Преступления коммунистического режима.

Юлий Северенко дата: 08-06-2017 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Cityman @ 08-06-2017 - 23:24) а ради чего? Чтобы лишний раз поорать, ах какие они были нехорошие? Что от ваших разговоров изменится в части осуждения коммунистического режима, которого уже нет 27 лет. Видишь ли, дело в том что нынешние советофилы засирают своими сказками о справедливом и благополучном "большевистском рае" головы людей, не успевших застать совок в своей жизни. И получается у них этакая приторная сказка, что мол жило-поживало такое вот супер райское государство, с мороженым по 19 коп и колбасой по 2.20, со всеобщим равенством, братством, справедливостью... А потом буржуинские негодяи подставили предателя Горбачева, и одним тольчком развалили великое и могучее государство. А ведь если быть объективным, то рассказывать то нужно так: были бесплатные медицина и образование, но правда был ГУЛАГ с миллионами репрессированных и убитых несогласных, была промышленность - самая крупная по изготовлению чугунных болванок, но правда потом они ни кому не нужные ржавели на заводских дворах да складах, было самое миролюбивое в мире государство, но правда был Афганистан, Камбоджа, Лаос и проч...

Cityman дата: 08-06-2017 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 09-06-2017 - 00:39) Периодически такие инициативы бывают, но всегда находятся отговорки, что переименования денег стоят и т.д. Как в 90-х, так и сейчас.. кто захотели, то деньги нашли даже на уровне переименования городов, а это затратнее в разы Я правда не пойму..про времена Бориса Годунова можно, про Александра Второго Освободителя можно, а как про времена большевизма в России, то сразу появляются голоса, о том что зачем ворошить прошлое и это чуть ли не русофобия..поливать царизм, нормально, а про советскую власть нельзя, ибо святое? В стартовом вопросе был пункт Свое мнение. Вот свое мнение я и высказал. Кстати, Иван Грозный и Александр II и их время, для меня тоже лишь история со своими плюсами и минусами Это сообщение отредактировал Cityman - 09-06-2017 - 00:05

Sorques дата: 09-06-2017 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Cityman @ 08-06-2017 - 23:47) В стартовом вопросе был пункт Сове мнение. Вот свое мнение я и высказал. Кстати, Иван Грозный и Александр II и их время, для меня тоже лишь история со своими плюсами и минусами Я правда его не понял..почему не нужно поднимать эту тему?

Cityman дата: 09-06-2017 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 00:45) (Cityman @ 08-06-2017 - 23:24) а ради чего? Чтобы лишний раз поорать, ах какие они были нехорошие? Что от ваших разговоров изменится в части осуждения коммунистического режима, которого уже нет 27 лет. Видишь ли, дело в том что нынешние советофилы засирают своими сказками о справедливом и благополучном "большевистском рае" головы людей, не успевших застать совок в своей жизни. И получается у них этакая приторная сказка, что мол жило-поживало такое вот супер райское государство, с мороженым по 19 коп и колбасой по 2.20, со всеобщим равенством, братством, справедливостью... А потом буржуинские негодяи подставили предателя Горбачева, и одним тольчком развалили великое и могучее государство. А ведь если быть объективным, то рассказывать то нужно так: были бесплатные медицина и образование, но правда был ГУЛАГ с миллионами репрессированных и убитых несогласных, была промышленность - самая крупная по изготовлению чугунных болванок, но правда потом они ни кому не нужные ржавели на заводских дворах да складах, было самое миролюбивое в мире государство, но правда был Афганистан, Камбоджа, Лаос и проч... ну если ты еще так наивен, что веришь сказкам, а не пытаешься анализировать, то это только твоя проблема

Cityman дата: 09-06-2017 - 00:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Sorques @ 09-06-2017 - 01:00) (Cityman @ 08-06-2017 - 23:47) В стартовом вопросе был пункт Сове мнение. Вот свое мнение я и высказал. Кстати, Иван Грозный и Александр II и их время, для меня тоже лишь история со своими плюсами и минусами Я правда его не понял..почему не нужно поднимать эту тему? потому что это тема для Разговоров о истории

Юлий Северенко дата: 09-06-2017 - 00:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Cityman @ 09-06-2017 - 00:04) ну если ты еще так наивен, что веришь сказкам, а не пытаешься анализировать, то это только твоя проблема Хм... Я то как раз пытаюсь анализировать и ОБЪЕКТИВНО взглянуть на историю. В том числе созданием тем о том негативе в истории страны, о котором по корыстным причинам утаивают советофилы.

Cityman дата: 09-06-2017 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 01:07) (Cityman @ 09-06-2017 - 00:04) ну если ты еще так наивен, что веришь сказкам, а не пытаешься анализировать, то это только твоя проблема Хм... Я то как раз пытаюсь анализировать и ОБЪЕКТИВНО взглянуть на историю. В том числе созданием тем о том негативе в истории страны, о котором по корыстным причинам утаивают советофилы. а зачем тебе страна, которой уже нет? Да и мнения здесь субъективны, про это даже модератор данной доски пишет

Юлий Северенко дата: 09-06-2017 - 00:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Cityman @ 09-06-2017 - 00:17) а зачем тебе страна, которой уже нет? Да и мнения здесь субъективны, про это даже модератор данной доски пишет Я потому и пишу об этом, что бы появление государства с таким режимом стало невозможно, о возрождении которого так страстно мечтают советофилы. Ну по крайней мере стараюсь.

Cityman дата: 09-06-2017 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 01:32) (Cityman @ 09-06-2017 - 00:17) а зачем тебе страна, которой уже нет? Да и мнения здесь субъективны, про это даже модератор данной доски пишет Я потому и пишу об этом, что бы появление государства с таким режимом стало невозможно, о возрождении которого так страстно мечтают советофилы. Ну по крайней мере стараюсь. Тут основное слово МЕЧТАЮТ. А вот будут ли эти мечты когда-нибудь осуществимы - это большой вопрос. Да и русофобы почему-то вменяют Путину не возрождение СССР, а возрождение Российской империи раз по их мнению он хочет стать императором

Юлий Северенко дата: 09-06-2017 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Вот к примеру - г. Киров. Наши дни. К Дню России по инициативе ветеранов КГБ собираются установить памятник Железному Феликсу. Одному из непосредственных организаторов создания в России концентрационных лагерей... Петиция К ветеранам КГБ так же присоединились трудовые коллективы завода "Авитек", кировское отделение Горьковской железной дороги и спортивное общество "Динамо". Против выступили "Общество защиты прав жертв политических репрессий" и "Союз журналистов". На заседании Кировской городской думы 31 мая решение об установке монумента в кратчайшие сроки было .принято. Только один из 27 депутатов проголосовал против - представитель фракции ЛДПР. Статуя выполнена из облагороженного чугуна, вес — более двух тонн, высота скульптуры — около трех метров. Вопросы еще будут??? Кировнет.ру Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 09-06-2017 - 00:48

Sorques дата: 09-06-2017 - 00:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Cityman @ 09-06-2017 - 00:06) потому что это тема для Разговоров о истории Только в этом причина? Здесь все мусолят..

Cityman дата: 09-06-2017 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 01:45) Вот к примеру - г. Киров. Наши дни. К Дню России по инициативе ветеранов КГБ собираются установить памятник Железному Феликсу. Одному из непосредственных организаторов создания в России концентрационных лагерей...Петиция К ветеранам КГБ так же присоединились трудовые коллективы завода "Авитек", кировское отделение Горьковской железной дороги и спортивное общество "Динамо". Против выступили "Общество защиты прав жертв политических репрессий" и "Союз журналистов". На заседании Кировской городской думы 31 мая решение об установке монумента в кратчайшие сроки было .принято. Только один из 27 депутатов проголосовал против - представитель фракции ЛДПР. Статуя выполнена из облагороженного чугуна, вес — более двух тонн, высота скульптуры — около трех метров. Вопросы еще будут??? и правильно, что поддержали. На ваш один отрицательный довод по Дзержинскому, можно привести кучу положительных. Я вот так же отношусь к Колчаку: за его научную деятельность и за командование в Первую мировую войну я его уважаю, но за террор в Сибири - у меня к нему ненависть.

Cityman дата: 09-06-2017 - 00:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Sorques @ 09-06-2017 - 01:47) (Cityman @ 09-06-2017 - 00:06) потому что это тема для Разговоров о истории Только в этом причина? Здесь все мусолят.. Болталка что ли форумская???

Sorques дата: 09-06-2017 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 09-06-2017 - 00:57) (Sorques @ 09-06-2017 - 01:47) (Cityman @ 09-06-2017 - 00:06) потому что это тема для Разговоров о истории Только в этом причина? Здесь все мусолят.. Болталка что ли форумская??? темы для Серьезного Основные направления тем: общественные процессы и события в России и за рубежом. - оценка исторических событий и деятелей. - человеческие поступки и их мотивация. - жизненные предпочтения, линия поведения отдельных личностей и общественных групп. - экология и защита окружающей среды. - человек в мире законов. - техника на службе человека. - образование, учебники, учителя. - вооруженные силы, силовые министерства, юстиция, полиция, обеспечение общественной безопасности. Ты не знал?

Cityman дата: 09-06-2017 - 01:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 09-06-2017 - 01:59) (Cityman @ 09-06-2017 - 00:57) (Sorques @ 09-06-2017 - 01:47) Только в этом причина? Здесь все мусолят.. Болталка что ли форумская??? темы для Серьезного Основные направления тем: общественные процессы и события в России и за рубежом. - оценка исторических событий и деятелей. - человеческие поступки и их мотивация. - жизненные предпочтения, линия поведения отдельных личностей и общественных групп. - экология и защита окружающей среды. - человек в мире законов. - техника на службе человека. - образование, учебники, учителя. - вооруженные силы, силовые министерства, юстиция, полиция, обеспечение общественной безопасности. Ты не знал? ну раз так, то прошу покорно извинить ))))

Юлий Северенко дата: 09-06-2017 - 01:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Cityman @ 09-06-2017 - 00:55) и правильно, что поддержали. На ваш один отрицательный довод по Дзержинскому, можно привести кучу положительных. Я вот так же отношусь к Колчаку: за его научную деятельность и за командование в Первую мировую войну я его уважаю, но за террор в Сибири - у меня к нему ненависть. Один ли? Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения. Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, ещё до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре». Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности». Красный террор Почитай на досуге. Там много всего Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 09-06-2017 - 01:07

Cityman дата: 09-06-2017 - 01:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	Ну, я ж тебе на твой пост ответил. В нм ты только про концентрационные лагеря написал. А про Дзержинского я довольно много знаю, так что и про красный террор я в курсе и про то, что я в предыдущем своем посте про Дзержинского написал, тоже

Юлий Северенко дата: 09-06-2017 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Кстати, 31 декабря 1918 года приказом Антона Ивановича Деникина была создана "Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков. За время работы Комиссия составила более 150 дел, сводок, отчетов о массовых казнях, надругательствах над святынями Русской Православной Церкви, убийствах мирных жителей, других фактах красного террора. Они составили основу сборника «Красный террор в годы Гражданской войны» (под ред. Ю. Фельштинского и Г. Чернявского), выдержавшего два издания (Лондон, 1992; Москва, 2004). ОСК

Юлий Северенко дата: 09-06-2017 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Cityman @ 09-06-2017 - 01:13) Ну, я ж тебе на твой пост ответил. В нм ты только про концентрационные лагеря написал. А про Дзержинского я довольно много знаю, так что и про красный террор я в курсе и про то, что я в предыдущем своем посте про Дзержинского написал, тоже А я так же писал и про Гитлера, который тоже много чего положительного для народа сделал. Почему ему в Германии не ставят памятники?

Cityman дата: 09-06-2017 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 02:16) (Cityman @ 09-06-2017 - 01:13) Ну, я ж тебе на твой пост ответил. В нм ты только про концентрационные лагеря написал. А про Дзержинского я довольно много знаю, так что и про красный террор я в курсе и про то, что я в предыдущем своем посте про Дзержинского написал, тоже А я так же писал и про Гитлера, который тоже много чего положительного для народа сделал. Почему ему в Германии не ставят памятники? может потому что Нюрнбергским международным трибуналом, созданный им политический режим объявлен преступным по отношению к человечеству???

Cityman дата: 09-06-2017 - 01:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 02:15) Кстати, 31 декабря 1918 года приказом Антона Ивановича Деникина была создана "Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков. За время работы Комиссия составила более 150 дел, сводок, отчетов о массовых казнях, надругательствах над святынями Русской Православной Церкви, убийствах мирных жителей, других фактах красного террора. Они составили основу сборника «Красный террор в годы Гражданской войны» (под ред. Ю. Фельштинского и Г. Чернявского), выдержавшего два издания (Лондон, 1992; Москва, 2004).ОСК А эта комиссия бы сначала поработала в Сибири, да расследовала бы массовые зверства белогвардейцев там.

King Candy дата: 09-06-2017 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Cityman @ 08-06-2017 - 22:33) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 22:30) (yellowfox @ 08-06-2017 - 21:16) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:06) Факт тот, что признали. А вы мне так и не ответили на прямой вопрос. Вот этот: Прямой вопрос вам: Президент РФ В.В.Путин, который неоднократно негативно высказывался о большевиках, сталине и прочей комарилье, а так же неоднократно оказывал дань памяти жертвам большевистского террора - укротролль? Путин, Cityman,Феофилакт. 1NN могут негативно высказывался о большевиках, Cталине и прочей комарилье, т.к. это их страна, и их история. Вы много, с удовольствием негативно высказываетесь о Украине, странах запада. Это ВАШИ страны, ВАША история? ну уж с Украиной-то у нас точно общая история, так что имеем право Так получается что у русских права на весь мир Какие страны русский сапог не топтал? Да, мы были оккупантами.... Неоднократно... Иной раз не по своей воле И что теперь - можно лезть по старой памяти в их жизнь, теперь когда мы оттуда ушли? Это сообщение отредактировал King Candy - 09-06-2017 - 01:32

Юлий Северенко дата: 09-06-2017 - 01:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Cityman @ 09-06-2017 - 01:19) может потому что Нюрнбергским международным трибуналом, созданный им политический режим объявлен преступным по отношению к человечеству??? Т.е. официально осужденный третий рейх за преступления против человечности ты не оправдываешь, а коммунистический режим за такие же оправдываешь? Слушай, я ни как не могу понять твоей логики... Ты вот знаешь, что Феликс был организатором массового террора своего же населения, т.е. преступником. Но при этом идеализируешь его, и даже радуешься что этому палачу ставят памятник. После ВОВ было много процессов над различными колаборационистами, участвовавшими в массовых убийствах советских граждан. Многие из них были награждены после войны различными регалиями за отличные успехи в труде, и проч, были прекрастными семьянинами и т.д. Но суд почему то не принял во внимание их заслуги, а выдвинул обвинения, исходя из того, что они убивали людей. Да плевать что Феликс сделал хорошего и полезного - он палач и убийца собственного народа, он ПРЕСТУПНИК

King Candy дата: 09-06-2017 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 02:38) (Cityman @ 09-06-2017 - 01:19) может потому что Нюрнбергским международным трибуналом, созданный им политический режим объявлен преступным по отношению к человечеству??? Т.е. официально осужденный третий рейх за преступления против человечности ты не оправдываешь, а коммунистический режим за такие же оправдываешь? Слушай, я ни как не могу понять твоей логики... Ты вот знаешь, что Феликс был организатором массового террора своего же населения, т.е. преступником. Но при этом идеализируешь его, и даже радуешься что этому палачу ставят памятник Свое говно не воняет Свои палачи - и не палачи вовсе, свои не шпионы а разведчики и т.п. Это сообщение отредактировал King Candy - 09-06-2017 - 01:43

srg2003 дата: 09-06-2017 - 15:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Во время войны, это неприятно но естественно.. не напомните в какой статье Конституции США говорилось бы о полной отмене прав человека во время войны? Или то, что делают в США для Вас априори не может быть преступным и аморальным? Дадите ссылку на насильственное переселение восточных немцев, в Западную Германию? не надо заниматься подтасовкой тезиса оппонента, я говорил о депортации немцев из Восточной Европы, ссылки на депортацию немцев из Польши и Чехословакии найдете или Вам дать? Это равнозначно выселение стариков, женщин и детей в казахстанские степи или в Сибирь? Я еще раз..мы про МОРАЛЬНЫЕ оценки, а что год условно за хулиганство, с точки зрения закона, равноценен как действие 20 годам, за особо тяжкое преступление. Выселение немцев проходило более гуманно? с моральной точки зрения? "Но еще до организованной депортации, большая часть которой прошла в конце 1945-го и 1946-м годах, в ряде чешских городов и селений произошли погромы и массовые убийства представителей немецкого меньшинства. Наиболее известен «поход смерти» немцев из Брно, когда в конце мая 1945 года из столицы Моравии в Австрию были силой изгнаны около 20 тысяч местных немцев, из которых до 1700 человек погибло. В июне того же года в городке Постолопрты чехословацкими военнослужащими и полицией было убито около 800 немцев, в том числе несовершеннолетние. (Расследование этого массового убийства было проведено только в 2006 году). Под городом Пржеров в ночь на 19 июня 1945 года военными и местными ополченцами убито 265 человек, включая 120 женщин и 74 ребенка. Всего, по данным современных историков, в ходе депортации судетских немцев погибли до 18 тысяч человек, включая умерших в концлагерях, жертв массовых убийств и погромов, а также несколько тысяч человек, которые покончили с собой, не желая быть выселенными. " http://www.radio.cz/ru/rubrika/progulki/ch...stogo-sosedstva Причем, если Вы пытаетесь цепляться на разную мораль в мирное и военное время- депортация немцев происходила в мирное время. Причем депортацию одобрил не только СССР , но "эталоны демократии" США и Великобритания Я понял..военные время и мирное, ничем не отличается. Это Вам кто-то сказал или Вы сами домыслили за собеседника? .а ток же то, что люстрация, это тоже самое что высылка из квартиры и города.. Подвергшиеся люстрации люди, которые потеряли право заниматься своей профессией, т.е. лишились средств к существованию лично были виновны в совершении каких-то преступлений или к ним применили принцип коллективной ответственности. Если бы большевики на кол сажали женщин и детей и прописали бы это в законе, то здесь бы наверное так же были аргументы о том, что нужно рассматривать их действия исходя из контекста времени и вообще это была норма в ряде азиатских стран, то есть ничего страшного и аморального в этом бы не увидели.. Если отбросить в сторону Ваши демагогические приемы(подмена тезиса, выдумывание аргументов за оппонентов и т.д. и двойные стандарты- "непогрешимость США" и что права коммунистов нарушать можно) а смотреть строго на факты, то мы установили, что многие репрессии, в которых обвиняют СССР с точки зрения законов и международного права того времени преступлениями не были, а с моральной точки вполне соответствовали практикуемой теми же США и европейскими странами морали, так? или можете возразить по существу без домысливания?