Преступления коммунистического режима.

Cityman дата: 10-06-2017 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 22:25) (Cityman @ 10-06-2017 - 21:11) Колчак Колчак был членом большевистского режима? При чем тут его действия в сравнениями со зверством большевиков??? Блин, вообще офигиваю с такой логики... Феликс был герой и молодец, потому что он уничтожил всего 135-400 тыс. человек, а не миллионы, как его последователи и ученики. Это примерно как прокурор оправдывает насильника, аргументируя это тем, что подсудимый засунул член в зад потерпевшему всего на 2 см., да к тому же он является ударником труда и народным дружинником... Да при том, что любому явлению или произошедшему событию нужно прежде всего причину искать. А потом смотреть и рассуждать, а адекватна ли была "ответка". В нашем случае, красный террор в ответку на террор относительно Советской власти.

Sorques дата: 10-06-2017 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 10-06-2017 - 21:03) Тут мне на днях обеляли Колчака, мол не он же зверствовал в Сибири, а всякие там атаманы Семеновы. То же самое я могу сказать и о Дзержинском, что не он же зверствовал. Ты лукаво прочитал про Колчака и Дзержинского..Колчак не контролировал территорию и войска, только стратегическое управление и официальные указы о терроре не издал, как большевики.. Многие жестокие расправы над пленными белогвардейцами были на эмоциях. Трудно себя удерживать, когда видишь зверства своих противников над мирным населением и такими же пленными. Тебе самому не смешно? Какие зверства были над мирным населением в Крыму? Залкинд, Кун и Фрунзе в Крыму прослезились и поэтому расстреливали буржуев (не только пленных)..

Cityman дата: 10-06-2017 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Sorques @ 10-06-2017 - 22:49) Тебе самому не смешно? Какие зверства были над мирным населением в Крыму? Залкинд, Кун и Фрунзе в Крыму прослезились и поэтому расстреливали буржуев (не только пленных).. а почему только Крым??? По данным Ратьковского от белого террора погибло более 500 тысяч человек (с) Википедия Так почему же говоря о красном терроре, мы забываем о белом???

Юлий Северенко дата: 10-06-2017 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Cityman @ 10-06-2017 - 21:36) Да при том, что любому явлению или произошедшему событию нужно прежде всего причину искать. И что - из за причин стоит оправдать режим большевиков? Во первых я напомню тебе - это не белые, и не Колчак приперлись в Россию устраивать майдан. А Бланк и Бронштейн. В нашем случае, красный террор в ответку на террор относительно Советской власти. А может подсчитаем количество погибших от "белого террора" и от преступлений большевистской власти в целом?

Sorques дата: 10-06-2017 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Cityman @ 10-06-2017 - 20:35) Красный террор был спровоцирован убийством Урицкого и покушением на Ленина и велся он прежде всего против белогвардейщины и контрреволюции. Угу..но расстреливали эти мрази, почему то мирных жителей..здесь

Sorques дата: 10-06-2017 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 10-06-2017 - 21:52) а почему только Крым??? По данным Ратьковского от белого террора погибло более 500 тысяч человек (с) Википедия Так почему же говоря о красном терроре, мы забываем о белом??? Есть один существенный момент..Белый террор никогда не спускался сверху, Деникин и Колчак, просто не могли с ним бороться, а вот у красных он был политикой их власти.. Понимаешь разницу, между терроризмом закрепленным законами и проходящего от слабости власти?

Sorques дата: 10-06-2017 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 10-06-2017 - 17:54) Вот тема преступления коммунистического режима когда будут судить мол?А когда будут судить режим хунты что сейчас властвует на Украине? Флуд заканчивайте.

Юлий Северенко дата: 10-06-2017 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sorques @ 10-06-2017 - 21:49) Какие зверства были над мирным населением в Крыму? Залкинд, Кун и Фрунзе в Крыму прослезились и поэтому расстреливали буржуев (не только пленных).. Наверное крымчане были лично виновны в том, что шлепнули Урицкого, и стреляли в Ленина. Фрунзе и Бела Кун лично проводили следствие, и установили, что в этом виновны непосредственно 150 тыс. человек - как белых офицеров, так и просто негативно настроенных к режиму граждан... Вот к примеру: Массовые убийства медицинских работников, раненых и работников Красного Креста. Документальные данные о массовых убийствах медицинского персонала госпиталей, раненых и больных солдат и офицеров Русской армии, о расстрелах сотрудников общества Красного Креста в Крыму после захвата его большевиками показали, что обязательства Советского правительства о соблюдении правил и требований Женевских конвенций в действительности не соблюдались и были обманом и попыткой скрыть террористический характер большевистского режима. Красный террор в Крыму

Cityman дата: 10-06-2017 - 22:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 10-06-2017 - 22:49) (Cityman @ 10-06-2017 - 21:03) Тут мне на днях обеляли Колчака, мол не он же зверствовал в Сибири, а всякие там атаманы Семеновы. То же самое я могу сказать и о Дзержинском, что не он же зверствовал. Ты лукаво прочитал про Колчака и Дзержинского..Колчак не контролировал территорию и войска, только стратегическое управление и официальные указы о терроре не издал, как большевики.. Как считаешь, Колчак ответственен за действия его правительства? Н-р, в изменениях "Уголовного Уложения Российской империи от 1903 года. Статьи 99, 100 установили наказание в виде смертной казни как за покушение на Верховного Правителя, так и за попытку насильственного свержения власти, отторжения территорий." (с) Википедия Или вот "выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске от 27 марта 1919 года: Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания: 1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого. 2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны. Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду… 6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно." (с) там же Если Колчак был Верховным правителем Сибири, то и отвечать должен за действия своих подчиненных, тем более особо уполномоченных

Sorques дата: 10-06-2017 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 22:04) Наверное крымчане были лично виновны в том, что шлепнули Урицкого, и стреляли в Ленина. Фрунзе и Бела Кун лично проводили следствие, и установили, что в этом виновны непосредственно 150 тыс. человек - как белых офицеров, так и просто негативно настроенных к режиму граждан... Вот к примеру: Массовые убийства медицинских работников, раненых и работников Красного Креста. Документальные данные о массовых убийствах медицинского персонала госпиталей, раненых и больных солдат и офицеров Русской армии, о расстрелах сотрудников общества Красного Креста в Крыму после захвата его большевиками показали, что обязательства Советского правительства о соблюдении правил и требований Женевских конвенций в действительности не соблюдались и были обманом и попыткой скрыть террористический характер большевистского режима.Красный террор в Крыму В логике оправдателей большевиков, именно так..все что делали эти мрази, не более чем досадные недоразумение..зато мороженное потом было хорошее.. Я вот поэтому в заслугу Путину, всегда ставлю то, что в начале нулевых, он наследников этой публики навсегда отодвинул от власти и сделал из них клоунов..они теперь по крайней мере не так опасны..хотя некоторые мечтают о реванше и расстрелах в подвалах.. такое иногда даже на форуме пишут..

Cityman дата: 10-06-2017 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

а вот и приказ самого Колчака относительно енисейского восстания из которого были взяты все основные положения приказа Розанова: "Возможно скорее, решительнее покончить с енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживающего их. В этом отношении пример Японии в Амурской области, объявившей об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по видимости, необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе. Во всяком случае, в отношении селений Кияйское, Найское должна быть применена строгая мера. Я считаю, что способ действий должен быть примерно таковым: '1. В населенных пунктах надлежит организовать самоохрану из надежных жителей.' '2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали всех агитаторов или смутьянов.' '3. За укрывательство большевиков, пропагандистов и шаек должна быть беспощадная расправа, которую не производить только в случае, если о появлении этих лиц (шаек) в населенных пунктах было своевременно сообщено ближайшей войсковой части, а также о времени ухода этой шайки и направления ее движения было своевременно донесено войскам. В противном случае на всю деревню налагать денежный штраф, руководителей деревни предавать военно-полевому суду за укрывательство.' '4. Производить неожиданные налеты на беспокойные пункты и районы. Появление внушительного отряда вызывает перемену в настроении населения. (…)' '7. Для разведки, связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать…. Всех способных к боям мужчин собирать в какое-нибудь большое здание, содержать под надзором и охраной на время ночевки, в случае измены, предательства – беспощадная расправа"' (с) (ГА РФ. Ф. 827. Оп. 10. Д. 105. Л. 126)

Sorques дата: 10-06-2017 - 22:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Cityman @ 10-06-2017 - 22:05) Или вот "выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске от 27 марта 1919 года: Розанов был как раз из той серии генералов "атаманщины", о которых я писал выше..в итоге предал Колчака..

Sorques дата: 10-06-2017 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 10-06-2017 - 22:10) а вот и приказ самого Колчака относительно енисейского восстания из которого были взяты все основные положения приказа Розанова: "Возможно скорее, решительнее покончить с енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживающего их. В этом отношении пример Японии в Амурской области, объявившей об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по видимости, необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе. Во всяком случае, в отношении селений Кияйское, Найское должна быть применена строгая мера. Я считаю, что способ действий должен быть примерно таковым: '1. В населенных пунктах надлежит организовать самоохрану из надежных жителей.' '2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали всех агитаторов или смутьянов.' '3. За укрывательство большевиков, пропагандистов и шаек должна быть беспощадная расправа, которую не производить только в случае, если о появлении этих лиц (шаек) в населенных пунктах было своевременно сообщено ближайшей войсковой части, а также о времени ухода этой шайки и направления ее движения было своевременно донесено войскам. В противном случае на всю деревню налагать денежный штраф, руководителей деревни предавать военно-полевому суду за укрывательство.' '4. Производить неожиданные налеты на беспокойные пункты и районы. Появление внушительного отряда вызывает перемену в настроении населения. (…)' '7. Для разведки, связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать…. Всех способных к боям мужчин собирать в какое-нибудь большое здание, содержать под надзором и охраной на время ночевки, в случае измены, предательства – беспощадная расправа"' (с) (ГА РФ. Ф. 827. Оп. 10. Д. 105. Л. 126) Есть название этого приказа и номер?

Cityman дата: 10-06-2017 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 10-06-2017 - 23:13) (Cityman @ 10-06-2017 - 22:05) Или вот "выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске от 27 марта 1919 года: Розанов был как раз из той серии генералов "атаманщины", о которых я писал выше..в итоге предал Колчака.. вот только не надо неподконтрольного Семенова с полномочным представителем Колчака сравнивать.

Cityman дата: 10-06-2017 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Sorques @ 10-06-2017 - 23:14) Есть название этого приказа и номер? есть только номер в архиве и дата приказа 23 марта 1919 г.

Юлий Северенко дата: 10-06-2017 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sorques @ 10-06-2017 - 22:10) Я вот поэтому в заслугу Путину, всегда ставлю то, что в начале нулевых, он наследников этой публики навсегда отодвинул от власти и сделал из них клоунов.. Мало этого. Необходимо организовать большой процесс над большевистским режимом, и наконец расставить все точки над i. Что бы наконец большевистскую свору ОФИЦИАЛЬНО признали преступной, а коммунистическую партию - бандитами и убийцами. И что бы никто не мог позволить себе говорить о каких то неясных "добрых делах" этой нечисти, замалчивая чудовищные зверства и преступления против своего же народа. И что бы памятников этим извергам и палачам никто не смел устанавливать, и проч. Хотя в принципе - спасибо и за это, хоть часть справедливости восторжествовала, и то хорошо Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 10-06-2017 - 22:52

Cityman дата: 10-06-2017 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 23:50) (Sorques @ 10-06-2017 - 22:10) Я вот поэтому в заслугу Путину, всегда ставлю то, что в начале нулевых, он наследников этой публики навсегда отодвинул от власти и сделал из них клоунов.. Мало этого. Необходимо организовать большой процесс над большевистским режимом, и наконец расставить все точки над i. Что бы наконец большевистскую свору ОФИЦИАЛЬНО признали преступной, а коммунистическую партию - бандитами и убийцами. И что бы никто не мог позволить себе говорить о каких то неясных "добрых делах" этой нечисти, замалчивая чудовищные зверства и преступления против своего же народа. И что бы памятников этим извергам и палачам никто не смел устанавливать, и проч. Хотя в принципе - спасибо и за это, хоть часть справедливости восторжествовала, и то хорошо я понять не могу вот какой нюанс. В 90е российское правительство реабилитировало многих репрессированных, в т.ч и депортацию народов. Т.е. оно признало неправомерность действий карательных органов. Сталина еще Хрущев расписал как Бог черепаху на секретном заседании. Сам президент прилюдно говорит, что большевистский режим был преступным. Что еще-то вам нужно??? И кого на скамью подсудимых сажать собрались? Такой процесс нужно своевременно устраивать, а что по прошествии 27 лет шашкой махать Это сообщение отредактировал Cityman - 10-06-2017 - 23:02

PARAND дата: 10-06-2017 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 22:50) (Sorques @ 10-06-2017 - 22:10) Я вот поэтому в заслугу Путину, всегда ставлю то, что в начале нулевых, он наследников этой публики навсегда отодвинул от власти и сделал из них клоунов.. Мало этого. Необходимо организовать большой процесс над большевистским режимом, и наконец расставить все точки над i. Что бы наконец большевистскую свору наконец ОФИЦИАЛЬНО признали преступной, а коммунистическую партию - бандитами и убийцами. Юлий!Ну откуда же у тебя столько зла? Я уже не раз говорил что моя родня пострадала от коммунистов,но я же такого зла не держу и ненависти которую ты держишь!Ну откуда же у тбя столько желчи....?Ведь настоящие коммунисты были совсем не такие же,а те кто творили зло и уничтожали народ никакие ни коммунисты это просто пристроившиеся к власти....Взять хотя бы наше время Б.Н.Ельцин был первым секретарем обкома партии и в Москве так же находился в партии являясь членом КПСС С 1961 года по 1990 год.И вот сразу раз и перекрасился вдруг стал сразу ругать партию и вышел из нее став великим демократом!Какой он тогда коммунист?Это просто пристроившийся который предал сразу же свою партию как только страна затрещала!И примкнул к демократам....Вот такие пседокоммунисты и развалили нашу страну и так же в 20-30 годах уничтожали свой народ!И таких прекрасившихся сейчас в бизнесе очень много которые костерят партию в которой недавно еще были.Так что Юлий судить надо тех коммунистов которые изменили своей партии и не следовали ее курсу!

Юлий Северенко дата: 10-06-2017 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Cityman @ 10-06-2017 - 23:00) я понять не могу вот какой нюанс. В 90е Да в том то и дело, что НЕ БЫЛО никогда такого процесса... В 92-м была попытка, но тогда еще слишком сильны были позиции коммунистов, и фактически этот процесс превратился в фарс. Взять хотя бы что на момент суда все 12 судей были коммунистами, и не скрывали этого. А процесс - НУЖЕН, просто необходим, что бы простые люди знали о преступлениях большевиков и не покупались на сказки советофилов.

Юлий Северенко дата: 10-06-2017 - 23:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(PARAND @ 10-06-2017 - 23:07) Я уже не раз говорил что моя родня пострадала от коммунистов Тем более я не могу понять тебя, за то что ты негативно относишься к осуждению большевистского режима. Эти "люди" УБИВАЛИ и репрессировали русский народ, в том числе твою родню... Почему ты покрываешь преступников?

Sorques дата: 10-06-2017 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 10-06-2017 - 22:14) вот только не надо неподконтрольного Семенова с полномочным представителем Колчака сравнивать. О Розанове много инфы, о его деятельности написано много критики, причем белогвардейцами и сослуживцами.. С генералом Розановым Колосова познакомили друзья эсеры. Причем сказано о генерале было: "Это совсем свой человек". То есть революционные, хотя и не большевистские круги считали Розанова своим. Но Колосов отрицательно отнесся к Розанову, как впрочем и вообще ко всему командованию белых, включая самого Колчака. Видимо, его эсеровские представления о мироустройстве требовали какой-то иной власти. Розанов ему крайне не нравился и как человек. "Ген. Розанов был ленив и много пил; по внешности производил впечатление человека неряшливого, по характеру – необузданного и жестокого; у него было типичное армейское лицо и тяжелая походка настоящего палача", - писал о нем Колосов. Но остается вопрос - были ли действия Розанова выполнением директив Колчака, или он действовал по собственному разумению? Колосов был склонен обвинять в белом терроре и Колчака, но при этом даже он не мог скрыть, что большинство людей, осведомленных или причастных к событиям, были не склонны обвинять Колчака. "А главное – и об этом писали особенно много – его считали врагом атаманщины и убежденным противником всех тех жестокостей, насилий и тех зверских репрессий, от которых тогда стонала вся Сибирь. Адмирал Колчак был врагом такой безрассудной политики, и если она допускалась, то только потому, что, занятый чисто военными делами, он не знал, что творится там в глубине страны его же подчиненными, а когда он об этом узнавал, то немедленно принимал самые строгие меры, чтобы прекратить творящиеся безобразия", - признавал Колосов, и его собственные попытки это опровергнуть не всегда убедительны. Его мнение не разделяли, к примеру, американский консул Гаррис, представитель английского парламента профессор Перс, управляющий Красноярской губернией Троицкий... Колосов писал: "адмирал, по заключению Гарриса, держал себя, как джентльмен, и не запятнал своей чести бессудными убийствами, ответственность за которые ложится не на него, а на других". С генералом Розановым у адмирала Колчака отношения и вправду были напряженными. На военном совещании в 1918 году, когда решался вопрос о назначении Колчака Верховным правителем и Командующим белыми войсками, Розанов был единственным, кто проголосовал против. Колчак тоже до такой степени не признавал методов Розанова, что тот вскоре был уволен "по болезни" и какое-то время находился в резерве. Однако, недостаток в опытных кадрах привел к тому, что Розанов менее, чем через полгода стал генерал-губернатором Енисейской губернии, а потом начальником Приамурского края. Как и многие военачальники Гражданской войны, Розанов начал вести самостоятельную политику и не всегда выполнял приказы Колчака, что приводило к фатальным последствиям. Как, например, в случае с восстанием Чехословацкого корпуса, к которому примкнули мятежные эсеры - вопреки приказу Колчака, Розанов не только не подавил этот очаг, но и полностью устранился от дела, выпустив лидера мятежников Гайду и его отряд из Владивостока, развязав мятежникам руки. здесь

PARAND дата: 10-06-2017 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 23:22) (PARAND @ 10-06-2017 - 23:07) Я уже не раз говорил что моя родня пострадала от коммунистов Тем более я не могу понять тебя, за то что ты негативно относишься к осуждению большевистского режима. Эти "люди" УБИВАЛИ и репрессировали русский народ, в том числе твою родню... Почему ты покрываешь преступников? А потому что не надо всех под одну гребенку грести...потому что мне приходилось встречать и настоящих коммунистов по жизни !А не этих перекрасившихся и выкинувших свой партийный билет которые сейчас и в думе и на некоторых руководящих постах!Которые никогда не любили свой народ и всегда издевались над ним занимая большие посты!

Cityman дата: 10-06-2017 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 11-06-2017 - 00:20) (Cityman @ 10-06-2017 - 23:00) я понять не могу вот какой нюанс. В 90е Да в том то и дело, что НЕ БЫЛО никогда такого процесса... В 92-м была попытка, но тогда еще слишком сильны были позиции коммунистов, и фактически этот процесс превратился в фарс. Взять хотя бы что на момент суда все 12 судей были коммунистами, и не скрывали этого. А процесс - НУЖЕН, просто необходим, что бы простые люди знали о преступлениях большевиков и не покупались на сказки советофилов. поверь, кому это интересно, они знают. А с судом, как я и раньше писал, уже поздно метаться, надо было в 90-е расследовать, а теперь уже это лишь история, пусть и неприятная, но такая же как история Ивана Грозного

Sorques дата: 10-06-2017 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	PARAND Вам встречный вопрос..Откуда столько симпатии к палачам, которые уничтожали русский народ и ломали страну об колено? Потому что мороженное было вкусное и зарплата регулярная?

Юлий Северенко дата: 10-06-2017 - 23:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Cityman @ 10-06-2017 - 23:28) поверь, кому это интересно, они знают. А кто не знает - те поддерживают инициативы ветеранов КГБ, и устанавливают памятники палачам и убийцам русского народа