Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(de loin @ 10-06-2017 - 03:04)Т.С. уподобляет СССР режиму 3-го рейха, мол, оба были тоталитарными. Причём в СССР судя по всему считает хуже, чем в нацистской Германии, поскольку там агрессия режима была направлена якобы исключительно во вне и совершенно не касалась собственных граждан, а вот СССР вёл агрессию оказывается и против своих граждан, и во вне в совершенно колоссальных масштабах. В стартовом топике договор с Германией о ненападении подаётся как одно из преступлений коммунистического режима. В основном речь идет, о чудесных, добрых и светлых делах, в отношении своих граждан.. А насчет Катыни, автор темы вешает или это официальная версия правительства России? |
 Юлий Северенко
|
|
|
(de loin @ 10-06-2017 - 03:04)Катынь вешает на СССР, в то время как это сделали немецкие нацисты, что доказано элементарными вещами в ходе расследования. Я публиковал ссылку на выступление президента РФ в Катыне на годовщине трагедии. Его кто то дезинформировал? И еще раз - я НЕ ПРОВОЖУ никаких параллелей между национал-социализмом и большевизмом. Я говорю о том, что и те и эти были преступниками. Какие из них лучше, хуже - выбирать вам |
|
Marinw
|
|
|
Продолжим. Грабитель и убийца Чингиз хан. Памятники на родине и орден его имени С 1991 года на банкнотах достоинством 500, 1000, 5000, 10000 и 20000 монгольских тугриков стало размещаться изображение Чингисхана. Грабитель и убийца Тамердан Памятники на родине и орден его имени Аргумент - Сталин убирал своих, а они чужих. Ответ. Адвокат в своей речи говорит - Ну что, что убил 50 человек, но ведь никого из своих родственников он не убивал. Привожу памятники и ордена 
Всего фото в этом сете: 4
|
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Marinw @ 10-06-2017 - 03:32)Продолжим. А я так же осуждаю их, за то что они ставят памятники агрессорам и захватчикам. Нигде и ни кому не нужно чтить память убийц и агрессоров, так как например с Гитлером. Только не пойму, как это связано с историей большевистского режима в России? Или существование памятников Чингиз-хану как то оправдывает преступления большевиков? |
|
King Candy
|
|
|
(de loin @ 10-06-2017 - 04:04) (Sorques @ 10-06-2017 - 02:06) de loin, а причем здесь Вторая мировая война и большевизм, от которого пострадало население России и то что его последствия, мы до сих пор расхлебываем? Т.С. уподобляет СССР режиму 3-го рейха, мол, оба были тоталитарными. А вы не знали что в СССР были массовые репрессии и казни своих граждан Вообще-то это на ГЕНОЦИД тянет, а не на "Оказывается в СССР была агрессия против собственного народа" |
|
King Candy
|
|
|
(Marinw @ 10-06-2017 - 04:32)Аргумент - Сталин убирал своих, а они чужих. Я считаю это верхом глумления над людьми - заставлять их почитать своего палача и мучителя Пусть тогда бывшие сотрудники НКВД поклоняются Сталину - ведь они же на него работали и исполняли его преступные приказы. Пусть они его обожествляют и памятники ему ставят на своей Лубянке и где там еще они обитают А вот его жертвы должны знать, КТО виноват в их страданиях - и будет соответствующее отношение |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 10-06-2017 - 03:07)А насчет Катыни, автор темы вешает или это официальная версия правительства России? Вы сами ведь не раз убеждались как в течение времени какая-либо официальная версия исторического события претерпевала подчас кардинальные изменения. По Катыни. Версия Геббельса, которая сейчас торжествует: расстрелы поляков провели советские НКВДшники в мае 1940 г. Наша версия: расстреляли немцы в сентябре 1941 г. Если расстреляли НКВДШники в мае, то почему при вскрытии захоронения были обнаружены осенняя жёлтая листва? Вторая вещь: почему-то поляки были убиты немецкими пулями. Это НКВДшники в 1940 г. заранее знали, что когда-то позже сюда придут немцы и поэтому расстреляли немецкими пулями, чтобы на них свалить? Ещё одна вещь: у расстрелянных руки связаны бечёвкой. У нас не было бечёвки до 1946 г., когда она к нам пришла из Германии. У нас до 1945-46 г. была фланелевая верёвка из толстой нитки. Самое интересное, что в 10 км от Катыни фабрика, выпускавшая в т.ч. такие фланелевые верёвки. И ещё одно, в этой местности, где расстреливали, очень много пионерских лагерей. В мае там детей, конечно ещё не было, если придерживаться версии майского расстрела. Но дело в том, что в мае там обычно идёт усиленная подготовка к 1-й смене. И вот почему-то именно в это время туда привозят людей и там их расстреливают. |
|
King Candy
|
|
|
(de loin @ 10-06-2017 - 05:36) (Sorques @ 10-06-2017 - 03:07) А насчет Катыни, автор темы вешает или это официальная версия правительства России? Вы сами ведь не раз убеждались как в течение времени какая-либо официальная версия исторического события претерпевала подчас кардинальные изменения. По Катыни. Версия Геббельса, которая сейчас торжествует: расстрелы поляков провели советские НКВДшники в мае 1940 г. Наша версия: расстреляли немцы в сентябре 1941 г. Вторая вещь: почему-то поляки были убиты немецкими пулями. Это НКВДшники в 1940 г. заранее знали, что когда-то позже сюда придут немцы и поэтому расстреляли немецкими пулями, чтобы на них свалить? Ещё одна вещь: у расстрелянных руки связаны бечёвкой. У нас не было бечёвки до 1946 г., когда она к нам пришла из Германии. У нас до 1945-46 г. была фланелевая верёвка из толстой нитки. Самое интересное, что в 10 км от Катыни фабрика, выпускавшая в т.ч. такие фланелевые верёвки. Ну вообще-то уже признали (российское правительство, внезапно!) - что расстреливало НКВД Изготовить некоторое количество боеприпасов под немецкие Браунинги (как и сами Браунинги, на государственных оружейных заводах) - думаю, труда не составляет. В деле был замешан сам Сталин (его осаждали зарубежные послы и другие официальные лица со всего мира, американцы и т.п - он и Молотов всем врал про то что поляков то отпустили, то они исчезли в неизвестном направлении. Иностранцы считали что поляки сидят в ГУЛАГ-е и требовали отпустить - на самом же деле они давно были мертвы. Известно это стало только во время раскопок немцами захоронений польских военных на отбитых у Красной Армии землях Смоленщины в 43-м году) К тому же боеприпасы могли быть трофейными, например прихваченными у финнов на предыдущей войне или в Испании С бечевкой та же история - НКВД - это не народ - и если у простого рабочего люда не было бечевки, не продавалась в магазинах - на государственном уровне могли закупить сколько надо в Германии, это не стратегический товар В те годы (39 - 40-й) СССР с Германией дружбанился и никакой торговой войны не было Это сообщение отредактировал King Candy - 10-06-2017 - 04:47 |
|
de loin
|
|
|
(King Candy @ 10-06-2017 - 04:21) (de loin @ 10-06-2017 - 04:04) (Sorques @ 10-06-2017 - 02:06) de loin, а причем здесь Вторая мировая война и большевизм, от которого пострадало население России и то что его последствия, мы до сих пор расхлебываем? Т.С. уподобляет СССР режиму 3-го рейха, мол, оба были тоталитарными. А вы не знали что в СССР были массовые репрессии и казни своих граждан Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932 года во время Великой депрессии , когда голодающие сокращённые рабочие завода Ford вышли на улицы с экономическими требованиями. Полиция и вооружённые службы Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате четверо были убиты, более шестидесяти человек были ранены (один из них умер от полученных ранений спустя три месяца). Около 25 полицейских получили ранения, вызванные камнями и другими предметами. «New York Times » писала, что «улицы были залиты кровью» [1] . После расстрела демонстрации рабочие были подвергнуты репрессиям, раненые в больницах были арестованы, неугодных увольняли с работы[2] . В 1992 году на могилах убитых рабочих были установлены надгробия с высеченными словами: Он отдал свою жизнь за профсоюз . Оригинальный текст (англ.) He gave his life for the union. из Википедии Проекты Тавистокского института, МК-ультра, 3,5 млн. жертв Великой депрессии 1930-х гг и пр. – не геноцид? |
|
King Candy
|
|
|
(de loin @ 10-06-2017 - 05:47) (King Candy @ 10-06-2017 - 04:21) (de loin @ 10-06-2017 - 04:04) Т.С. уподобляет СССР режиму 3-го рейха, мол, оба были тоталитарными. А вы не знали что в СССР были массовые репрессии и казни своих граждан Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932 года во время Нет, не геноцид Геноцид - это целенаправленное уничтожение людей руководствуясь их классовой, социальной или национальной принадлежностью Например, когда человека расстреливают за то что он славянин, еврей (как немцы) или за то что он священник, аристократ или купец (как в Советской России) - это классический случай геноцида Расстрел демонстрации в США (к тому же там в этих рабочих забастовках активно участвовала вооруженная мафия, если мне не изменяет память - на стороне рабочих, такой своеобразны "профсоюз") - это вооруженный мятеж с его подавлением, но никак не геноцид |
|
de loin
|
|
|
(King Candy @ 10-06-2017 - 04:42) Ну вообще-то уже признали (российское правительство, внезапно!) - что расстреливало НКВД Изготовить некоторое количество боеприпасов под немецкие Браунинги (как и сами Браунинги, на государственных оружейных заводах) - думаю, труда не составляет. В деле был замешан сам Сталин (его осаждали зарубежные послы и другие официальные лица со всего мира, американцы и т.п - он и Молотов всем врал про то что поляков то отпустили, то они исчезли в неизвестном направлении. Иностранцы считали что поляки сидят в ГУЛАГ-е и требовали отпустить - на самом же деле они давно были мертвы. Известно это стало только во время раскопок немцами захоронений польских военных на отбитых у Красной Армии землях Смоленщины в 43-м году) К тому же боеприпасы могли быть трофейными, например прихваченными у финнов на предыдущей войне или в Испании С бечевкой та же история - НКВД - это не народ - и если у простого рабочего люда не было бечевки, не продавалась в магазинах - на государственном уровне могли закупить сколько надо в Германии, это не стратегический товар В те годы (39 - 40-й) СССР с Германией дружбанился и никакой торговой войны не было Ну типа заранее этот расстрел тщательно. планировали, готовили. Всё припасли: и бечёвку, и оружие с боеприпасами и осенние листья. И как следы замести, чтобы именно на немцев все подумали, с которыми мы тогда «дружбанились», по Вашим словам. Прямо нечего возразить столь отточенной логике аргументов...  А цена «признаний» политиков известна и носит тоже политический характер, обычно, следуя извилистым маршрутам политической конъюнктуры и политкорректности. Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2017 - 05:08 |
|
King Candy
|
|
|
(de loin @ 10-06-2017 - 05:58) Ну типа заранее этот расстрел тщательно. планировали, готовили. Всё припасли: и бечёвку, и оружие с боеприпасами и осенние листья. И как следы замести, чтобы именно на немцев все подумали, с которыми мы тогда «дружбанились», по Вашим словам. Прямо нечего возразить столь отточенной логике аргументов... А цена «признаний» политиков известна и носит тоже политический характер, обычно Поляков не только в Катыни расстреляли (там только около 4-х тысяч человек убили из 22 000 казненных польских солдат и офицеров, захваченных на советской территории при разделе Польши по пакту Молотова - Рибентроппа), бОльшая часть расстрелянных в других концлагерях ГУЛАГа была убита, на территории Восточной Украины и в Белоруссии в основном Катынь - это просто место где нас "спалили" на весь мир, некий символ польского "Холокоста" от рук коммунизма Почитайте, интересно Катынский расстрел Это сообщение отредактировал King Candy - 10-06-2017 - 05:14 |
|
Victor665
|
|
|
(de loin @ 10-06-2017 - 03:04) (Sorques @ 10-06-2017 - 02:06) de loin, а причем здесь Вторая мировая война и большевизм, от которого пострадало население России и то что его последствия, мы до сих пор расхлебываем? Т.С. уподобляет СССР режиму 3-го рейха, мол, оба были тоталитарными. совершенно верно, оба были тоталитарными, и основой беззакония в обоих случаях была ГОСУДАРСТВЕННАЯ Идеология, это самое главное- единство мышления нации, базовое понятие термина "фашио". В целом все религиозно- идеологические фанатизмы и догматизмы именно такие, просто фашизм и коммунизм наиболее официально "государственно" были направлены на прямое убийство инакомыслящих. Только либерализм впервые на Земле выкинул гос идеологию за борт. Так что ваша борьба с либерализмом очень показательна. Причём в СССР судя по всему считает хуже, чем в нацистской Германии, поскольку там агрессия режима была направлена якобы исключительно во вне и совершенно не касалась собственных граждан, а вот СССР вёл агрессию оказывается и против своих граждан, и во вне в совершенно колоссальных масштабах. ну Ц"теоретически" это конечно преувеличение, сам по себе строй СССР был не такой агрессивный как фашизм, что вопщем признали почти все развитые страны (кроме тоталитарной Японии) когда стали сотрудничать именно с СССР против Германии. Однако- 1) в СССР был социализм, а не коммунизм! Вот коммунизм уже более страшен чем фашизм, у него больше направленности на тотальное уничтожение инакомыслия. И идея Распространения Коммунизма уже вызвала такое же противодействие по всему миру, как и идея фашизма. 2) Практически конкретный вариант социализма в виде "большевизма- сталинизма" для своих граждан действительно был также опасен как и фашизм. 3) В любом случае сравнивать идеологию СССР и фашизм надо обязательно, и осудить всех виновных руководителей и исполнителей надо обязательно. Чтобы не было больше идей о возврате этого дерьма. В стартовом топике договор с Германией о ненападении подаётся как одно из преступлений коммунистического режима. Не просто сам договор а все конкретные действия после этого договора. Катынь вешает на СССР, в то время как это сделали немецкие нацисты, что доказано элементарными вещами в ходе расследования. Гос Власть РФ с вами не согласна )) |
|
King Candy
|
|
|
(Victor665 @ 10-06-2017 - 06:14) Причём в СССР судя по всему считает хуже, чем в нацистской Германии, поскольку там агрессия режима была направлена якобы исключительно во вне и совершенно не касалась собственных граждан, а вот СССР вёл агрессию оказывается и против своих граждан, и во вне в совершенно колоссальных масштабах. ну "теоретически" это конечно преувеличение, сам по себе строй СССР был не такой агрессивный как фашизм, что вопщем признали почти все развитые страны (кроме тоталитарной Японии) когда стали сотрудничать именно с СССР против Германии В конце войны Англия и Америка всерьез готовились атаковать СССР, заключив перемирие с Гитлером (сильно ослабленным и почти раздавленным), инициатором этого был Черчилль. Даже был приказ у союзников - не уничтожать трофейное немецкое оружие - мол, раздадим его немцам и пустим их в бой, уже в качестве союзников против СССР Собственно, о том как советская разведка в лице Штирлица пыталась сорвать заключение сепаратного мира и помешать началу войны Англии и Америки с СССР в 44-м и был снят сериал "17 мгновений весны" Это говорит о том, что оценка что Германии, что СССР и его опасности для Западного мира этими странами была примерно одинаковой Это сообщение отредактировал King Candy - 10-06-2017 - 05:20 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(de loin @ 10-06-2017 - 04:47)Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932 года во время Просто мрак какой то... Вы что - русского языка не понимаете? К чему все это приводится здесь - в топике о преступлениях большевиков в России??? В мире много чего творилось страшного и беззаконного - так и что, приводя подобные примеры, можно как то ОПРАВДАТЬ преступления большевиков против собственного народа? В Африке может еще и людей кое где едят - предлагаете с пониманием отнестись к каннибализму в цивилизованных странах? Ваша задача понятна и очевидна. С помощью этих демагогических и детских приемов, вы уводите внимание пользователей от основной темы - от ПРЕСТУПЛЕНИЙ РЕЖИМА БОЛЬШЕВИКОВ ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА. |
 dedO'K
|
|
|
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 07:04) (de loin @ 10-06-2017 - 04:47) Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932 года во время Просто мрак какой то... Просто, не надо путать общепринятую практику того времени с нынешними возможностями и стандартами наведения общественного порядка. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 10-06-2017 - 04:36) Вы сами ведь не раз убеждались как в течение времени какая-либо официальная версия исторического события претерпевала подчас кардинальные изменения. Дело не в этом..Вы написали, что пользователь Катынь вешает на СССР, , но он "не вешает", а оперирует словами первого лица..причем здесь тогда он? Или он просто обязан иметь мнение отличное от президента России? По Катыни. Получается, что президент России говорил заведомую неправду, если имеются такие просты доказательства обратного, как у вас? Простите, но президент, человек весьма осторожный и компетентный в таких вопросах, ибо много лет являлся кадровым сотрудником спец.служб, а затем и возглавлял эту организацию..поэтому согласитесь, что словам президента веры больше.. Тогда причем здесь пользователь? Подробности обсуждать не буду, несколько лет назад обсуждали долго и упорно.. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-06-2017 - 07:37 |
|
Marinw
|
|
|
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 03:38) (Marinw @ 10-06-2017 - 03:32) Продолжим. А я так же осуждаю их, за то что они ставят памятники агрессорам и захватчикам. Нигде и ни кому не нужно чтить память убийц и агрессоров, так как например с Гитлером. Это просто говорит о том, что время все расставит на свои места |
|
Marinw
|
|
|
(King Candy @ 10-06-2017 - 04:42)[ Ну вообще-то уже признали (российское правительство, внезапно!) - что расстреливало НКВД Признали потому что так выгодно было политикам. Их интересовала не правда, а желание заслужить одобрение Запада. Только почему-то поляков это не тронуло. Они так же продолжают нас ненавидеть. Снимаю шляпу перед астрологами из НКВД. Они в 1940 году уже знали, что немцы дойдут до Хатыни и начали маскироваться под немцев |
|
dedO'K
|
|
|
(Marinw @ 10-06-2017 - 08:34) (Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 03:38) (Marinw @ 10-06-2017 - 03:32) Продолжим. А я так же осуждаю их, за то что они ставят памятники агрессорам и захватчикам. Нигде и ни кому не нужно чтить память убийц и агрессоров, так как например с Гитлером. Это просто говорит о том, что время все расставит на свои места Самое интересное: чем виднее истина, тем истеричней и громче ложь. |
|
Marinw
|
|
|
В августе 1993 г. Польша торжественно встретила первого президента России Бориса Ельцина. Особую значимость этот визит приобрел в связи с тем, что годом раньше по указанию Ельцина польскому президенту Леху Валенсе были переданы кремлевские сверхсекретные архивные документы по Катыни, которые «неопровержимо подтверждали» вину сталинского руководства за гибель 21.857 польских граждан. Этот российский жест поляки считают самым важным в катынском противостоянии. В ходе визита Ельцин попросил у поляков прощения за катынское преступление. Однако, как известно, это существенно не изменило отношение поляков к России. Сегодня нет смысла подробно писать о сомнительной достоверности кремлевских катынских документов, на основании которых вина за расстрел в Катынском лесу возлагается на сталинское руководство. Эти документы доступны любому, кто зайдет на сайт Росархива или «Правды о Катыни». И каждый может убедиться, что вопиющих противоречий, ошибок и несуразиц в них более чем достаточно. Подробно эти ошибки были разобраны в открытом письме автора настоящей статьи директору Госархива РФ С.В.Мироненко (См. «Наш Современник». № 3, 2010 и ряд статей автора в Интернет-газете «Столетие»). Помимо этого заметим, что одна лишь ложь с ситуацией обнаружения кремлевских документов вызывает к ним обоснованное недоверие. По официальной версии кремлевские документы якобы были обнаружены в сентябре 1992 г. в бывшем архиве Политбюро ЦК КПСС. На самом деле установлено, что с декабря 1991 г. они хранились в личном сейфе президента России Б. Ельцина и были извлечены оттуда президентом для передачи в Конституционный суд РФ, рассматривавшим «дело КПСС». В завершение вопрос на размышление. Может ли Россия надеяться, что польский Сейм в ответ на заявление Госдумы, сделает аналогичное заявление в отношении 80-ти с лишним тысяч пленных красноармейцев, погибших в польских лагерях, вследствие создания диктаторским режимом Пилсудского условий, несовместимых с жизнью? http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=954 А неувязок в этом вопросе очень много |
|
Marinw
|
|
|
(dedO'K @ 10-06-2017 - 07:41)Самое интересное: чем виднее истина, тем истеричней и громче ложь. Если можно - расшифруйте |
|
King Candy
|
|
|
(Marinw @ 10-06-2017 - 08:39) (King Candy @ 10-06-2017 - 04:42) Ну вообще-то уже признали (российское правительство, внезапно!) - что расстреливало НКВД Признали потому что так выгодно было политикам. Их интересовала не правда, а желание заслужить одобрение Запада. А должны были резко нас полюбить? Да и потом - они также и немцев недолюбливают... Расположение уж больно у Польши неудачное - как дырка в заднице, меж двух половинок (Россия с одной стороны - Германия, Франция - с другой) Как какая война - по Польше как стадо мамонтов, то в одну, то в другую сторону. Постоянно в оккупации под кем-то. Возненавидишь белый свет, так жить Недаром их (польский) гимн - "Ешче Польска не згинела" (Еще Польша не умерла) Не от хорошей жизни такое запоешь |
|
dedO'K
|
|
|
(Marinw @ 10-06-2017 - 08:51) (dedO'K @ 10-06-2017 - 07:41) Самое интересное: чем виднее истина, тем истеричней и громче ложь. Если можно - расшифруйте Вот, по поводу Сталина: посмотреть на высказывания его недругов, так он, в одиночку, лично, зная все про всех и всегда, создавая некие расстрельные списки, издавая некие указы, суперменом перемещался по СССР и лично все эти указы исполнял, с наганом в руках. Когда даже до них доходит, что это выглядит абсурдно, пред нами предстает, уже, могущественный маг и чародей, который зомбировал весь мир и заставил одних зомби убивать других зомби, совершавших преступления по его могущественной воле, передаваемой телепатическим путем... |
|
King Candy
|
|
|
(dedO'K @ 10-06-2017 - 09:45) (Marinw @ 10-06-2017 - 08:51) (dedO'K @ 10-06-2017 - 07:41) Самое интересное: чем виднее истина, тем истеричней и громче ложь. Если можно - расшифруйте Вот, по поводу Сталина: посмотреть на высказывания его недругов, так он, в одиночку, лично, зная все про всех и всегда, создавая некие расстрельные списки, издавая некие указы, суперменом перемещался по СССР и лично все эти указы исполнял, с наганом в руках. Когда даже до них доходит, что это выглядит абсурдно, пред нами предстает, уже, могущественный маг и чародей, который зомбировал весь мир и заставил одних зомби убивать других зомби, совершавших преступления по его могущественной воле, передаваемой телепатическим путем... Не совсем верно Он развязал руки подонкам и всячески культивировал их желание мучить и убивать Эдакий "дьявол", играющий на человеческих пороках. Лично не расстреливал, но создал "Машину зла" |
|
Рекомендуем почитать также топики: КАК ДЕКОРИРОВАТЬ ДЕТСКУЮ? Ксения Собчак решила временно покинуть Россию Ваш ребенок первый раз напился. Ваша реакция? Россия встает с колен. Санкции в отношении России |