Преступления коммунистического режима.

lozdok дата: 08-06-2017 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Cityman @ 08-06-2017 - 15:37) Вы что решили запустить судопроизводство по преступлениям коммунистического режима? Так полномочиями вас никто не наделял... А если просто поболтать раз заняться нечем, то это пустая трата времени. мы полномочия сами взяли на правах граждан РФ. чем конкретно нам нужно заняться в данный момент? Ваши предложения, только конкретные. раствор месить не предлагать.

Sorques дата: 08-06-2017 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Victor665 @ 08-06-2017 - 17:28) Царская Россия например в которой вроде детишек не репрессировали, Кстати, интересный момент..а чтобы сделали с семьей Александра Ульянова, при Сталине или семьей самого Сталина?

Sorques дата: 08-06-2017 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	lozdok, многим советофилам и коммунистам, которые по сути являются врагами современной системы и соответственно власти в России, все эти обсуждения как кость в горле..им бы про мороженное или колбасу по 2.20., о том какая она была прекрасная...они живут еще Там и Теми же подходами и стереотипами.. Для них наверное еще антисоветская пропаганда, это тяжкий грех..

Victor665 дата: 08-06-2017 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

советофилам мало будет мороженого. Еще они хотят в Москве жить, и работать на оборонном заводе очень важном для "родины" и снабжающемся по высшему разряду, и пайки и путевки и хаты и детсады. А про то что детсад в СССР в обычном предприятии хрен получишь, и про то что для новой хаты обычно надо было ТРИ поколения в квартире прописывать и жить толпой много лет, про это советофилы как бы ниче не знают.

srg2003 дата: 08-06-2017 - 17:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 08-06-2017 - 17:24) (srg2003 @ 08-06-2017 - 17:20) Вы смотрите с точки зрения какой морали? Современной или той, которая была распространена в то время? Любой.. Только не нужно примеры из Третьего рейха.. Давайте возьмем к примеру мораль 1 половины 20 века, принцип коллективной ответственности был распространен? Вовсю, если не хотите Германию- возьмем США- всех этнических японцев, которые не совершали преступлений в концлагеря бросили? да. Депортация немцев из Восточной Европы была? да Да даже конец 20 века можно вспомнить- люстрация проходила в конце 20 века в Восточной Европе, причем несмотря на уже принятые Декларацию прав человека, Пакты о правах? да

Victor665 дата: 08-06-2017 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 08-06-2017 - 17:59) (Sorques @ 08-06-2017 - 17:24) (srg2003 @ 08-06-2017 - 17:20) Вы смотрите с точки зрения какой морали? Современной или той, которая была распространена в то время? Любой.. Только не нужно примеры из Третьего рейха.. Давайте возьмем к примеру мораль 1 половины 20 века, принцип коллективной ответственности был распространен? Вовсю, если не хотите Германию- возьмем США- всех этнических японцев, которые не совершали преступлений в концлагеря бросили? да. Депортация немцев из Восточной Европы была? да это примеры сравнимые со сталинскими переселениями во время войны. Законы военного времени не могут быть примером "морали". А вот репрессии именно к членам семей, это уже другое дело. Даже не лишение имущества которое может использоваться преступником (типа как в отдельных не очень русских регионах делают, сносят дом где может скрываться террорист)- а именно репрессии только за факт родства. Это советское днище. Да даже конец 20 века можно вспомнить- люстрация проходила в конце 20 века в Восточной Европе, причем несмотря на уже принятые Декларацию прав человека, Пакты о правах? да а разве ЕСПЧ признает люстрацию незаконной? Права человека включают в себя "право на занятие гос должностей"??? Мне кажется раньше государства сдохнут по всей Земле чем такую пакость в права человека включат )) Хотя решение ЕСПЧ я бы об этом почитал, покажете?

Sorques дата: 08-06-2017 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 08-06-2017 - 17:59) Давайте возьмем к примеру мораль 1 половины 20 века, принцип коллективной ответственности был распространен? Вовсю, если не хотите Германию- возьмем США- всех этнических японцев, которые не совершали преступлений в концлагеря бросили? да. Во время войны, а не в мирное время.. Депортация немцев из Восточной Европы была? да Насильственная? Расскажите подробнее.. Да даже конец 20 века можно вспомнить- люстрация проходила в конце 20 века в Восточной Европе, причем несмотря на уже принятые Декларацию прав человека, Пакты о правах? да Да, люстрация, это зверство, сравнимое с высылкой стариков, женщин и детей, в районы с тяжёлыми климатическими условиями.. Люстрация не мешает человеку жить в своей квартире, заниматься бизнесом или где то работать, а только занимать определенные посты на гос.службе.. Вы еще сравните запреты на коммунистические партии, с расстрелами по политическим мотивам.. Простите, но неубедительно.. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-06-2017 - 18:24

Sorques дата: 08-06-2017 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Victor665 @ 08-06-2017 - 18:10) это примеры сравнимые со сталинскими переселениями во время войны. Законы военного времени не могут быть примером "морали". Это без вариантов объяснять сталинистам и советфилам..им о расстрелах и высылки ни в чем не повинных стариков и детей в степь, а они про запрещение какой нибудь газеты или возможности работать в структурах власти, бывшим функционерам..ну или мирное время сравнивают с войной.. Интересно кто нибудь ответит, что бы сделал Сталин с семьей Александра Ульянова..или это русофобский вопрос?

King Candy дата: 08-06-2017 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 08-06-2017 - 19:24) (Victor665 @ 08-06-2017 - 18:10) это примеры сравнимые со сталинскими переселениями во время войны. Законы военного времени не могут быть примером "морали". Это без вариантов объяснять сталинистам и советфилам..им о расстрелах и высылки ни в чем не повинных стариков и детей в степь, а они про запрещение какой нибудь газеты или возможности работать в структурах власти, бывшим функционерам.. Причем там не просто высылка - а высылка без одежды, еды... Никакого жилья Да и местные не отличались гостеприимством - краюху хлеба не выпросишь - если там вообще были какие-то люди Большинство "переселенных" просто погибало от голода и холода, болезней в первый же месяц Это сообщение отредактировал King Candy - 08-06-2017 - 18:53

Sorques дата: 08-06-2017 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 08-06-2017 - 18:53) Причем там не просто высылка - а высылка без одежды, еды... Никакого жилья Да и местные не отличались гостеприимством - краюху хлеба не выпросишь - если там вообще были какие-то люди Большинство "переселенных" просто погибало от голода и холода, болезней в первый же месяц Но это все сравнивают с люстрациями несчастных коммунистических функционеров в Восточной Европе, жизнь которых в бытовом и материальном плане от этого не поменялась..коммунистическая мораль, она такая..особая..

Cityman дата: 08-06-2017 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Victor665 @ 08-06-2017 - 17:38) (Cityman @ 08-06-2017 - 15:37) Мне вот как-то не понятна суть данной темы. Вы что решили запустить судопроизводство по преступлениям коммунистического режима? Так полномочиями вас никто не наделял, да и кого судить будете, уже 27 лет как его нет. . Ога планируем. А полномочия есть у прокуратуры, она Слуга Народа, как прикажем ей так и будет. Ведь она нужна именно для защиты прав и свобод граждан. Или вы не согласны что прокуратура РФ служит народу? И что власть в РФ принадлежит народу? И у народа есть любые полномочия в рамках Прав Человека? Тем более уже до вас и репрессированных реабилитировали и Катынь признали (хотя это вопрос спорный) и депортированным народам публично извинения принесли Еще надо реальные ФИО командиров и особенно исполнителей получить, и всех осудить. А то множество безграмотных силовиков в стране думают что их нельзя судить за выполнение приказа )) Дело Ульмана бедолаги не знают... ну и собственность у оборотней в погонах надо отнять, у них и хаты генеральские, и дачи, и вывезенное из Германии, и земельные участки есть. А у многих высокопоставленных коммуняк и АКЦИИ наших предприятий имеются, за "директорство" незаконное полученные! А если просто поболтать раз заняться нечем, то это пустая трата времени. Коммунизм, социализм канули в Лету, так что оставьте их в покое, пусть пылятся в архивах на полках и будут лишь материалами для работы историков и литераторов. Это шутка? Полстраны хочет обратно в Совок вернуться, и считают что частная собственность это зло, что служить Золотому Тельцу нельзя, а вот служить оборотням в погонах якобы можно. А когда оборотней осудят, тогда совколюбы задумаются. Ибо они только чужую собственность экспроприировать и национализировать любят )) За свою собственность они любого удавят )) И еще Сталина и Берию реинкарнировать, чтобы были объекты для порки

srg2003 дата: 08-06-2017 - 19:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 08-06-2017 - 18:20) (srg2003 @ 08-06-2017 - 17:59) Давайте возьмем к примеру мораль 1 половины 20 века, принцип коллективной ответственности был распространен? Вовсю, если не хотите Германию- возьмем США- всех этнических японцев, которые не совершали преступлений в концлагеря бросили? да. Во время войны, а не в мирное время.. Депортация немцев из Восточной Европы была? да Насильственная? Расскажите подробнее.. Да даже конец 20 века можно вспомнить- люстрация проходила в конце 20 века в Восточной Европе, причем несмотря на уже принятые Декларацию прав человека, Пакты о правах? да Да, люстрация, это зверство, сравнимое с высылкой стариков, женщин и детей, в районы с тяжёлыми климатическими условиями.. Люстрация не мешает человеку жить в своей квартире, заниматься бизнесом или где то работать, а только занимать определенные посты на гос.службе.. Вы еще сравните запреты на коммунистические партии, с расстрелами по политическим мотивам.. Простите, но неубедительно.. 1. Этнические японцы совершили какое-либо преступление? Нет 2. Да, насильственная, причем без совершения какого-либо преступления. 3. Коммунистические " функционеры", причем не только партийные, но и просто госслужащие, подвергшиеся люстрации были осуждены за совершенное преступление? Нет 4. Абсолютно такой же принцип коллективной ответственности, известный ещё со времён Рима, что и в случае с членами семей, только хлеще, т.к. распространялся на гораздо большее количество людей, причем без факта какого-то либо преступления. Факты являются фактами, независимо от того " убедительны" они лично для Вас или нет.

Cityman дата: 08-06-2017 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-06-2017 - 18:11) (Cityman @ 08-06-2017 - 15:37) Коммунизм, социализм канули в Лету, так что оставьте их в покое, пусть пылятся в архивах на полках и будут лишь материалами для работы историков и литераторов. Почему их нужно оставить в покое? А если люди хотят обсуждать и давать оценки, то почему это плохо? Чтобы не доставлять неприятных мироощущений приверженцам этой идеологии? Это забота о них? Странная логика.. а будет ли такая оценка объективной???

Sorques дата: 08-06-2017 - 19:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Cityman @ 08-06-2017 - 19:22) а будет ли такая оценка объективной??? ВСЕ наши оценки, субъективны..о политике, о музыке, о природе.. Для тех, кто мечтает об абсолютной объективности, лучший выход ничего не писать и не читать..то есть никогда не высказывать свое мнение ни о чем и внимать чужому..

Cityman дата: 08-06-2017 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-06-2017 - 20:29) (Cityman @ 08-06-2017 - 19:22) а будет ли такая оценка объективной??? ВСЕ наши оценки, субъективны..о политике, о музыке, о природе.. Для тех, кто мечтает об абсолютной объективности, лучший выход ничего не писать и не читать..то есть никогда не высказывать свое мнение ни о чем и внимать чужому.. а уверен ли ты, не живя в те времена, а зная это только по книгам или рассказам людей, что ваши субъективные мнения могут явиться заблуждением и еще больше от истины увести???

Юлий Северенко дата: 08-06-2017 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Victor665 @ 08-06-2017 - 17:59) советофилам мало будет мороженого. Самое забавное во всем этом то, что если сейчас нынешнего советофила (реально заставшего то время, а не начитавшегося сказок о "прекрасном" справедливом и "великом" совке) поставить перед жестким выбором: вернуться в совок, отказавшись от всех благ западной промышленности, и жить в убогом автаркном мире социалистического рая, или остаться в нынешнем мире - на деле ни кто из них в это болото не выразит желания вернуться

Sorques дата: 08-06-2017 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 08-06-2017 - 19:19) 1. Этнические японцы совершили какое-либо преступление? Нет Во время войны, это неприятно но естественно.. 2. Да, насильственная, причем без совершения какого-либо преступления. Дадите ссылку на насильственное переселение восточных немцев, в Западную Германию? 3. Коммунистические " функционеры", причем не только партийные, но и просто госслужащие, подвергшиеся люстрации были осуждены за совершенное преступление? Нет Это равнозначно выселение стариков, женщин и детей в казахстанские степи или в Сибирь? Я еще раз..мы про МОРАЛЬНЫЕ оценки, а что год условно за хулиганство, с точки зрения закона, равноценен как действие 20 годам, за особо тяжкое преступление.. 4. Абсолютно такой же принцип коллективной ответственности, известный ещё со времён Рима, что и в случае с членами семей, только хлеще, т.к. распространялся на гораздо большее количество людей, причем без факта какого-то либо преступления. Факты являются фактами, независимо от того " убедительны" они лично для Вас или нет. Я понял..военные время и мирное, ничем не отличается..а ток же то, что люстрация, это тоже самое что высылка из квартиры и города.. Логично.. Мне здесь как то доказывали, что убийство муравья, по сути ничем не отличается от убийства человека, и то и другое искусственное прерывание жизни биологического вида, без его согласия..вы примерно такой же логикой оперируете.. Если бы большевики на кол сажали женщин и детей и прописали бы это в законе, то здесь бы наверное так же были аргументы о том, что нужно рассматривать их действия исходя из контекста времени и вообще это была норма в ряде азиатских стран, то есть ничего страшного и аморального в этом бы не увидели..

Cityman дата: 08-06-2017 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:37) (Victor665 @ 08-06-2017 - 17:59) советофилам мало будет мороженого. Самое забавное во всем этом то, что если сейчас нынешнего советофила (реально заставшего то время, а не начитавшегося сказок о "прекрасном" справедливом и "великом" совке) поставить перед жестким выбором: вернуться в совок, отказавшись от всех благ западной промышленности, и жить в убогом автаркном мире социалистического рая, или остаться в нынешнем мире - на деле ни кто из них в это болото не выразит желания вернуться так мало кто хочет чтобы СССР вернулся. Это все воспоминания, для кого-то приятные, для кого-то не очень.

Юлий Северенко дата: 08-06-2017 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Cityman @ 08-06-2017 - 19:18) И еще Сталина и Берию реинкарнировать, чтобы были объекты для порки Если утрируя - то ДА. Что бы больше не было попыток различных идиотов поставить им памятники, или причислить к лику святых. Потому что это - реальные преступники. Совершившие РЕАЛЬНЫЕ преступления против своего народа, своей страны. Что бы их имя стало ТАБУ, так же как имя Гитлера в западных странах

Sorques дата: 08-06-2017 - 19:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Cityman @ 08-06-2017 - 19:34) а уверен ли ты, не живя в те времена, а зная это только по книгам или рассказам людей, что ваши субъективные мнения могут явиться заблуждением и еще больше от истины увести??? Нет, не уверен..но я тебе тоже предложил вариант..никогда не давать оценок чего ты сам не видел, не трогал не испытал..Ты живешь по этому принципу или это касается только коммунизмуса?

Юлий Северенко дата: 08-06-2017 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Cityman @ 08-06-2017 - 19:40) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:37) (Victor665 @ 08-06-2017 - 17:59) советофилам мало будет мороженого. Самое забавное во всем этом то, что если сейчас нынешнего советофила (реально заставшего то время, а не начитавшегося сказок о "прекрасном" справедливом и "великом" совке) поставить перед жестким выбором: вернуться в совок, отказавшись от всех благ западной промышленности, и жить в убогом автаркном мире социалистического рая, или остаться в нынешнем мире - на деле ни кто из них в это болото не выразит желания вернуться так мало кто хочет чтобы СССР вернулся. Это все воспоминания, для кого-то приятные, для кого-то не очень. Так вот для этого НУЖНА память о их преступлениях - что бы такого больше никогда не могло повториться

Cityman дата: 08-06-2017 - 19:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:41) (Cityman @ 08-06-2017 - 19:18) И еще Сталина и Берию реинкарнировать, чтобы были объекты для порки Если утрируя - то ДА. Что бы больше не было попыток различных идиотов поставить им памятники, или причислить к лику святых. Потому что это - реальные преступники. Совершившие РЕАЛЬНЫЕ преступления против своего народа, своей страны. Что бы их имя стало ТАБУ, так же как имя Гитлера в западных странах тогда тебе надо украинцев образумить, чтобы они преступников не обожествляли

Sorques дата: 08-06-2017 - 20:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Cityman, как ты относишься к тому, что многие откровенные палачи русских людей, в том числе и иностранные, до сих пор лежат у Кремлевской стены, как к нашей истории, которую не нужно трогать, ибо всякое бывает и времена были не простые, да и вообще в 20 веке, негров часто линчевали или как то иначе?

Юлий Северенко дата: 08-06-2017 - 20:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Cityman @ 08-06-2017 - 19:48) тогда тебе надо украинцев образумить, чтобы они преступников не обожествляли А при чем тут Украина? Или для тебя, так же как для некого пользователя, все кто пишет неприятные для воспоминаний вещи укротролли?

Юлий Северенко дата: 08-06-2017 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Sorques @ 08-06-2017 - 20:13) или как то иначе? Все очень просто. По принципу: Наши - разведчики, ихние - шпионы