Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Лузга дата: 13-08-2012 - 21:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Chelydra @ 13.08.2012 - время: 12:53) никакого разрушения. Просто повычищаем идеологическое дерьмецо. Сейчас идёт процесс чистки страны. Примеры приведите, что вы под этим подразумеваете. Или вы тоже ультракоммунист, как Pussy Riot? QUOTE Ага! Старая сказка про то, что Путин и прочие составляющие вертикали, это не выходцы из КПСС и КГБ, а самые, что ни есть либералы. Здорово же Вам промыли мозг. Гайдар, Чубайс и - даже страшно сказать - Константин Натанович Боровой и Михаил Борисович Ходорковский тоже выходцы из КПСС.. И? А вы-то сами, Chelydra, чай при Союзе в комсомоле состояли? QUOTE А у Вас плохо с пониманием написанного. Ну какоё такой раскол требуется очередному "патриоту" чтобы писать тут, что Иисус Христос, это римский шпион? Разве что раскол поперёг мозжечка. И кого дискредитируют подобные нелепости? Что же, признаю, что для понимания вашей писанины нужны более глубокие знания психиатрии.. QUOTE Так браво кричат всегда тем, кто может недоступное другим. Может я и не столь удал как эти девки, но если придумаю что-нибудь равное по эффективности, то не думаю, что угроза тюрьмы меня остановит. Есть такое понятие - Любовь к Родине. И эта любовь бывает сильнее страха за личную судьбу. Хоть Вам этого и не понять. Ну.. Слава Герострата издревле дурно попахивает, не говоря уже о якобинском клубе.. Позволю себе усомнится в этом.. Так вот это нас и отличает - для меня любовь к Родине это любовь к людям её населяющим и противодействие всему, что делает их жизнь хуже, а для вас это любовь к очередной идее-фикс, которая в очередном светлом будущем якобы их осчастливит.

dedO'K дата: 13-08-2012 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (ps2000 @ 13.08.2012 - время: 21:05) Откуда Вам это известно? А что для вас "воцерковлен"?

ps2000 дата: 13-08-2012 - 21:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 21:46) QUOTE (ps2000 @ 13.08.2012 - время: 21:05) Откуда Вам это известно? А что для вас "воцерковлен"? В православии - в точном терминологическом смысле называется младенец, прошедший обряд воцерковления. воцерко́вленные — наименование православных, не просто крещённых в православной церкви, но и соблюдающих обрядовую сторону религии

билдер дата: 13-08-2012 - 21:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 21:36) QUOTE (билдер @ 13.08.2012 - время: 20:52) Факт хулиганства был? Доказательства их хулиганства собраны? В чём дело? Что не нравится? А Вы откуда знаете? Телевизор сказал? Или Вы "со свечкой стояли"? А Вы были на суде? А Вам кто сказал? Имеете опыт "стояния со свечкой" ?

Chelydra дата: 13-08-2012 - 21:54 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.08.2012 - время: 17:40) QUOTE (Chelydra @ 13.08.2012 - время: 17:32) Ну, конечно же они посланницы Бога.  Ты знаешь, мне тоже эта мысли пришла, когда я смотрел как одна из них курицу мороженную во влагалище засовывает. А лик-то блаженный, как у Девы Марии. Всё потому, что ты судишь по человеческим понятиям о благопристойности. А понятия Господа совсем иные. Вообще по благопристойности невозможно распознать посланца. Этот путь всегда ведёт к ошибке и гибели. Вспомни, как точно таким же способом пытались оценить Христа: 33 Ибо пришёл Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьёт; и говорите: в нём бес. 34 Пришёл Сын Человеческий: ест и пьёт; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мыторям и грешникам. Лк.7 Забавно. Оба варианта сочли неблагопристойными. Один посланец непристойно аскетичен. А другой – пьянствует в компании всем известных проституток и налоговой инспекции. Якшается с криминальными кругами. Всё не так. А вот та же мысль, изложенная современным автором, более цветасто: «У нас был разговор о христианской парадигме, и поэтому мы говорили в ее терминах. Чапаев комментировал одно место из Сведенборга, где луч небесного света упал на дно ада и показался душам, которые там живут, зловонной лужей. Я понял это в том смысле, что трансформируется сам этот свет, а Чапаев сказал, что природа света не меняется, и все зависит от субъекта восприятия. Он сказал, что нет таких сил, которые не пускали бы в рай грешную душу – просто она сама не желает туда идти. Я не понял, как такое может быть, и тогда он сказал, что икра, которую я ем, показалась бы какому-нибудь из ткачей Фурманова клюквой, от которой воняет рыбой.» Пелевин «Чапаев и Пустота»

Migel777 дата: 13-08-2012 - 22:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Лузга @ 13.08.2012 - время: 21:08) Это в чём это я фантазировал? Потрудитесь привести примеры. Создается впечатление, что у Вас проблемы с памятью. Напоминаю. До того, как Вы начали уводить разговор в сторону, я скептически высказался о вашей теории про "заказчиков" деяния ПР. Цитировать не буду, читайте сами с 16 стр. И эту теорию Вы пока ничем не подтвердили, кроме пространных рассуждений о честных и нечестных СМИ и анализе непоймичего. Это я и назвал ФАНТАЗИЕЙ. Ясно? QUOTE Своими словам - что? Вы свой меседж, на который я это написал, помните? То, что на "Эхе и прочее". Может закончим?Вам не надоело притворяться тупым?

Duhovnik дата: 13-08-2012 - 22:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (билдер @ 13.08.2012 - время: 21:16) Прим. - пригласите "пусек" пошабашить в храмах Украины. Флаг (жовто-блакитный)вам в руки! Можете с ними вместе кренделя повыписывать у алтаря. Да нет мне больше нравятся те кто через полтора месяца после Пусек с гиканьем и плясками на глазах миллионов россиян под дикую музыку клеветали в Храме Христа Спасителя на одну из святых почитаемых Русской Православной церковью... Шикарное зрелище на фоне росписи Храма Христа Спасителя - Пуськи однозначно отдыхают!

dedO'K дата: 13-08-2012 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 13.08.2012 - время: 22:51) QUOTE (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 21:46) QUOTE (ps2000 @ 13.08.2012 - время: 21:05) Откуда Вам это известно? А что для вас "воцерковлен"? В православии - в точном терминологическом смысле называется младенец, прошедший обряд воцерковления. воцерко́вленные — наименование православных, не просто крещённых в православной церкви, но и соблюдающих обрядовую сторону религии Соблюдающий обрядовую сторону религии называется обрядовер. Вне зависимости от того, крещен он или обрезан.

JFK2006 дата: 13-08-2012 - 22:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (билдер @ 13.08.2012 - время: 21:53) QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 21:36) QUOTE (билдер @ 13.08.2012 - время: 20:52) Факт хулиганства был? Доказательства их хулиганства собраны? В чём дело? Что не нравится? А Вы откуда знаете? Телевизор сказал? Или Вы "со свечкой стояли"? А Вы были на суде? А Вам кто сказал? Имеете опыт "стояния со свечкой" ? Странная какая-то привычка отвечать вопросом на вопрос. Откуда это у Вас? З.Ы. Мне было достаточно ознакомиться с предъявленным обвинением. А Вам (повторяю вопрос в надежде услышать таки ответ), что позволило сделать выводы?

JFK2006 дата: 13-08-2012 - 23:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 21:42) QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 21:02) QUOTE (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 18:39) Без комментариев. Вот так-то лучше будет. Кстати, Вы не в курсе, какое наказание положено православному, который врёт, пытаясь обелить фашиствующих молодчиков? Суд решит. Суд всё и вся решит. Не, я понимаю, в России от сумы, да от тюрьмы..., но не дай вам бог, dedO'K, предстать пред нашим судом бессмысленным и беспощадным.

dedO'K дата: 13-08-2012 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2012 - время: 00:01) QUOTE (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 21:42) QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 21:02) Кстати, Вы не в курсе, какое наказание положено православному, который врёт, пытаясь обелить фашиствующих молодчиков? Суд решит. Суд всё и вся решит. Не, я понимаю, в России от сумы, да от тюрьмы..., но не дай вам бог, dedO'K, предстать пред нашим судом бессмысленным и беспощадным. Тут или бессмысленный или беспощадный... Одно из двух. Хотя, смысл есть в любом действе. Вот у вас группа грабителей и хулиганов превратилась в "фашиствующих молодчиков", "обвиняемых в грабежах и разбоях"(ваши слова), хотя в грабеже обвинялся лишь один из них. В обвинении- пропаганда интернационализма и антисионизма- в листовки с нацистским содержанием(хотя б соврали, что с националистским)... Евреи стали "социальной группой", иудеи тождественны ВСЕМ евреям, независимо от вероисповедания... Заметьте, эти документы предоставили вы. И тут же некий Zloyyy записал в православные "девочек", ничтоже сумняшеся прописав их в христианской общине при Храме, а сугубо атеиста Виталия Гинзбурга толи в мои, толи в свои единоверцы, толи к обоим сразу... ...Бессмысленно и беспощадно. Не солгав ни толики. Не так ли?

Лузга дата: 14-08-2012 - 00:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Migel777 @ 14.08.2012 - время: 03:14) Создается впечатление, что у Вас проблемы с памятью. Напоминаю. До того, как Вы начали уводить разговор в сторону, я скептически высказался о вашей теории про "заказчиков" деяния ПР. Цитировать не буду, читайте сами с 16 стр. И эту теорию Вы пока ничем не подтвердили, кроме пространных рассуждений о честных и нечестных СМИ и анализе непоймичего. Это я и назвал ФАНТАЗИЕЙ. Ясно? Любезный, у вас проблемы с методологией.. Я высказал своё ИМХО, своё частное виденье и ни чего более. Как либо подтверждать его я ни кому не обязан. Прав я был или нет покажет время. Или не покажет. Вы же, по вашим собственным словам, апологет фактов. Вот и потрудитесь выстроить на фактическом материале заслуживающим доверия и проверки, свою внятную версию. Лично я с удовольствием почитаю. Я достаточно доступно для вас написал?

JFK2006 дата: 14-08-2012 - 01:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 23:32) Тут или бессмысленный или беспощадный... Одно из двух. Хотя, смысл есть в любом действе. Вот у вас группа грабителей и хулиганов превратилась в "фашиствующих молодчиков", "обвиняемых в грабежах и разбоях"(ваши слова), хотя в грабеже обвинялся лишь один из них. Началось всё с этого >>>>>>> Вы заявили: "Ну вот испачкали краской стены синагоги два парня, получили, соответственно, 5 и 6 лет. За то, что денег не нашли или отказались стены отмыть или закрасить". А это ложь. Судили их не за то, что они стены "краской испачкали". Далее >>>>>>> Вы заявили: "Вообще то парни сели за разжигание межнациональной розни. 6 и 5 лет". Это опять ложь. Основное наказание, эти самые 6 и 5 лет, были назначены опять таки не по ст. 282 УК. QUOTE В обвинении- пропаганда интернационализма и антисионизма- в листовки с нацистским содержанием(хотя б соврали, что с националистским)... Евреи стали "социальной группой", иудеи тождественны ВСЕМ евреям, независимо от вероисповедания... Заметьте, эти документы предоставили вы. Вот ссылка на сайт суда, которую я давал. Где Вы там вычитали весь этот бред, что написали? Особенно это: "В обвинении- пропаганда интернационализма и антисионизма"? Где там такое?! Где интернационализм?! Где антисионизм?! Вы опять врёте! Вы нагло врёте, пытаетесь обелить фашиствующих молодчиков, да ещё имеете наглость цепляться к моим мелким неточностям?! Давненько к нам на форум такие персонажи не заглядывали. Вы по сути своими жалкими потугами пытаетесь оправдать экстремистскую деятельность. А это, между прочим, запрещено законом.

Victor665 дата: 14-08-2012 - 03:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	QUOTE (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 18:39) QUOTE (zLoyyyy @ 13.08.2012 - время: 18:06) Ну Пуськи же православные. Они невоцерковленны. замечательно что вы не спорите что они православные! Вот и не забывайте больше об этом.

Victor665 дата: 14-08-2012 - 03:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (билдер @ 13.08.2012 - время: 21:16) 1) УК РФ - это закон. Кто не согласен - обратитесь в Конституционный суд РФ. 2) Суд вынесет решение. 3) Суд решит - собраны доказательства или их недостаточно. 1. Декларация прав человека еще законнее чем УК РФ и даже чем конституция РФ. Железный занавес пока не опущен, так что всё будут решать международные отношения. 2. Суд кстати уже вынес кое-какие решения, например по поводу ареста, по поводу ходатайств, приобщил психологическую экспертизу которая не является экспертизой, принял к делу заявы прокурора про выдуманные "нормы оголения плеч" и якобы измеренную "степень яркости" одежды. Ну кароче по поводу судьи тоже запросто решение будет. 3. Окончательно решит достаточно или нет конечно суд, европейский суд по правам человека. Как думаете какое будет решение?

ps2000 дата: 14-08-2012 - 06:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 22:47) Соблюдающий обрядовую сторону религии называется обрядовер. Вне зависимости от того, крещен он или обрезан. Определения эти не я придумал Так на вопрос то Вы не ответили - откуда известно что они не воцерковлены? Или просто Вам так хочется?

Migel777 дата: 14-08-2012 - 08:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Лузга @ 14.08.2012 - время: 00:11) Я высказал своё ИМХО, своё частное виденье и ни чего более. Как либо подтверждать его я ни кому не обязан. Прав я был или нет покажет время. Или не покажет. Ну наконец-то!После долгих препирательств Вы слились и пдтвердили мои слова о ФАНТАЗИЯХ. Думаю эту нашу дискуссию можно считать оконченной. Далее. QUOTE Вы же, по вашим собственным словам, апологет фактов. Вот и потрудитесь выстроить на фактическом материале заслуживающим доверия и проверки, свою внятную версию. Лично я с удовольствием почитаю. Я достаточно доступно для вас написал? Любезный, ну Вы точно страдаете слабой памятью. Я, в отличие от Вас, не выдвигал НИКАКИХ версий или теорий, а только отвечал на ваши вопросы, поредством общеизвестной информации. Танцы в ХХС-факт?ФАКТ. Обвинение-факт?ФАКТ. Суд-факт?ФАКТ. Позиция и речи обвиняемых-факт?ФАКТ. И моя позиция лишь в том, что защита гораздо более убедительна, чем обвинение. Да что там! Обвинение просто смешно. Все. и никаких ФАНТАЗИЙ.

Migel777 дата: 14-08-2012 - 08:13 [ i ]
Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат	QUOTE (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 18:39) Они невоцерковленны. Осталось только выяснить воцерковленны ли свидетели обвинения(всякие продавцы свечек и охранники). Если нет, то их получается нельзя считать оскорбленными. А значит и преступления не было.Так?

Chelydra дата: 14-08-2012 - 08:50 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 20:29) QUOTE Психологи считают, что экспертиза по делу Pussy Riot дискредитирует их профессию. Открытое письмо (ПОДПИСИ) ... Свои подписи можно оставить тут (http://psy-pro.livejournal.com/1961165.html) или в комментариях Читать также http://www.novayagazeta.ru/society/53757.html Замечательно! Однако всё же хочу заострить внимание на очевидном факте. Среди профессионального сообщества психологов оказалось довольно много честных и мужественных людей, а среди священников РПЦ – ни одного! А ведь казалось бы, у психологов куда меньше оснований для написания подобного письма. Для них таким основанием является защита профессиональной чести. А это всё же не так важно, как спасение души от вечной гибели, и спасение от очернения церкви, как пути к Богу. Получается, что среди священников РПЦ нет верующих людей. Организация сгнила на корню. Всё о них справедливо написано ТУТ Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2012 - 13:47

Безумный Иван дата: 14-08-2012 - 09:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 14.08.2012 - время: 08:50) Однако всё же хочу заострить внимание на очевидном факте. Среди профессионального сообщества психологов оказалось довольно много честных и мужественных людей, а среди священников РПЦ – ни одного! На основании чего ты сделал такой вывод? Или кто-то спрашивал у РПЦ их экспертную оценку? РПЦ тут вообще не при делах. Потерпевшие - конкретные люди, имеющие фамилию имя и отчество. Свидетели тоже. РПЦ лишь собственник ХХС и не более того. Собственности ущерб не нанесен и РПЦ в деле не фигурирует вовсе.

Migel777 дата: 14-08-2012 - 12:01 [ i ]
Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат	Полагаю, Chelydra имел в виду отдельных представителей церкви. Как личностей.

dedO'K дата: 14-08-2012 - 12:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2012 - время: 02:02) Началось всё с этого >>>>>>> Вы заявили: "Ну вот испачкали краской стены синагоги два парня, получили, соответственно, 5 и 6 лет. За то, что денег не нашли или отказались стены отмыть или закрасить". А это ложь. Судили их не за то, что они стены "краской испачкали". Ну тогда какого рожна распинаться, что девушек судили за то, что они, де, спели и сплясали? За то, что зашли в Храм? За то, что "помолились неправильно"? Нахрена весь этот "тень на плетень"? QUOTE Вот ссылка на сайт суда, которую я давал. Где Вы там вычитали весь этот бред, что написали? Особенно это: "В обвинении- пропаганда интернационализма и антисионизма"? Где там такое?! Где интернационализм?! Где антисионизм?! Вы опять врёте! Вы нагло врёте, пытаетесь обелить фашиствующих молодчиков, да ещё имеете наглость цепляться к моим мелким неточностям?! Давненько к нам на форум такие персонажи не заглядывали. Вы по сути своими жалкими потугами пытаетесь оправдать экстремистскую деятельность. А это, между прочим, запрещено законом. А теперь о наглом вранье: Я пишу: QUOTE Вот у вас группа грабителей и хулиганов превратилась в "фашиствующих молодчиков", "обвиняемых в грабежах и разбоях"(ваши слова), хотя в грабеже обвинялся лишь один из них. В обвинении- пропаганда интернационализма и антисионизма- в листовки с нацистским содержанием(хотя б соврали, что с националистским)... Вы "переводите": QUOTE Где Вы там вычитали весь этот бред, что написали? Особенно это: "В обвинении- пропаганда интернационализма и антисионизма"? Нехорошо... Очень нехорошо... И при этом добавляете: QUOTE Вы по сути своими жалкими потугами пытаетесь оправдать экстремистскую деятельность. Экстремистская деятельность- это любая деятельность в режиме экстрима. Или "девочки" как то выпали из экстремисток? И вообще, вы тут распинались, пытаясь превратить действия уголовников в некие "действия фашиствующих молодчиков", при этом рьяно доказывая(вы же не будете отрицать, что доказывали мне это с предъявлением документов?), что сели они за чисто уголовные преступления...Вы уж определитесь, а не мечитесь между обвинением "неевреев" в фашизме и стремлением доказать уголовную природу преступления...

dedO'K дата: 14-08-2012 - 12:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Migel777 @ 14.08.2012 - время: 09:13) QUOTE (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 18:39) Они невоцерковленны. Осталось только выяснить воцерковленны ли свидетели обвинения(всякие продавцы свечек и охранники). Если нет, то их получается нельзя считать оскорбленными. А значит и преступления не было.Так? Нет. Демонстративно хамское поведение во Храме, использование СМИ для ознакомления с данным поступком как можно большего количества людей, возбуждение вражды между православными христианами и противниками христианства, экстремизм, декларируемый ими уже не первой акцией, устойчивую группу, пропагандирующую экстремизм, куда денете? Они невоцерковлены. потому как не состоят в общине при каком либо Храме. И уж, тем более, при Храме Христа Спасителя, который, в отличии от Большого Театра- Храм общественно религиозной организации со своими целями и задачами. Они пришли туда со стороны. Пришли провести акцию, зная, зачем это делают.

mjo дата: 14-08-2012 - 12:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 14.08.2012 - время: 12:31) Они невоцерковлены. потому как не состоят в общине при каком либо Храме. И уж, тем более, при Храме Христа Спасителя, который, в отличии от Большого Театра- Храм общественно религиозной организации со своими целями и задачами. А что есть списки этих общин? Я правда не знаю, что значит "воцерковлены"?

Безумный Иван дата: 14-08-2012 - 12:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 14.08.2012 - время: 12:34) А что есть списки этих общин? Я правда не знаю, что значит "воцерковлены"? Я думаю что это все, кого не предали анафеме.