Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

mjo дата: 08-08-2012 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 15:34) Нашел вот что. QUOTE Судья огласила также данные трех экспертиз видеоролика группы. Две из них не усматривают в действиях Pussy Riot признаков возбуждения ненависти к какой-либо группе лиц. В третьей, сделанной по запросу следователей после получения первых двух заключений, говорится, что акция группы была умышленным нарушением общественного порядка, совершенным по мотивам религиозной ненависти и вражды к православным верующим. Третья экспертиза признала нарушение умышленным, а две первые экспертизы неумышленным. А Вы сами как думаете, умышленно девочки совершили это деяние или случайно? При чем здесь умышленно или нет? Есть факт преступления или нет - вот главное. В первых двух нет. Но кто-то "бесстрастный" заказал третью, причем не специалистам, как я читал. Вот и вся сказка про справедливый суд.

Безумный Иван дата: 08-08-2012 - 15:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 15:46) При чем здесь умышленно или нет? Есть факт преступления или нет - вот главное. В первых двух нет. Но кто-то "бесстрастный" заказал третью, причем не специалистам, как я читал. Вот и вся сказка про справедливый суд. Я не могу об этом судить, пока не увижу формулировку заключения экспертов.

mjo дата: 08-08-2012 - 15:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 15:22) Многим. Но если бы мы от начала крещения Руси прощали и каялись, то ни России, ни русских уже не было бы на Земле. Тогда не надо сюда приплетать христианство. Получается это не для русских.

mjo дата: 08-08-2012 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 15:49) Я не могу об этом судить, пока не увижу формулировку заключения экспертов. http://www.echomsk.spb.ru/blogs/feigin/6875.php Это третья экспертиза. Остальные поищу. Это сообщение отредактировал mjo - 08-08-2012 - 16:09

dedO'K дата: 08-08-2012 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 16:11) QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 14:55) Прочитал внимательно. Мнение одного человека, только одного человека... И набор слухов и домыслов. И? Это вы мне истину преподнесли? А что для Вас истина? Если мне нужно будет мнение упомянутых в статье людей, я спрошу у них, а не у психически неуравновешенной девочки, зарабатывающей на жизнь написанием сказок. Логично?

Безумный Иван дата: 08-08-2012 - 16:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 16:06) Это третья экспертиза. Остальные поищу. Нашел я еще одну. Читаю. http://www.president-sovet.ru/structure/gr...sphrase_id=7538

dedO'K дата: 08-08-2012 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:22) QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 20:13) QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 15:07) И нам нужно прощать и каяться, прощать и каяться, прощать и каяться.. Именно так. А чем же православие отличается от ислама? Многим. Но если бы мы от начала крещения Руси прощали и каялись, то ни России, ни русских уже не было бы на Земле. Дополню известную максиму главного героя фильма "Александр Невский": .. а кто нам на голову насрать попытается в грызло получит. На том стояла и стоит русская земля! Нельзя так. Ожесточение никогда не шло на пользу. Надо каяться во грехах пред Богом, чтоб не жить жестокосердым. Да и как освободить бессмертную душу врага от грешного тела, не простив её перед этим? Нельзя так. Не по Божески.

Лузга дата: 08-08-2012 - 16:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 20:51) QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 15:22) Многим. Но если бы мы от начала крещения Руси прощали и каялись, то ни России, ни русских уже не было бы на Земле. Тогда не надо сюда приплетать христианство. Получается это не для русских. Что значит - приплетать? Это не патриарх Кирилл и не Путин "бешеных маток" в Храме вылезти заставляли.. Ну а привлечь к ответственности тех, кто этим дурам мозги засрал всякой дребеденью не представляется возможным - они вне юрисдикции России. Если бы не эта выходка, относился бы к ним нейтрально. Теперь же постфактум, считаю, что нужен ряд поправок в УК, дабы ни у кого более не возникало желания самовыражаться или пиариться подобным образом.

Лузга дата: 08-08-2012 - 16:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 21:16) Нельзя так. Ожесточение никогда не шло на пользу. Надо каяться во грехах пред Богом, чтоб не жить жестокосердым. Да и как освободить бессмертную душу врага от грешного тела, не простив её перед этим? Нельзя так. Не по Божески. Признаю, грешен и несовершенен я.. Не отпускает максима "око за око, зуб за зуб"

Безумный Иван дата: 08-08-2012 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Итак. Как видим, Президент В.В.Путин высказал пожелание не судить девушек строго. Экспертная оценка данная экспертом при Президенте РФ не нашла в действии девушек уголовно-наказуемого деяния. Вопрос. Кто лоббирует суровое наказание и наказание вообще? Фамилия Имя и Отчество. Кто? Сразу скажу, я за реальное наказание, но я не имею рычагов лоббирования. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-08-2012 - 16:30

dedO'K дата: 08-08-2012 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 17:27) QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 21:16) Нельзя так. Ожесточение никогда не шло на пользу. Надо каяться во грехах пред Богом, чтоб не жить жестокосердым. Да и как освободить бессмертную душу врага от грешного тела, не простив её перед этим? Нельзя так. Не по Божески. Признаю, грешен и несовершенен я.. Не отпускает максима "око за око, зуб за зуб" Правильно. Если справедливо. А справедливость- это любовь и прощение. Ненависть сжигает ненавидящего, любовь к истине воскрешает душу.

Безумный Иван дата: 08-08-2012 - 16:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:27) Признаю, грешен и несовершенен я.. Не отпускает максима "око за око, зуб за зуб" Око за око - это Ветхий Завет, сиречь, иудейская Тора. А в Новом Завете - получил по левой морде, подставь правую. Как-то так. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-08-2012 - 16:37

alexalex83 дата: 08-08-2012 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 15:51) QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 15:22) Многим. Но если бы мы от начала крещения Руси прощали и каялись, то ни России, ни русских уже не было бы на Земле. Тогда не надо сюда приплетать христианство. Получается это не для русских. Мио, тогда можно сказать шире- если бы христианские страны "прощали бы и каялись", то христианских стран бы давно уже не было в этом мире.....

Лузга дата: 08-08-2012 - 16:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 20:46) При чем здесь умышленно или нет? Есть факт преступления или нет - вот главное. В первых двух нет. Но кто-то "бесстрастный" заказал третью, причем не специалистам, как я читал. Вот и вся сказка про справедливый суд. Есть прецедент общественно вредного деяния. Остаётся лишь законодательно это закрепить и будет вам справедливый суд.

Безумный Иван дата: 08-08-2012 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	17 августа приговор огласят. Дадут им полгода, срок в СИЗО зачтут и выпустят в зале суда. Уверен.

Лузга дата: 08-08-2012 - 16:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 21:35) QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:27) Признаю, грешен и несовершенен я.. Не отпускает максима "око за око, зуб за зуб" Око за око - это Ветхий Завет, сиречь, иудейская Тора. А в Новом Завете - получил по левой морде, подставь правую. Как-то так. Совершенно верно, это один из основополагающих постулатов Иудаизма и Ислама. Спаситель говорил, что пришел Закон исполнять и принцип воздаяния не отменяется. В том и состоит водораздел между Заветами: не можешь подняться до высот всепрощения, став человеком новым, оставайся человеком ветхим и поступай по Закону.

dedO'K дата: 08-08-2012 - 16:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:35) QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:27) Признаю, грешен и несовершенен я.. Не отпускает максима "око за око, зуб за зуб" Око за око - это Ветхий Завет, сиречь, иудейская Тора. А в Новом Завете - получил по левой морде, подставь правую. Как-то так. В Церковь Ветхий Завет не введен, но и для членов Церкви не отменён. Тора- это Пятикнижие Моисеево, а не весь Ветхий Завет.

dedO'K дата: 08-08-2012 - 16:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:47) 17 августа приговор огласят. Дадут им полгода, срок в СИЗО зачтут и выпустят в зале суда. Уверен. Ну, что поделать, если законы об общественно опасных деяниях столь несовершенны? Значит, надо совершенствовать законы.

Migel777 дата: 08-08-2012 - 17:10 [ i ]
Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат	QUOTE (alexalex83 @ 08.08.2012 - время: 16:38) Мио, тогда можно сказать шире- если бы христианские страны "прощали бы и каялись", то христианских стран бы давно уже не было в этом мире..... В международном праве есть понятие "христианские страны"? Кто такие? Не знал...

mjo дата: 08-08-2012 - 17:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:45) Есть прецедент общественно вредного деяния. Остаётся лишь законодательно это закрепить и будет вам справедливый суд. Вот когда закрепят, тогда пусть и судят. Только вот как закрепить и формализовать таким образом, чтобы не нарушить Конституцию и государство не превратилось из светского в религиозное - вопрос.

mjo дата: 08-08-2012 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (alexalex83 @ 08.08.2012 - время: 16:38) Мио, тогда можно сказать шире- если бы христианские страны "прощали бы и каялись", то христианских стран бы давно уже не было в этом мире..... Просто религиозные конфессии лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств?

Безумный Иван дата: 08-08-2012 - 17:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 17:15) Просто религиозные конфессии лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств? Мои. Я пастафарианец.

alexalex83 дата: 08-08-2012 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 17:15) QUOTE (alexalex83 @ 08.08.2012 - время: 16:38) Мио, тогда можно сказать шире- если бы христианские страны "прощали бы и каялись", то христианских стран бы давно уже не было в этом мире..... Просто религиозные конфессии лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств? Но более всего лицемерны представители дьяволопоклонничества- либерасты, толерасты и прочие ..асты... Громко визжат в любой ситуации- за "своих". В данном случае за пусек. Логика, здравый смысл, законы- привлекаются ими только в том случае, если выгодны. В прочих- объявляются предрассудками.

Sinnerbi дата: 08-08-2012 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:18) QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 17:15) Просто религиозные конфессии  лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств? Мои. Я пастафарианец. А как же самая 1я заповедь!?!? 1.Лучше бы ты не вёл себя как самовлюблённый осёл и святоша, когда проповедуешь Мою макаронную благодать. Если другие люди не верят в Меня, в этом нет ничего страшного. Я не настолько самовлюблён, честно. Кроме того, речь идёт не об этих людях, так что не будем отвлекаться

Лузга дата: 08-08-2012 - 17:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 22:12) QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:45) Есть прецедент общественно вредного деяния. Остаётся лишь законодательно это закрепить и будет вам справедливый суд. Вот когда закрепят, тогда пусть и судят. Только вот как закрепить и формализовать таким образом, чтобы не нарушить Конституцию и государство не превратилось из светского в религиозное - вопрос. Что же, здравое зерно в вашей позиции есть. Я тоже против превращения светского государства в религиозное - это всегда вредит и государству и Церкви. Особенно в многоконфессиональной России. Но вот насчёт того, что когда будет закон, тогда пусть и судят не согласен. Рассмотрим отвлечённый пример: скажем нет закона о педофилах и тут мерзавца ловят. Как прикажете поступить? Отпустить до принятия закона?