Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Лузга дата: 11-08-2012 - 13:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

Как-то за всеми этими спорами ушёл в песок главный вопрос: а что именно они хотели добиться своей акцией и какой реакции ждали? Наверное, ответив на него, можно сделать для себя выбор – должны ли они сидеть или пусть валят ко всем чертям. ================================== Что стало спусковым крючком для панк-молебна? Во всяком случае, они не ждали тюрьмы. Наверняка – славы и индульгенции для будущих безобразий. Но их остановили – и они первое время этому были явно удивлены. Жалостливые товарищи скажут: "Но они уже наказаны 6 месяцами в СИЗО". Позволю себе напомнить, что смысл наказания – в исправлении преступника. Позволю себе утверждать – они и не собираются исправляться. Только в последние дни прозвучали слова сожаления о своем поступке. Но не извинения! Совершившие подлость – они говорят об этической ошибке. Бывшие уверенными в безнаказанности теперь они всего лишь идут на мелкие уступки, почуяв запах тюряги. Они ничего не поняли. ИМХО - должны сидеть.

1NN дата: 11-08-2012 - 16:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Да потому, что к свечечкам мораль прицеплена. И такая высоконравственная!..

dedO'K дата: 11-08-2012 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Victor665 @ 11.08.2012 - время: 09:52) если нельзя пожертвовать ДОБРОВОЛЬНО, если продавец в храме требует "ответный подарок" гыгы не меньше указанной на ценнике стоимости, то это не подарки а торговля. Делается контрольная закупка (точнее она уже сделана, просто беззаконный суд не желает этого признавать и изображает что верит поповским сказкам про "обоюдное дарение") и продавец сразу начнет давать показания против патриарха, ничего сложного )) Кстати в европейском суде эти дела (что про торговлю в храме, что про Пусси Риот) будут конечно с легкостью выиграны, так что не волнуйтесь Дедок, мы атеисты защитим в суде заповеди Христа и покажем вам верующим как надо изгонять торгашей их храма и как надо прощать окружающих особенно если сам грешен по самую макушку! И еще раз- если ушлая религиозная организация имеет права только на мизерную часть подсобных помещений храма, то она не имеет права и религиозные обряды проводить в помещениях которыми не может распоряжаться, это оскорбительно для посетителей светского музея которым является здание ХСС. Так что мы не отвлеклись, мы подобрались к сути происходящего. Общественно религиозная организация- это не бюро добрых услуг на платной или бесплатной основе. Это даже не учреждение. Это общественно- религиозная организация, членами которой являются члены общин этой организации при Храмах. И любой суд выпишет вам стоп в гору, поскольку вы к этой общине отношения не имеете. То, что вы упорно считаете добровольное пожертвование с вашей стороны всего лишь торговлей- это ваши проблемы, а не общественно- религиозной организации, от которой вы требуете торговых отношений.

Migel777 дата: 11-08-2012 - 17:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 13:55) Как-то за всеми этими спорами ушёл в песок главный вопрос: а что именно они хотели добиться своей акцией и какой реакции ждали? Наверное, ответив на него, можно сделать для себя выбор – должны ли они сидеть или пусть валят ко всем чертям. ================================== Никуда он не ушел.... Обвиняемые и их защитники на протяжении всего суда утверждали, что это политическая акция.Что неясно? Кто хотел, тот их услышал. А кто не хочет слышать, пишет про песок. Если бы следствие могло доказать обратное, то за полгода-то можно было собрать улики, а? QUOTE Что стало спусковым крючком для панк-молебна? Во всяком случае, они не ждали тюрьмы. Наверняка – славы и индульгенции для будущих безобразий. Но их остановили – и они первое время этому были явно удивлены. Жалостливые товарищи скажут: "Но они уже наказаны 6 месяцами в СИЗО". Позволю себе напомнить, что смысл наказания – в исправлении преступника. Позволю себе утверждать – они и не собираются исправляться. Только в последние дни прозвучали слова сожаления о своем поступке. Но не извинения! Совершившие подлость – они говорят об этической ошибке. Бывшие уверенными в безнаказанности теперь они всего лишь идут на мелкие уступки, почуяв запах тюряги. Они ничего не поняли. ИМХО - должны сидеть. А сколько надо, чтобы утолить Вашу жажду крови? Ну, в годах хотя-бы напишите.

srg2003 дата: 11-08-2012 - 17:27 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	особенно забавляет беспокойство явно не православных о том, как и сколько жертвуют православные. Интересно их каким боком это задевает?

Лузга дата: 11-08-2012 - 17:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Migel777 @ 11.08.2012 - время: 22:27) Обвиняемые и их защитники на протяжении всего суда утверждали, что это политическая акция.Что неясно? Цель акции озвучте, пожалуйста QUOTE А сколько надо, чтобы утолить Вашу жажду крови? Ну, в годах хотя-бы напишите. Как только вы ответите на мой вопрос, я отвечу на ваш.

zLoyyyy дата: 11-08-2012 - 18:15 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Chelydra @ 10.08.2012 - время: 15:23) "Не удивлюсь, если Pussy Riot приговорят к сожжению на костре на Красной площади "за ересь", — заявил вологодский имам Наиль Мустафин, выразив пожелание, чтобы по поводу панк-группы высказались и представители еврейской общины. "Их еще и туда отправляли. Я думаю, что и они будут снисходительны", — резюмировал исламский священник. Я не официальный представитель еврейской общины, но считаю в случае подобного происшествия в хулиганок следовало бы вывести под белы ручки и просто больше не пускать в синагогу. На крайняк потребовать возмещение материального ущерба, если такой будет причинён.

zLoyyyy дата: 11-08-2012 - 18:18 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Лузга @ 10.08.2012 - время: 21:36) Именно.. Иудеи оказались по-умнее, промолчали.. В Израиле периодически подобные перфомансы пропалестинскими активистами проводятся у Стены Плача. Может быть что-то прошло мимо меня, но я не слышал, чтобы хоть один из них получил хотя бы 15 суток.

Лузга дата: 11-08-2012 - 18:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 11.08.2012 - время: 23:15) QUOTE (Chelydra @ 10.08.2012 - время: 15:23) "Не удивлюсь, если Pussy Riot приговорят к сожжению на костре на Красной площади "за ересь", — заявил вологодский имам Наиль Мустафин, выразив пожелание, чтобы по поводу панк-группы высказались и представители еврейской общины. "Их еще и туда отправляли. Я думаю, что и они будут снисходительны", — резюмировал исламский священник. Я не официальный представитель еврейской общины, но считаю в случае подобного происшествия в хулиганок следовало бы вывести под белы ручки и просто больше не пускать в синагогу. На крайняк потребовать возмещение материального ущерба, если такой будет причинён. Ну а как же возмещение "морального ущерба" (psychological injury, mental suffering итд)?

mjo дата: 11-08-2012 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 15:16) Ну так вам ссудный процент - деньги из воздуха - не кажется не нормальными и не справедливым.. Чего тогда вы к свечкам-то прицепились? Кажется не нормальным. Это тот случай, когда имеет значение размер. А процент в размере инфляции вполне закономерен. Что же касается свечек, то это копейки. У РПЦ должны быть гораздо более существенные источники дохода, если судить по машинам и квартирам служителей культа. Помнится, я долго оставался в шоке перед служебной стоянкой у Казанского собора. Душераздирающее зрелище! А ведь в руководящих документах у них все сказано по этому поводу.

Лузга дата: 11-08-2012 - 18:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 11.08.2012 - время: 23:33) QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 15:16) Ну так вам ссудный процент - деньги из воздуха - не кажется не нормальными и не справедливым.. Чего тогда вы к свечкам-то прицепились?  Кажется не нормальным. Это тот случай, когда имеет значение размер. А процент в размере инфляции вполне закономерен. Лукавите, mjo.. Дело не размере, а в принципе. Если вы считаете ненормальным основной принцип современной экономики, то тогда да, вполне можете предъявить претензии к торговле свечкам. А если нет - то и к свечкам претензий быть не не может.

zLoyyyy дата: 11-08-2012 - 18:42 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 18:36) Материальный ущерб- это сколько? Лет на шесть потянет? Я не силён в юридической терминологии, но мною имелось в виду, что если выбитое окно стоит тысячу рублей, то эту сумму следует возместить синагоге. Тюремные сроки... причём здесь вообще тюремные сроки?

Chelydra дата: 11-08-2012 - 18:45 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 11.08.2012 - время: 18:18) QUOTE (Лузга @ 10.08.2012 - время: 21:36) Именно.. Иудеи оказались по-умнее, промолчали.. В Израиле периодически подобные перфомансы пропалестинскими активистами проводятся у Стены Плача. Может быть что-то прошло мимо меня, но я не слышал, чтобы хоть один из них получил хотя бы 15 суток. Не разочаровывайте наших "патриотов". Они евреев демонизируют. Каждый "патриот" перед сном сперва заглядывает в шкаф (вдруг там похотливый либерал), а затем под кровать (вдруг там кровожадный еврей).

zLoyyyy дата: 11-08-2012 - 18:49 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 18:31) Ну а как же возмещение "морального ущерба" (psychological injury, mental suffering итд)? Моя личная ИМХА, что это не тот случай. Ну пришли Сара, Лея и Рахель в синагогу и стали кричать перед свитком Торы:"Архангелы Михаэль и Габриэль прогоните Нетаниягу!!!" . Думаю, что провожу достаточно точную аналогию. Даже если добавить к этому декольте и миниюбки. Блин, ну это даже на одну ночь в кутузке не тянет, серьёзно.

Лузга дата: 11-08-2012 - 18:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Chelydra @ 11.08.2012 - время: 23:45) QUOTE (zLoyyyy @ 11.08.2012 - время: 18:18) QUOTE (Лузга @ 10.08.2012 - время: 21:36) Именно.. Иудеи оказались по-умнее, промолчали.. В Израиле периодически подобные перфомансы пропалестинскими активистами проводятся у Стены Плача. Может быть что-то прошло мимо меня, но я не слышал, чтобы хоть один из них получил хотя бы 15 суток. Не разочаровывайте наших "патриотов". Они евреев демонизируют. Каждый "патриот" перед сном сперва заглядывает в шкаф (вдруг там похотливый либерал), а затем под кровать (вдруг там кровожадный еврей). Браво, Chelydra, вы переплюнули самого себя. Подобный диагноз кому только не ставили: от Державина, Пушкина, Гоголя и Чехова до Блока, Есенина, Шолохова и Михаила Булгакова. Все вокруг больные, один Chelydra здоров. © перефраз Прилепина Если от всех вокруг воняет говном, может это ты обосрался? © Mr. Freeman

Chelydra дата: 11-08-2012 - 19:06 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 18:59) Все вокруг больные, один Chelydra здоров. © перефраз Прилепина Если от всех вокруг воняет говном, может это ты обосрался? © Mr. Freeman Есть фактические основания считать, что евреи обошлись бы с девушками хуже? Если есть, - выкладывайте. А если нет, то оставьте своё говно при себе.

Безумный Иван дата: 11-08-2012 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 11.08.2012 - время: 18:49) Моя личная ИМХА, что это не тот случай. Ну пришли Сара, Лея и Рахель в синагогу и стали кричать перед свитком Торы:"Архангелы Михаэль и Габриэль прогоните Нетаниягу!!!" .  Думаю, что провожу достаточно точную аналогию.   Даже если добавить к этому декольте и миниюбки.  Блин, ну это даже на  одну ночь в кутузке не тянет, серьёзно. Вся разница в слове ЕСЛИ. Почему-то никто не желает повторить подвиг наших девушек что бы доказать лояльность к таким деяниям во всем мире. Кстати в питерскую мечеть меня дальше порога не пустили, узнав что я не мусульманин, а пришел просто посмотреть. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-08-2012 - 19:24

dedO'K дата: 11-08-2012 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 11.08.2012 - время: 19:42) QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 18:36) Материальный ущерб- это сколько? Лет на шесть потянет? Я не силён в юридической терминологии, но мною имелось в виду, что если выбитое окно стоит тысячу рублей, то эту сумму следует возместить синагоге. Тюремные сроки... причём здесь вообще тюремные сроки? Ну вот испачкали краской стены синагоги два парня, получили, соответственно, 5 и 6 лет. За то, что денег не нашли или отказались стены отмыть или закрасить?

srg2003 дата: 11-08-2012 - 20:41 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 19:35) Ну вот испачкали краской стены синагоги два парня, получили, соответственно, 5 и 6 лет. За то, что денег не нашли или отказались стены отмыть или закрасить? тоже правильно, нечего оскорблять верующих в храме.

JFK2006 дата: 11-08-2012 - 20:44 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 19:35) Ну вот испачкали краской стены синагоги два парня... Врать не надо. Они нарисовали там фашистскую свастику. Вы считаете пропаганду фашизма невинной детской шуткой?

zLoyyyy дата: 11-08-2012 - 21:35 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 19:35) Ну вот испачкали краской стены синагоги два парня, получили, соответственно, 5 и 6 лет. За то, что денег не нашли или отказались стены отмыть или закрасить? Вы хотите сказать, что если бы пятна той же формы они нарисовали на доме престарелых или на могиле Неизвестного солдата, то приговор был бы иным? То есть дело в синагоге, а не в пятнах?

zLoyyyy дата: 11-08-2012 - 21:53 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 19:13) В 2006 году в одном маленьком городке Израиля случилась такая история: QUOTE В одном близь лежащих к Хайфе городков бывший советский инженер работает уборщицей в местной синагоге ("по профилю" - это типично для нас и НАШЕГО государства). ... Городок этот небольшой (а что в Израиле, кроме самомнения, большое?!) - узнать в утренней тиши НАСТОЯЩУЮ арабскую женщину русскоговорящей еврейке не трудно. ... Там все были удивлены, что "эта русская" еще и "права качает" - мол, "буду работать - не буду работать" ... Когда раввин узнал о ситуации, то его возмущению не было предела - как могло случиться, что попечительский совет додумался нанимать на авральные работы в синагоге НЕ евреев?! ... с древней еврейской мудростью уладил уникальный конфликт ... Вызывает сомнения Ваша история. Во всех знакомых мне синагогах в Израиле женщины-еврейки убираются бесплатно, ибо это засчитывается как исполнение заповеди. А вне Израиля существует такое массовое явление, как шабес-гои. Вот только не пойму, какое отношение к Пуськам имеет Ваша история, даже если и предположить, что она правдива? П.С. Кстати, автор текста случайно не некто Герасимов, он же Фагот?

zLoyyyy дата: 11-08-2012 - 22:06 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.08.2012 - время: 19:21) Почему-то никто не желает повторить подвиг наших девушек что бы доказать лояльность к таким деяниям во всем мире. Провоцируете? QUOTE Кстати в питерскую мечеть меня дальше порога не пустили, узнав что я не мусульманин, а пришел просто посмотреть. Это отдельная тема. Лузга и Дедок тоже пытаются увести обсуждение в иную плоскость. Мякотка всей этой истории в том, что во всей этой истории истцы являются единоверцами ответчиков. В противном случае это могло бы быть квалифицировано как разжигание межконфессиональной розни и, возможно, суровое наказание было бы не таким уж несправедливым.

Лузга дата: 11-08-2012 - 22:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 12.08.2012 - время: 02:53) Вызывает сомнения Ваша история. Во всех знакомых мне синагогах в Израиле женщины-еврейки убираются бесплатно, ибо это засчитывается как исполнение заповеди. А вне Израиля существует такое массовое явление, как шабес-гои. Вот только не пойму, какое отношение к Пуськам имеет Ваша история, даже если и предположить, что она правдива? П.С. Кстати, автор текста случайно не некто Герасимов, он же Фагот? История не моя, с одного русскоязычного израильского форума, за что купил, за то и продаю.. Мораль этого была такова - у каждого общества есть свои "болевые" точки и они 1:1 не коррелирует. PS Без понятия, ссылки на другие форумы запрещены

zLoyyyy дата: 11-08-2012 - 22:27 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 22:07) Мораль этого была такова - у каждого общества есть свои "болевые" точки и они 1:1 не коррелирует. Понимаете, я не пришёл сюда и с бухты-барахты не начал вещать, что вот мол "вы русские такие-сякие, а вот у нас, евреев,...". Началось с того, что весь рунет, в том числе и секснарод запестрел сентенциями вроде "Да попробовали бы они в синагоге или мечети такое отмочить. Узнали бы, кто такие иудеи и мусульмане с их "оком за око" и джихадом. То ли дело мы, религия любви и всепрощения, всего каких-то 7 лет строгого режима требуем для спасения их же собственных душ.". =================================================== Моё отношение к подобным историям хорошо можно выразить словами Марка Твена, не ручаюсь за точность цитаты, "Навозный жук не в силах оскорбить короля - между ними непреодолимая пропасть" . Когда за пляски невоспитанных девиц община верующих требует серьёзное наказание это значит, что между этими хулиганками и объектом их поклонения нет той самой непреодолимой пропасти, которая делает невозможным какое либо очернение Высокого и Вечного. Баттхерт, который испытывает та часть православных, которая выступает за строгое наказание Пусек есть свидетельство того, что вера их декларативна и грош ей цена.