Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

juk71 дата: 11-08-2012 - 23:06 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 20:44) QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 19:35) Ну вот испачкали краской стены синагоги два парня... Врать не надо. Они нарисовали там фашистскую свастику. Вы считаете пропаганду фашизма невинной детской шуткой? а почему бы и не свастику? Древний символ. Каким образом рисование простого символа может пропагандировать фашизм, символом которого свастика вообще никогда не была? А вот интересно другое, придёт к примеру Хорст Малер в Яд Вашем и споет под гитару что нибудь в духе "хватит врать про 6 миллионов, Циклоном Б травили вшей" и.т.д. на сколько он сядет? Ась? Найдется ли у нащих форумных либералов духа признать, что он сядет и сядет лишь за оскорбление чувств ВЕРУЮЩИХ?

zLoyyyy дата: 11-08-2012 - 23:23 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (juk71 @ 11.08.2012 - время: 23:06) QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 20:44) QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 19:35) Ну вот испачкали краской стены синагоги два парня... Врать не надо. Они нарисовали там фашистскую свастику. Вы считаете пропаганду фашизма невинной детской шуткой? а почему бы и не свастику? Древний символ. Придите со свастикой на вечер ветеранов ВОВ и расскажите им, что это "древний символ". А когда Вас начнут бить, скажите, что это ZOG и мировой сионизм промыли им мозги. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 11-08-2012 - 23:24

Migel777 дата: 11-08-2012 - 23:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 17:53) QUOTE А сколько надо, чтобы утолить Вашу жажду крови? Ну, в годах хотя-бы напишите. Как только вы ответите на мой вопрос, я отвечу на ваш. Фу, детсад полный. QUOTE Цель акции озвучте, пожалуйста А то Вы не знаете... Ладно, я сегодня добрый.Вот первое попавшееся из репортажа из зала суда: QUOTE На шестом заседании по делу Pussy Riot адвокаты защиты напомнили судье историю церкви, а подсудимые объяснили, что выбрали для выступления ХХС, протестуя против того, что патриарх «буквально пропагандировал идти и голосовать за Путина». Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/08/06/4713965.shtml «Место для пятого выступления напрашивалось само собой и было логичным продолжением нашей карьеры», — сообщила подсудимая Екатерина Самуцевич. По ее словам, после неоднократных высказываний патриарха Кирилла в поддержку Путина Pussy Riot решили, что ХХС станет следующей «площадкой для их политических концертов». «ХХС — символ политического манипулирования православными верующими», — заявила Самуцевич. Виолетта Волкова спросила, испытывала ли ее подзащитная ненависть к православной религии, православным и потерпевшим. «Мой папа правильно сказал, что у нас в квартире много икон, и, конечно, видя их с детства, я не могла никогда испытывать к ним ненависть и вражду... К потерпевшим ненависти не испытывала и не испытываю. Это их выбор, и у меня нет к ним ни претензий, ни ненависти», — ответила Самуцевич. На вопрос Николая Полозова, чем было мотивировано выступление в ХХС, активистка ответила: «Желанием высказаться после того, как патриарх Кирилл на федеральных каналах буквально пропагандировал идти и голосовать за Путина. Он политизировал верующих». «Мы выбрали время, когда не проводятся никакие религиозные обряды в ХХС, чтобы не оскорбить никого из верующих прихожан», — добавила Самуцевич. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/08/06/4713965.shtml

Лузга дата: 11-08-2012 - 23:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 04:24) А то Вы не знаете... Ладно, я сегодня добрый.Вот первое попавшееся из репортажа из зала суда Мне на нужно репортажей, это я прочитаю и без вас. Своими словами объясните ваше понимание целей, задач и ожидаемых последствий акции Pussy Riot, если, конечно, это понимание у вас присутствует. После чего, исходя из вашего ответа я вам и сообщу, тяжесть и меру наказания. Доступно для вашего понимания написано?

juk71 дата: 11-08-2012 - 23:44 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 11.08.2012 - время: 23:23) а почему бы и не свастику? Древний символ. [/QUOTE] Придите со свастикой на вечер ветеранов ВОВ и расскажите им, что это "древний символ". А когда Вас начнут бить, скажите, что это ZOG и мировой сионизм промыли им мозги. А как будто ветераны этого не знают. Бить меня никакие ветераны за это не стали бы. А вот какие нибудь активисты общества "юный талмудист"-да. А по второй части моего поста есть что возразить? как там насчет лохокостных частушек в Яд Вашем?

zLoyyyy дата: 11-08-2012 - 23:55 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (juk71 @ 11.08.2012 - время: 23:44) [QUOTE=zLoyyyy,11.08.2012 - время: 23:23] а почему бы и не свастику? Древний символ. [/QUOTE] Придите со свастикой на вечер ветеранов ВОВ и расскажите им, что это "древний символ". А когда Вас начнут бить, скажите, что это ZOG и мировой сионизм промыли им мозги. [/QUOTE] А как будто ветераны этого не знают. Бить меня никакие ветераны за это не стали бы. Если это троллинг, то он очень тупой.

mjo дата: 11-08-2012 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (juk71 @ 11.08.2012 - время: 23:06) а почему бы и не свастику? Древний символ. Каким образом рисование простого символа может пропагандировать фашизм, символом которого свастика вообще никогда не была? А вот интересно другое, придёт к примеру Хорст Малер в Яд Вашем и споет под гитару что нибудь в духе "хватит врать про 6 миллионов, Циклоном Б травили вшей" и.т.д. на сколько он сядет? Ась? Найдется ли у нащих форумных либералов духа признать, что он сядет и сядет лишь за оскорбление чувств ВЕРУЮЩИХ? Свастика была символом Национал-социалистической немецкой рабочей партии и стала символом нацистской Германии. Этого достаточно. А сядет скорее всего за нарушение принципов Нюрнбергского процесса. И Вам, живущему в ФРГ это должно быть известно.

zLoyyyy дата: 12-08-2012 - 00:00 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (juk71 @ 11.08.2012 - время: 23:44) А по второй части моего поста есть что возразить? как там насчет  лохокостных частушек в Яд Вашем? В Израиле закона об ответственности за отрицание Холокоста нет. Нелепо привлекать к ответственности эталонное убожество. А вот по возвращению в Германию вполне может и сесть, если у них предусмотрена ответственность за нарушение законов германии вне её территории. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 12-08-2012 - 00:01

Sorques дата: 12-08-2012 - 00:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Закончили тему о свастике и читаем название топика.

Лузга дата: 12-08-2012 - 00:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 12.08.2012 - время: 03:27) Понимаете, я не пришёл сюда и с бухты-барахты не начал вещать, что вот мол "вы русские такие-сякие, а вот у нас, евреев,...". Началось с того, что весь рунет, в том числе и секснарод запестрел сентенциями вроде "Да попробовали бы они в синагоге или мечети такое отмочить. Узнали бы, кто такие иудеи и мусульмане с их "оком за око" и джихадом. То ли дело мы, религия любви и всепрощения, всего каких-то 7 лет строгого режима требуем для спасения их же собственных душ." Я таких глупостей не писал и мне не очень понятно, к чему вы об этом пишете лично мне. QUOTE Когда за пляски невоспитанных  девиц община верующих требует серьёзное наказание это значит, что между этими хулиганками и объектом их поклонения нет той самой непреодолимой пропасти, которая делает невозможным какое либо очернение Высокого и Вечного. Баттхерт, который испытывает та часть православных, которая выступает за строгое наказание Пусек есть свидетельство того, что вера их декларативна и грош ей цена. Всё это объясняется довольно прозрачно с точки зрения психологии. Быть верующим в современной России это означает постоянно находится под прессом греховного, которое постоянно и каждодневно выливается из СМЗ и межличностного общения. Единственно отдушиной для снятия тяжести от реальности остаётся Храм. А когда Зло или Грех забираются и туда.. Тут уж, простите, тормоза отказывают, потому что даже у самого большого терпения есть предел. И дело тут не в персоналиях и данном конкретном случае. Если бы некто, во время службы, скажем, возжелал посмотреть по айфону инет трансляцию передачи "Дом-2" реакция по степени негатива бы была точно такой же.

Migel777 дата: 12-08-2012 - 00:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 23:42) QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 04:24) А то Вы не знаете... Ладно, я сегодня добрый.Вот первое попавшееся из репортажа из зала суда Мне на нужно репортажей, это я прочитаю и без вас. Своими словами объясните ваше понимание целей, задач и ожидаемых последствий акции Pussy Riot, если, конечно, это понимание у вас присутствует. После чего, исходя из вашего ответа я вам и сообщу, тяжесть и меру наказания. Доступно для вашего понимания написано? Я специально привел цитату, чтобы ответ был развернутым. Ежели Вам непонятно, то это к доктору. Вопрос QUOTE понимание целей Ответ QUOTE "...что выбрали для выступления ХХС, протестуя" Ключевое слово протест, про-тест...Доступно? Вопрос QUOTE задач Ответ QUOTE ХХС станет следующей «площадкой для их политических концертов» Ключевое слово концерт.Т.е. задача: провести концерт. Я не очень быстро?Успеваете за мыслью? Вопрос QUOTE ожидаемых последствий акции Pussy Riot На ходу придумываете.Здесь про последствия ничего не было: http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16023076 Какие последствия могут быть у гражданского политического протестного заявления?Может сами сообразите? По крайней мере подсудимые имеют и в этом четкую позицию? QUOTE «Мы выбрали время, когда не проводятся никакие религиозные обряды в ХХС, чтобы не оскорбить никого из верующих прихожан», — добавила Самуцевич. Т.е.,последствий которые имеют место сейчас они НЕ хотели. Вам хватило времени, которое Вы тянете, для обдумывания моего вопроса или еще будете извиваться?

JFK2006 дата: 12-08-2012 - 00:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (juk71 @ 11.08.2012 - время: 23:06) QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 20:44) QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 19:35) Ну вот испачкали краской стены синагоги два парня... Врать не надо. Они нарисовали там фашистскую свастику. Вы считаете пропаганду фашизма невинной детской шуткой? а почему бы и не свастику? А потому, что пропаганда фашизма у нас запрещена. И на форуме тоже. И с форума за это можно вылететь в два счёта. Ферштейн, геноссе? Я доходчиво объяснил?

Migel777 дата: 12-08-2012 - 00:25 [ i ]
Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат	QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 00:10) Если бы некто, во время службы, скажем, возжелал посмотреть по айфону инет трансляцию передачи "Дом-2" реакция по степени негатива бы была точно такой же. Что опять за чушь про "во время службы"? Уже раз десять всем объяснили про это.

zLoyyyy дата: 12-08-2012 - 01:21 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 00:10) А когда Зло или Грех забираются и туда.. Тут уж, простите, тормоза отказывают, потому что даже у самого большого терпения есть предел. И дело тут не в персоналиях и данном конкретном случае. Когда "тормоза отказывают" то бьют морду, иногда калечат и даже убивают. Бывает. Сгоряча. Потом остывают и анализируют произошедшее. Но это в том случае, если отказали только тормоза, а со всем остальным всё в порядке.. QUOTE Если бы некто, во время службы, скажем, возжелал посмотреть по айфону инет трансляцию передачи "Дом-2" реакция по степени негатива бы была точно такой же. Если бы Вы не были христианином, я бы подумал, что Вы клевещете. QUOTE (lenta.ru) Обвинение потребовало приговорить каждую из трех арестованных участниц панк-группы Pussy Riot к трем годам колонии общего режима. Об этом говорится в онлайн-трансляции РИА Новости из зала суда.  По мнению прокурора, участницы группы "противопоставили себя православному миру", в связи с чем их необходимо приговорить к реальным тюремным срокам. Всё-таки, мне кажется, то есть хочется верить, что в случае с Айфоном хама бы просто вышвырнули на улицу, а не подали бы на него в суд.

Лузга дата: 12-08-2012 - 01:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 05:20) Я специально привел цитату Вы по-русски читать умеете? Или я недоступно для вашего понимания написал? Своё виденье целей и прогнозируемых последствий акции изложите. А если у вас его нет, то идите в сад и там читайте чужие цитаты.

Лузга дата: 12-08-2012 - 01:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (zLoyyyy @ 12.08.2012 - время: 06:21) Всё-таки, мне кажется, то есть хочется верить, что в случае с Айфоном хама бы просто вышвырнули на улицу, а не подали бы на него в суд. Совершенно верно. Простой хам ни кому не интересен и истерию в интернетах не вызвал бы. Не тот информационный повод

Sorques дата: 12-08-2012 - 02:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Народ, общайтесь без взаимного хамства.

xner дата: 12-08-2012 - 04:37 [ i ]
Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен	социопатию(психов) надо лечить.Кто бы ни был,девушка или парень.Тем более молодые.В психушку их.(личное мнение).Глумиться -запрещено.Я хоть сам не верю ни во что,но уважать надо мнение других,если оно конечно не во вред будет...

dedO'K дата: 12-08-2012 - 06:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 01:23) QUOTE (juk71 @ 11.08.2012 - время: 23:06) QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 20:44) Врать не надо. Они нарисовали там фашистскую свастику. Вы считаете пропаганду фашизма невинной детской шуткой? а почему бы и не свастику? А потому, что пропаганда фашизма у нас запрещена. И на форуме тоже. И с форума за это можно вылететь в два счёта. Ферштейн, геноссе? Я доходчиво объяснил? Вообще то парни сели за разжигание межнациональной розни. 6 и 5 лет. А не за пропаганду фашизма или прочие философские ухищрения. С форума можно вылететь и за это, но вот в суде обосновать... И отсюда следует вопрос: игнорирование строгого наказания одних "пусек" и яростная защита других не несёт ли в себе преступления по той же 282 статье- разжигание межнациональной и межрелигиозной розни? Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-08-2012 - 06:42

Migel777 дата: 12-08-2012 - 07:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 01:21) QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 05:20) Я специально привел цитату Вы по-русски читать умеете? Или я недоступно для вашего понимания написал? Своё виденье целей и прогнозируемых последствий акции изложите. А если у вас его нет, то идите в сад и там читайте чужие цитаты. Я, в отличие от Вас, опираюсь на факты, а не фантазирую и не придумываю то, чего нет. Вообще-то это цитаты людей,которых вы в чем-то обвиняете.Что и сформулировать-то не можете.

Migel777 дата: 12-08-2012 - 07:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 06:32) QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 01:23) QUOTE (juk71 @ 11.08.2012 - время: 23:06) QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 20:44) Врать не надо. Они нарисовали там фашистскую свастику. Вы считаете пропаганду фашизма невинной детской шуткой? а почему бы и не свастику? А потому, что пропаганда фашизма у нас запрещена. И на форуме тоже. И с форума за это можно вылететь в два счёта. Ферштейн, геноссе? Я доходчиво объяснил? Вообще то парни сели за разжигание межнациональной розни. 6 и 5 лет. А не за пропаганду фашизма или прочие философские ухищрения. С форума можно вылететь и за это, но вот в суде обосновать... И отсюда следует вопрос: игнорирование строгого наказания одних "пусек" и яростная защита других не несёт ли в себе преступления по той же 282 статье- разжигание межнациональной и межрелигиозной розни? Видите ли, сравнивать эти два случая неправильно с точки зрения юриспруденции. Есть такая штука: состав преступления. И он или есть или нет. В нашем случае с ПР нет во первых умысла(доказать так и не смогли),т.е. субъективной стороны, во-вторых объекта(сформулировать даже на суде получилось неубедительно).

dedO'K дата: 12-08-2012 - 08:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 08:58) QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 06:32) Вообще то парни сели за разжигание межнациональной розни. 6 и 5 лет. А не за пропаганду фашизма или прочие философские ухищрения. С форума можно вылететь и за это, но вот в суде обосновать... И отсюда следует вопрос: игнорирование строгого наказания одних "пусек" и яростная защита других не несёт ли в себе преступления по той же 282 статье- разжигание межнациональной и межрелигиозной розни? Видите ли, сравнивать эти два случая неправильно с точки зрения юриспруденции. Есть такая штука: состав преступления. И он или есть или нет. В нашем случае с ПР нет во первых умысла(доказать так и не смогли),т.е. субъективной стороны, во-вторых объекта(сформулировать даже на суде получилось неубедительно). С точки зрения юриспруденции мы имеем две устойчивые группы. Имеем два состава преступления. И одну статью. А решать, что доказано, что нет, будет суд. Общественно опасное деяние- это не преступление против личности. Ошиблись вы малость.

dedO'K дата: 12-08-2012 - 09:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 11.08.2012 - время: 23:06) Мякотка всей этой истории в том, что во всей этой истории истцы являются единоверцами ответчиков. В противном случае это могло бы быть квалифицировано как разжигание межконфессиональной розни и, возможно, суровое наказание было бы не таким уж несправедливым. Это не мякотка этой истории, а мякотка вашего мнения, причём, очень скользкая. Суровый "борец с религией", ратовавший за поддержку синагог в Израиле, ныне покойный Виталий Гинзбург, полагаю, тоже ваш единоверец? Или не очень? Или как?

Duhovnik дата: 12-08-2012 - 10:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

Сергей Лукьяненко Действующие лица: Путин, Владимир Владимирович. Президент России. Кэмерон, Дэвид. Премьер-министр Великобритании. Смит, Джон. Переводчик премьер-министра Великобритании. Иванов, Николай. Референт Путина Владимира Владимировича. (без слов) Геннадий Онищенко, главный санитарный врач России. (без слов) Пролог Путин, Кэмерон и Иванов. Резиденция Джеймса Кэмерона. Малый банкетный зал. Неофициальный ужин. В ожидании стейков. Путин сидит напротив Кэмерона. Разговор идет по-английски. Кэмерон (с напором): - Владимир, я хотел бы высказать нашу глубокую озабоченность. Путин (устало): - Опять про Сирию? Кэмерон (еще с большим напором): Нет! Мы крайне обеспокоены кискиным бешенством! Путин (с интересом и сочувствием): О, Боже! Теперь не коровье? Теперь кошки? Народ России искренне сочувствует... (в сторону, Иванову) Свяжись с Онищенко, пусть озаботится карантинными вопросами... Кэмерон (всплескивает руками): Да нет, Владимир! Речь не о том! Путин заинтересованно смотрит на Кэмерона. Кэмерон (растерянно): Кажется, мы говорим на разных языках... Действие первое Те же и Джон Смит. Там же. На столе горячие стейки. Джон Смит (официальным тоном): Господин Кэмерон хотел бы высказать свою большую озабоченность... э... проблемой... вопросом бунта писек. Путин (с тревогой): Какой кошмар! С возрастом такие проблемы нередко тревожат мужчин, но... У нас в Москве прекрасная медицина! Приезжайте, Джеймс! Я сейчас же свяжусь... с Онищенко. Он ведь тоже врач! Действие второе Те же и там же. На столе остывающие стейки. Джон Смит (очень официальным тоном): Господин Кэмерон предполагает, что вы его не поняли. Речь не о письках. Речь о кисках. Путин заинтересованно ждет. Джон Смит (постепенно краснея и полушепотом): Киски! Не те киски, которые пушистые... хотя... не те киски, что ловят мышей... (становится пунцовым) Путин ободряюще кивает и очень заинтересованно ждет. Джон Смит (с облегчением): Господин Кэмерон имеет в виду музыкантов! Путин (с интересом): Маккартни? Джон Смит (веко переводчика начинает подергиваться): Нет, не столь традиционный... Путин: А! Понял! Элтон Джон? Джон Смит (вздрагивает всем телом): Нет! Нет, речь о ваших музыкантах! Путин (радостно): О! Я люблю музыку. У меня даже есть знакомые музыканты. Юра-музыкант... Андрей-музыкант... с ним я даже переписываюсь... Действие третье Те же и там же. На столе холодные стейки. Джон Смит (собрав последние силы): Господин Кэмерон имеет в виду необузданных... бунтующих... молодых девушек... Путин (с сочувствием): Захвати Уолл-Стрит? Или как там у вас, захвати Сити... Кэмерон (отодвигая впавшего в ступор переводчика): Господин Путин, я говорю о женской музыкальной группе Бешеные Вагины, которых судят в Москве за несанкционированное выступление! Путин (с пониманием): А! Ну так бы сразу и сказали! Кэмерон (требовательно): Мы обеспокоены тем, что их хотят строго наказать! Путин (кивая): Кого? Кэмерон (внезапно начиная говорить на чистом русском языке): Бунтующих кисок! Необузданных писек! Бунт Вагин! Пусси Райот! Путин (с пониманием): Да, конечно. Строго не надо. Кэмерон выдохнув садится за стол. Эпилог Те же и там же. Кэмерон ест остывший стейк. Путин подозрительно ковыряет стейк вилкой. Потом кивком подзывает референта. Путин (шепотом): Коля, а ты все-таки позвони Онищенко... Пусть на всякий случай введет карантин на английских кисок... то есть кошек. Ну и на говядину. На всякий случай. (с)

Migel777 дата: 12-08-2012 - 10:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 08:40) С точки зрения юриспруденции мы имеем две устойчивые группы. Имеем два состава преступления. И одну статью. Разложите по составу преступления, то, что вменяют ПР. Группа лиц-это субъект, допустим. Дальше? QUOTE А решать, что доказано, что нет, будет суд. Суд-это вообще отдельный разговор. Я знакомился с репортажами из зала суда.Фарс. QUOTE Общественно опасное деяние- это не преступление против личности. Где я писал обратное? QUOTE Ошиблись вы малость. В чем?