Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Лузга дата: 08-08-2012 - 17:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 22:15) QUOTE (alexalex83 @ 08.08.2012 - время: 16:38) Мио, тогда можно сказать шире- если бы христианские страны "прощали бы и каялись", то христианских стран бы давно уже не было в этом мире..... Просто религиозные конфессии лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств? Ну.. С такой позиции в лицемерии можно обвинить кого угодно.. Жизненный опыт и здравый смысл мне подсказывают, что когда обвиняют чохом, то это всегда не соответствует действительности.

dedO'K дата: 08-08-2012 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 18:12) QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:45) Есть прецедент общественно вредного деяния. Остаётся лишь законодательно это закрепить и будет вам справедливый суд. Вот когда закрепят, тогда пусть и судят. Только вот как закрепить и формализовать таким образом, чтобы не нарушить Конституцию и государство не превратилось из светского в религиозное - вопрос. Ну, если вы так ставите вопрос, то поздно. Точка невозврата пройдена в 2009 году, когда двое парней за осквернение синагоги были осуждены на 5 и 6 лет. Так что, мы уже три года, как иудейское государство.

mjo дата: 08-08-2012 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:18) Мои. Я пастафарианец. Круто! А это что? Может я тоже захочу. alexalex83 QUOTE Но более всего лицемерны представители дьяволопоклонничества- либерасты, толерасты и прочие ..асты... Громко визжат в любой ситуации- за "своих". В данном случае за пусек. Логика, здравый смысл, законы- привлекаются ими только в том случае, если выгодны. В прочих- объявляются предрассудками. Не знаю к кому вы относите меня, но я вовсе не за "пусек". Я за неукоснительное следование Закону. В этом логика и здравый смысл, а вовсе не в Ваших воплях. Что же касается дьявола, то ввиду отсутствия случаев регистрации объекта с таким именем, мне его свойства не известны. Как впрочем и Вам.

Marinw дата: 08-08-2012 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 17:34) Но вот насчёт того, что когда будет закон, тогда пусть и судят не согласен. Рассмотрим отвлечённый пример: скажем нет закона о педофилах и тут мерзавца ловят. Как прикажете поступить? Отпустить до принятия закона? Даже в 1937 году судили не по понятиям, а по конкретным статьям УК. Может нам не надо придумывать преступления в угоду власть придержащим? Статья 3 УК РФ. Принцип законности 1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом. 2. Применение уголовного закона по аналогии не допускается. Статья 14 УК РФ. Понятие преступления 1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания. 2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

mjo дата: 08-08-2012 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 17:34) Рассмотрим отвлечённый пример: скажем нет закона о педофилах и тут мерзавца ловят. Как прикажете поступить? Отпустить до принятия закона? Именно так. Или Вы полагаете, что суд Линча лучше? Просто пока нет закона, педофилом можно объявить любого. И что будет? QUOTE Ну.. С такой позиции в лицемерии можно обвинить кого угодно.. Жизненный опыт и здравый смысл мне подсказывают, что когда обвиняют чохом, то это всегда не соответствует действительности. Хорошо, я обвиняю только христианство, иудаизм и ислам в лицемерии. Надеюсь, Вам полегчало. dedO'K QUOTE Ну, если вы так ставите вопрос, то поздно. Точка невозврата пройдена в 2009 году, когда двое парней за осквернение синагоги были осуждены на 5 и 6 лет. Так что, мы уже три года, как иудейское государство. Полагаю, их посадили не за осквернение синагоги, а за разжигание религиозной розни. К "пусям" это не подходит. Они христианки. Или тогда иудеи рисовали свастику.

alexalex83 дата: 08-08-2012 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 17:55) QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:18) Мои. Я пастафарианец. Круто! А это что? Может я тоже захочу. alexalex83 QUOTE Но более всего лицемерны представители дьяволопоклонничества- либерасты, толерасты и прочие ..асты... Громко визжат в любой ситуации- за "своих". В данном случае за пусек. Логика, здравый смысл, законы- привлекаются ими только в том случае, если выгодны. В прочих- объявляются предрассудками. Не знаю к кому вы относите меня, но я вовсе не за "пусек". Я за неукоснительное следование Закону. В этом логика и здравый смысл, а вовсе не в Ваших воплях. Что же касается дьявола, то ввиду отсутствия случаев регистрации объекта с таким именем, мне его свойства не известны. Как впрочем и Вам. Пожалуйста, за меня не говорите. Я верю в Бога и следовательно, верю и в то, что существует его антипод- Сатана, он же Дьявол, он же Люцифер и прочия... Его свойства в достаточной степени описаны в Библии и богословских книгах.

dedO'K дата: 08-08-2012 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 19:04) dedO'K QUOTE Ну, если вы так ставите вопрос, то поздно. Точка невозврата пройдена в 2009 году, когда двое парней за осквернение синагоги были осуждены на 5 и 6 лет. Так что, мы уже три года, как иудейское государство. Полагаю, их посадили не за осквернение синагоги, а за разжигание религиозной розни. К "пусям" это не подходит. Они христианки. Или тогда иудеи рисовали свастику. Оп-па! И какой же общины эти христианки, особенно Самуцевич? Ну-ка, ну-ка, "подробности в штудию": причастие, исповедь, кто духовник, прихожанками какого храма являются... И, полагаю, тех парней посадили за разжигание религиозной ненависти иудеев к индийцам или что? Извините, других вариантов нет.

Лузга дата: 08-08-2012 - 18:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 23:04) QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 17:34) Рассмотрим отвлечённый пример: скажем нет закона о педофилах и тут мерзавца ловят. Как прикажете поступить? Отпустить до принятия закона? Именно так. Или Вы полагаете, что суд Линча лучше? Просто пока нет закона, педофилом можно объявить любого. И что будет? То есть презумпция невиновности всегда аннулирует общественную опасность? Не очень-то вы гуманны, mjo.. QUOTE Хорошо, я обвиняю только христианство, иудаизм и ислам в лицемерии. Надеюсь, Вам полегчало.  Мне ни тепло ни холодно, это же вы говорите.. Просто в лицемерии можно обвинить конкретного человека или, как максимум, группу лиц. Мировоззрение (в отличии от идеологии) в лицемерии обвинить нельзя априори, т.к. оно субъективно и различно даже у людей в рамках обыденного, религиозного или научного

mjo дата: 08-08-2012 - 18:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 18:27) То есть презумпция невиновности всегда аннулирует общественную опасность? Не очень-то вы гуманны, mjo.. Как раз гуманен по той простой причине, что отсутствие презумпции невиновности и неразбериха с законами намного опаснее. QUOTE Мне ни тепло ни холодно, это же вы говорите.. Просто в лицемерии можно обвинить конкретного человека или, как максимум, группу лиц. Мировоззрение (в отличии от идеологии) в лицемерии обвинить нельзя априори, т.к. оно субъективно и различно даже у людей в рамках обыденного, религиозного или научного А я мировоззрение не обвиняю. Я обвиняю конфессии. Чувствуете разницу?

Лузга дата: 08-08-2012 - 18:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 23:41) QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 18:27) То есть презумпция невиновности всегда аннулирует общественную опасность? Не очень-то вы гуманны, mjo.. Как раз гуманен по той простой причине, что отсутствие презумпции невиновности и неразбериха с законами намного опаснее. Я не говорил об отсутствии презумпции невиновности вообще, вопрос был о том, что на ваших весах приоритетов она выше общественной опасности, так? QUOTE А я мировоззрение не обвиняю. Я обвиняю конфессии. Чувствуете разницу? Хорошо. Конфессии тоже неоднородное явление что бы его вот чохом.. Вы обвиняете в лицемерии глав конфессий или какое либо течение внутри паствы?

Mamont дата: 08-08-2012 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Отец Агафонова покинул зал суда после заявления прокурора    Семья потерпевшего Ивана Агафонова негативно отреагировала на то, что гособвинение изменило позицию и просит для Расула Мирзаева два года ограничения свободы. Он этот срок уже отбыл, так как день содержания под стражей засчитывается за два, утверждает защита. Об этом адвокат семьи Агафоновых Оксана Михалкина заявила в прямом эфире «Русской службы новостей».      «Для нас это было совершенно неожиданно. Это был как удар в спину. Отец ушел из здания суда, даже ни с кем не захотел общаться. Для него это чрезвычайно обидно и неприятно», — сказала она.      Напомним, в Замоскворецком суде проходят прения сторон по делу чемпиона мира по боевому самбо Расула Мирзаева, который нанес ставший смертельным удар 19-летнему Ивану Агафонову. http://rusnovosti.ru/news/216758/ вот оно правосудие.....убивать-не храмы осквернять

Chelydra дата: 08-08-2012 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 16:17) QUOTE (Chelydra @ 07.08.2012 - время: 15:14) Дети это смотрят. Тут Вы правы. А означает это, что с нравственностью у них будет существенно лучше, чем у родителей. Вот и суть позиции Chelydra - лучший способ борьбы с пороком это ему поддаться. Хотя с борьбой я, пожалуй, погорячился.. Поддаться пороку это совершенно естественное, по Chelydra, действие. С Вами, как с человеком беспринципным, вести беседы о морали столь же продуктивно, как с глухонемым о музыке. Вы и Вам подобные, лишены способность отличать добро от зла. Все этические обоснования, у таких как Вы, начинаются с утверждения и им же обосновываются. То есть представляют собой унылые тавтологии. В стиле мистера Манки. При отсутствии системы этических координат, всё что могут такие люди, это ориентироваться на мнение большинства и, подобно хамелеону, принимать «окраску» среды. Это беспринципная и совершенно безнравственная в своей основе, позиция приспособленца. Такие люди получаются из детей, которых никто не мог обучить нравственности. Которые сами были окружены столь же беспринципными людьми. Это трагичная ситуация. Но сейчас многое меняется. Дети много общаются в сети, и меньше зависят от тлетворного влияния безнравственных родственников и педагогов. Первое, что говорят на АИБах тому, кто делает безапелляционное этическое высказывание, это просят обосновать. Если вместо обоснования выскакивает тавтология, то такое высказывание игнорируется. Воспринимается как этический мусор. Именно потому я и считаю, что последующие поколения будут куда нравственнее. Мусор будет отсеян. QUOTE Ну а вся та чушь, что в его посте выше, со вставкой вырванными из контекста цитатами из Библии итд - это так, не заслуживающий внимания трёп.. Из какого такого контекста я вырвал проповедь Иисуса? В каком контексте эта проповедь звучит иначе? Не идите против рожна.

Лузга дата: 08-08-2012 - 19:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Mamont @ 09.08.2012 - время: 00:05) QUOTE Отец Агафонова покинул зал суда после заявления прокурора     Семья потерпевшего Ивана Агафонова негативно отреагировала на то, что гособвинение изменило позицию и просит для Расула Мирзаева два года ограничения свободы. Он этот срок уже отбыл, так как день содержания под стражей засчитывается за два, утверждает защита. Об этом адвокат семьи Агафоновых Оксана Михалкина заявила в прямом эфире «Русской службы новостей».      «Для нас это было совершенно неожиданно. Это был как удар в спину. Отец ушел из здания суда, даже ни с кем не захотел общаться. Для него это чрезвычайно обидно и неприятно», — сказала она.      Напомним, в Замоскворецком суде проходят прения сторон по делу чемпиона мира по боевому самбо Расула Мирзаева, который нанес ставший смертельным удар 19-летнему Ивану Агафонову. http://rusnovosti.ru/news/216758/ вот оно правосудие.....убивать-не храмы осквернять К чему вы это запостили, Mamont? Вы находите что-то общее между двумя этими делами? В деле Расула Мирзаева тоже очень многое не стыкуется. Например, не смотря на тот факт, что он сам явился с повинной и ни куда скрываться не собирался (иначе бы просто сделал ноги сразу - значит вины особой за собой не чувствовал - ну подрались, бывает) но был заключён под стражу и сидит до сих пор (год почти) Что там на самом деле вышло между Мирзаевым и Агафоновым мы вряд ли узнаем, но я почему-то больше склонен верить спортсмену. Агафонова и его родных безусловно жаль, но это жизнь, бывают и более нелепые смерти. Повода разжигать истирию в этом нет ни какого.

Лузга дата: 08-08-2012 - 19:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Chelydra @ 09.08.2012 - время: 00:35) С Вами, как с человеком беспринципным, вести беседы о морали столь же продуктивно, как с глухонемым о музыке. Благодарю вас, Chelydra, что вы, как и подобает настоящему либералу, прямо и совершенно без прикрас рассказали мне про меня. Пойду повешусь на ближайшей осине. Вы же, как человек высочайших, как Эверест, моральных устоев можете и дальше продолжать свою бурную деятельность по максимальному приближению детей к пороку. Например провести манифестацию около бизнес центра, где сидит контора Касперского, дабы они убрали из своего антивируса родительский контроль, который мешает нести вам свой контент (образчики которого вы тут выкладывали) детям.

John Holmes дата: 09-08-2012 - 01:48 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ребят, глядя на лица девчонок у меня возникает вопрос: А нет ли тут антисемитизма? Почему молчат наши пхавазащитники? Что думают об этом деле Александр Брод, Николай Карлович Сванидзе и Алла Гарбер?

Sorques дата: 09-08-2012 - 01:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (John Holmes @ 09.08.2012 - время: 01:48) Ребят, глядя на лица девчонок у меня возникает вопрос: А нет ли тут антисемитизма? Почему молчат наши пхавазащитники? Что думают об этом деле Александр Брод, Николай Карлович Сванидзе и Алла Гарбер? Не нужно раскручивать, еще и эту тему.

mjo дата: 09-08-2012 - 06:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 18:53) Я не говорил об отсутствии презумпции невиновности вообще, вопрос был о том, что на ваших весах приоритетов она выше общественной опасности, так? Не так. Отсутствие презумпции невиновности и создает общественную опасность. QUOTE Хорошо. Конфессии тоже неоднородное явление что бы его вот чохом.. Вы обвиняете в лицемерии глав конфессий или какое либо течение внутри паствы? Паства она и есть паства. Лицемерят пастухи. И примеров тому не меренно.

Format C дата: 09-08-2012 - 06:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	я за "грозное размахивание кулаками о недопустимости такого хулиганства" и мягкое наказание в виде выдворения из страны, если найдется страна, готовая их принять одну, как я понимаю, можно хоть сейчас отдать канадским властям не скажу что они мне симпатичны (чисто внешне), но на лесоповал как то тоже не хочется Это сообщение отредактировал Format C - 09-08-2012 - 15:57

dedO'K дата: 09-08-2012 - 09:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 09.08.2012 - время: 07:02) QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 18:53) Я не говорил об отсутствии презумпции невиновности вообще, вопрос был о том, что на ваших весах приоритетов она выше общественной опасности, так? Не так. Отсутствие презумпции невиновности и создает общественную опасность. Презумпция невиновности при наличии вины и отсутствии доказательств- залог общественной безопасности?

alim дата: 09-08-2012 - 09:28 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 09.08.2012 - время: 09:18) Презумпция невиновности при наличии вины и отсутствии доказательств- залог общественной безопасности? Безусловно!!!

Безумный Иван дата: 09-08-2012 - 09:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (alim @ 09.08.2012 - время: 09:28) QUOTE (dedO'K @ 09.08.2012 - время: 09:18) Презумпция невиновности при наличии вины  и отсутствии доказательств- залог общественной безопасности? Безусловно!!! А по мне так ближе аксиома "Вор должен сидеть в тюрьме"

alim дата: 09-08-2012 - 09:51 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 09:31) А по мне так ближе аксиома "Вор должен сидеть в тюрьме" Не вижу ни малейшей смысловой разницы между принципом презумпции невиновности и аксиомой "вор должен сидеть"!! Просто попробуйте сделать ударение на слове "вор" и Вы получите принцип презумпции невиновности: Именно вор должен сидеть в тюрьме, а не первый попавшийся прохожий, у которого пытками и фальсификацией доказательств добились "признания".

dedO'K дата: 09-08-2012 - 10:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 09.08.2012 - время: 10:51) QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 09:31) А по мне так ближе аксиома "Вор должен сидеть в тюрьме" Не вижу ни малейшей смысловой разницы между принципом презумпции невиновности и аксиомой "вор должен сидеть"!! Просто попробуйте сделать ударение на слове "вор" и Вы получите принцип презумпции невиновности: Именно вор должен сидеть в тюрьме, а не первый попавшийся прохожий, у которого пытками и фальсификацией доказательств добились "признания". Так вор то к этому делу привычный... Ну, побьют... Но не убьют же.

Безумный Иван дата: 09-08-2012 - 10:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 09.08.2012 - время: 09:51) QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 09:31) А по мне так ближе аксиома "Вор должен сидеть в тюрьме" Не вижу ни малейшей смысловой разницы между принципом презумпции невиновности и аксиомой "вор должен сидеть"!! Просто попробуйте сделать ударение на слове "вор" и Вы получите принцип презумпции невиновности: Именно вор должен сидеть в тюрьме, а не первый попавшийся прохожий, у которого пытками и фальсификацией доказательств добились "признания". Я в контексте фильма "Место встречи изменить нельзя". Как думаете, Кирпич должен был гулять на свободе?

mjo дата: 09-08-2012 - 10:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 10:07) Я в контексте фильма "Место встречи изменить нельзя". Как думаете, Кирпич должен был гулять на свободе? Пока не пойман за руку в соответствии с кодексом - да. То что ему удалось выкинуть кошелек, а Жеглов ему его подбросил свидетельствует о не профессионализме Жеглова. И этот свой не профессионализм Жеглов компенсировал незаконными средствами.