Либералы

Jeyn дата: 09-04-2012 - 19:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 09.04.2012 - время: 19:20) Вы не находите это логичным для человека без идеологической зомби-установки, А это мил человек ты напрасно говоришь , кто ж тебя знает и твои идеологические зомби установки никому не известны , и не не надо кичится их отсутствием , доказать то это ты всё равно не сможешь. и что за неуважение к собеседникам , как только чье то мнение не совпадает с вашим значит это зомбированное мнение.

Bruno1969 дата: 09-04-2012 - 19:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2012 - время: 19:25) QUOTE (Bruno1969 @ 09.04.2012 - время: 19:16) Понятно, хоть кол на голове теши.  Установка-то уже задана...  Мама так сказала и таки высказалась, тем не менее, и про Саакашвили и кого она считает агрессором. В отличие от той шняги, которую смонтировали из кусков настоящего интервью на российском телеканале. Высказалась. Прямой эфир был. Но комментатор сделал все что бы исправить эту ошибку. Да бросьте уже, Crazy Ivan, ваше бесконечное изворачивание уже и смеха не вызывает.

Jeyn дата: 09-04-2012 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	QUOTE (Bruno1969 @ 09.04.2012 - время: 19:27) [/QUOTE] Это ты про себя? [/QUOTE] Не напомните, когда мы с вами на брудершафт успели выпить? Если не вспоминается, то заканчивайте свое тыканье. За тыкание прошу прощения , а за остальное не надейтесь.

Bruno1969 дата: 09-04-2012 - 19:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Jeyn @ 09.04.2012 - время: 19:28) QUOTE (Bruno1969 @ 09.04.2012 - время: 19:20) Вы не находите это логичным для человека без идеологической зомби-установки, А это мил человек ты напрасно говоришь , кто ж тебя знает и твои идеологические зомби установки никому не известны , и не не надо кичится их отсутствием , доказать то это ты всё равно не сможешь. и что за неуважение к собеседникам , как только чье то мнение не совпадает с вашим значит это зомбированное мнение. Какое еще мнение, о чем? Если мне говорят, что "Можно вспомнить прерванное интервью 12-летней девочки приехавшей с мамой из Южной Осетии после известных событий", я показываю настоящее интервью, а не перемонтированное в Москве, и автор глупости про "прерванное интервью" все равно всячески изворачивается, пытаясь выкрутиться и все равно за уши притянуть, что кто-то там чего-то не так... Это вы называете мнением?

Jeyn дата: 09-04-2012 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 09.04.2012 - время: 19:32) [/QUOTE] Какое еще мнение, о чем? Если мне говорят, что "Можно вспомнить прерванное интервью 12-летней девочки приехавшей с мамой из Южной Осетии после известных событий", я показываю настоящее интервью, а не перемонтированное в Москве, и автор глупости про "прерванное интервью" все равно всячески изворачивается, пытаясь выкрутиться и все равно за уши притянуть, что кто-то там чего-то не так... Это вы называете мнением? Извините уважаемый вы видели интервью в прямом эфире и запомнили его слово в слово, или все-таки вы видели видеозапись этого интервью из интернета которую можно переделать до неузнаваемости.

Bruno1969 дата: 09-04-2012 - 19:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Jeyn @ 09.04.2012 - время: 19:37) [QUOTE=Bruno1969,09.04.2012 - время: 19:32] [/QUOTE] Какое еще мнение, о чем? Если мне говорят, что "Можно вспомнить прерванное интервью 12-летней девочки приехавшей с мамой из Южной Осетии после известных событий", я показываю настоящее интервью, а не перемонтированное в Москве, и автор глупости про "прерванное интервью" все равно всячески изворачивается, пытаясь выкрутиться и все равно за уши притянуть, что кто-то там чего-то не так... Это вы называете мнением? [/QUOTE] Извините уважаемый вы видели интервью в прямом эфире и запомнили его слово в слово, или все-таки вы видели видеозапись этого интервью из интернета которую можно переделать до неузнаваемости. Не понял, по вашей версии его растянули, дописав чего-то? То есть российская шняга - это и есть настоящее интервью?

Безумный Иван дата: 09-04-2012 - 19:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 09.04.2012 - время: 19:41) Не понял, по вашей версии его растянули, дописав чего-то? То есть российская шняга - это и есть настоящее интервью? Да ничем полное интервью не отличается от того что нам по тв показывали. Разве что с переводом. И все за что критиковали интервью, в вашей ссылке присутствует.

Bruno1969 дата: 09-04-2012 - 19:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2012 - время: 19:47) QUOTE (Bruno1969 @ 09.04.2012 - время: 19:41) Не понял, по вашей версии его растянули, дописав чего-то? То есть российская шняга - это и есть настоящее интервью? Да ничем полное интервью не отличается от того что нам по тв показывали. Разве что с переводом. И все за что критиковали интервью, в вашей ссылке присутствует. Ну, это ж уже наглое вранье, Crazy Ivan! Во-первых, оригинал в три раза длиннее! Девочку никто ни словом не перебивал, она свободно говорила все, что хотела. Нет никакого закашливания, которое идет через весь ролик, смонтированный в Москве! Бросьте уже, ну жалко же выглядите. Впрочем, чего это я? Установка - великая сила. Тут бесполезно призывать к здравомыслию и честности. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-04-2012 - 19:56

Sorques дата: 09-04-2012 - 20:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2012 - время: 18:23) Нет. Когда у большинства граждан либеральное мышление, государство обречено. Либеральный мир может выжить, если он не входит ни в чьи геополитические интересы. Ты можешь привести примеры либерального мышления на Западе, кроме "Вьетнама"? QUOTE Современная Россия. Неудачный пример, в России посткоммунизм...

Sorques дата: 09-04-2012 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Bruno1969,Crazy Ivan,Jeyn В тему про Осетию идите и там спорьте, в данном топике, это оффтоп.

Безумный Иван дата: 09-04-2012 - 21:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 09.04.2012 - время: 20:01) Ты можешь привести примеры либерального мышления на Западе, Швеция, Бенилюкс. Ну, те, которые никому не нужны. QUOTE QUOTE Современная Россия. Неудачный пример, в России посткоммунизм... А как ты его не называй, суть не изменится.

Sorques дата: 09-04-2012 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2012 - время: 21:18) Швеция, Бенилюкс. Ну, те, которые никому не нужны. Ты сначала написал Нет. Не знаю такого., а затем Бенелюкс и Швеция...А в чем там выражается либеральное мышление, отличное от Германии или Италии? QUOTE А как ты его не называй, суть не изменится. Так мы в теме про Либерализм...

Безумный Иван дата: 09-04-2012 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 09.04.2012 - время: 21:20) Ты сначала написал Нет. Не знаю такого., а затем Бенелюкс и Швеция...А в чем там выражается либеральное мышление, отличное от Германии или Италии? Вспомнил вот и написал. А в Германии разве нет уголовной ответственности за отрицание Холокоста? Очень либеральный закон. QUOTE QUOTE А как ты его не называй, суть не изменится. Так мы в теме про Либерализм... Так имя ему - либерализм. В какой стране еще разрешается так плевать на свою страну? Открыто по ТВ называть Президента вором. И многое другое.

SERG-ALEKS21 дата: 09-04-2012 - 21:50 [ i ]
Профессионал Репутация: 160 Статус: ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ ! Свободен	Дайте свободу политическим отбросам - социальным отбросам - генетическим отбросам - национальным отбросам и всяким другим отбросам и мир рухнет в пропасть и возможно уже никогда не возродится.

Безумный Иван дата: 09-04-2012 - 21:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (SERG-ALEKS21 @ 09.04.2012 - время: 21:50) Дайте свободу политическим отбросам - социальным отбросам - генетическим отбросам - национальным отбросам и всяким другим отбросам и мир рухнет в пропасть и возможно уже никогда не возродится. Кто будет разделять людей на отбросов и на господ?

Sorques дата: 10-04-2012 - 02:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2012 - время: 21:35) Вспомнил вот и написал. А в Германии разве нет уголовной ответственности за отрицание Холокоста? Очень либеральный закон. Так имя ему - либерализм. В какой стране еще разрешается так плевать на свою страну? Открыто по ТВ называть Президента вором. И многое другое. По принципу единства противоположностей. Ты все в кучу свалил...Мусор в подъезде, либерализму не хочешь приписать?

Безумный Иван дата: 10-04-2012 - 09:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 10.04.2012 - время: 02:30) Ты все в кучу свалил...Мусор в подъезде, либерализму не хочешь приписать? Свобода мысли и свобода слова разве к либерализму не относятся?

-Ягморт- дата: 10-04-2012 - 15:44 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2012 - время: 09:15) QUOTE (Sorques @ 10.04.2012 - время: 02:30) Ты все в кучу свалил...Мусор в подъезде, либерализму не хочешь приписать? Свобода мысли и свобода слова разве к либерализму не относятся? Применимо к России - не относится у нас либерализм это понимание безнаказанности и вседозволенности

Chelydra дата: 10-04-2012 - 16:15 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2012 - время: 09:15) QUOTE (Sorques @ 10.04.2012 - время: 02:30) Ты все в кучу свалил...Мусор в подъезде, либерализму не хочешь приписать? Свобода мысли и свобода слова разве к либерализму не относятся? Не путай. Эти ограничения, это ограничение на использовании лжи в личных политических и экономических целях. Закон против мошенничества, иными словами. Нельзя путать наказание за отрицание холокоста, с российскими законами запрещающими пропаганду наркотиков и гомосексуализма. Первый, это запрет на ложь, а вторые – запрет на правду.

Безумный Иван дата: 10-04-2012 - 16:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 10.04.2012 - время: 16:15) Не путай. Эти ограничения, это ограничение на использовании лжи в личных политических и экономических целях. Закон против мошенничества, иными словами. Нельзя путать наказание за отрицание холокоста, с российскими законами запрещающими пропаганду наркотиков и гомосексуализма. Первый, это запрет на ложь, а вторые – запрет на правду. Да, конечно. А что ложь и что правда решает дядя. Таким образом, либерально свободно мыслить можно тогда и только тогда, когда твои слова и мысли не противоречят дядиным соображениям. В противном случае это является ложью и строго наказывается. У Святой Инквизиции была своя ложь и правда, у Коперника своя. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-04-2012 - 16:28

Плепорций дата: 10-04-2012 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2012 - время: 18:20) США это самая тоталитарная страна на сегодняшний день. Там можно иметь свое мнение ровно до того момента, пока оно совпадает с государственным.    У меня есть коллега, который каждый час в курилке повторяет это в отношении России, говорит что бы то ни было плохое возможно быть только у нас, и ничего, все уважают его мнение. Фильм Майкла Мура "Фаренгейт 9/11", имевший острую антиправительственную направленность, собрал в прокате в США около $120 млн. Как такое возможно в тоталитарной стране? QUOTE Можно вспомнить прерванное интервью 12-летней девочки приехавшей с мамой из Южной Осетии после известных событий, увольнение комментаторов, посмевших высказать личное мнение по какому-то вопросу. Аманда Кокоева давала два интервью, корреспондентам CBS она прямо в аэропорту заявила, что Грузия виновна в геноциде осетинского народа. Поэтому когда ее с мамой звали на Fox News, то уже можно было предположить, что она скажет. И она сказала, и никто ей не мешал. Приведите пример комментатора, который был бы уволен за высказывание личного мнения. QUOTE Запрет иметь свое мнение на Холокост, Голодомор и прочее. В некоторых странах (не в США) действительно есть запрет на отрицание Холокоста (или голодомора), и я не считаю это правильным. Но один закон, даже и одиозный, не может сделать из либерального государства тоталитарное. QUOTE Да и попробуйте публично высказать что США это самая поганая страна. В России за это ничего не будет. С чего Вы это взяли? http://lenta.ru/news/2012/03/28/militiacase/ QUOTE СССР времен Горбачева. Самая либеральная страна во все времена и годы. Да неужели? Частное предпринимательство запрещено, границы закрыты, советские антилиберальные законы во главе с конституцией никуда не делись и действуют. Откуда либерализм-то? QUOTE Предатель тот, кто плохо отзывается о своей стране. Патриот тот, который где бы он ни был, в тяжелое для страны время прибудет в свою страну защищать ее интересы. Ну я понял. Эйнштейн должен был вернуться в фашистскую Германию для того, чтобы защищать ее интересы. Но он вдвойне предатель - он не вернулся и посмел еще и дурно отзываться о своем родимом Третьем Рейхе. Так? Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-04-2012 - 16:45

-Ягморт- дата: 10-04-2012 - 16:51 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 10.04.2012 - время: 16:15) Нельзя путать наказание за отрицание холокоста, с российскими законами запрещающими пропаганду наркотиков и гомосексуализма. Первый, это запрет на ложь, а вторые – запрет на правду. Какую правду? И почему только российскими? Неужели в других станах говорят о наркотиках в позитивном ключе? Правда у каждого своя и как говорил один мудрый человек - правда, что ладонь, можно смотреть и с верху и снизу , разница существенная , а суть одна - ладонь.

Jeyn дата: 10-04-2012 - 17:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Сегодня главному либералу страны 60 лет , из которых последние 20 это топтание на месте.

Chelydra дата: 10-04-2012 - 20:27 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2012 - время: 16:22) QUOTE (Chelydra @ 10.04.2012 - время: 16:15) Не путай. Эти ограничения, это ограничение на использовании лжи в личных политических и экономических целях. Закон против мошенничества, иными словами. Нельзя путать наказание за отрицание холокоста, с российскими законами запрещающими пропаганду наркотиков и гомосексуализма. Первый, это запрет на ложь, а вторые – запрет на правду. Да, конечно. А что ложь и что правда решает дядя. Таким образом, либерально свободно мыслить можно тогда и только тогда, когда твои слова и мысли не противоречят дядиным соображениям. В противном случае это является ложью и строго наказывается. У Святой Инквизиции была своя ложь и правда, у Коперника своя. Опасность фашизма доказана экспериментальным путём. И за этот эксперимент человечеству пришлось заплатить очень дорого. Некоторым странам (Германии, например) пришлось заплатить особенно дорого. Потому-то такие страны особенно бояться повторения этого кошмара. Но идеология вещь не всегда легко определимая. Потому взят более простой маркер – отрицание холокоста. Этот маркер не так просто обходится, как запрет на символику, например. Никаких таких экспериментов ни с наркотиками, ни с педофилией, ни, тем более, с гомосексуализмом, не проводилось. Тут судить о чьей-либо правоте можно только в условиях свободной дискуссии. Но ограничение на пропаганду делает такую дискуссию невозможной. Доказательств того, что свободная дискуссия опасна – нет. Особое лицемерие в том, что интернет предоставляет возможность к такой дискуссии, равно как и ко всему вышеперечисленному. Потому все эти законы не более чем средство политической борьбы. Только в Германии этот закон исключает из неё нациков, а в России эти законы, для исключения либералов. А если добавить статью за экстремизм, то вообще, любого.

juk71 дата: 10-04-2012 - 23:06 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Тут судить о чьей-либо правоте можно только в условиях свободной дискуссии. Но ограничение на пропаганду делает такую дискуссию невозможной. Доказательств того, что свободная дискуссия опасна – нет. Особое лицемерие в том, что интернет предоставляет возможность к такой дискуссии, равно как и ко всему вышеперечисленному. статья за отрицание Холокоста в Германии содержит комментарии, именно они и определяют, что именно считать отрицанием. Итак, отрицанием считается высказанные публично: 1. Утверждение о том, что у верхушки Рейха никогда не было планов по уничтожению евреев 2. сомнения в существовании газовых камер для уничтожения людей 3. существенное занижение цифры в 6.000000. готов поучаствовать в свободной дискусии по любому из 3х пунктов на историческом форуме. Вот Вы и раскажите мне в рамках такой дискусии о, например, документальном подтверждении планов Гитлера об уничтожении евреев Европы. Можете позвать Раттуса, который дикуссию о газовых камерах слил, можете Плепорция, который понимает по немецки да еще и юрист. Ну, Sorques, откроете снова тему? Давайте разбейте мои доводы в пух и прах в "рамках свободной дискусии".