Либералы

Ufl дата: 15-04-2012 - 21:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 21:05) Т.е. если директор школы решит, что икона должна висеть, то пусть висит. Но принуждать ребенка совершать молитву перед иконой никто не имеет права. И либерализм тут не причем. Очень при чём. Ребёнок мог исповедовать религию, где данные символы табуированы. И суд правомерно признал нарушение прав. Конкретно статьи 2 Протокола № 1 ЕКПЧ и статей 9 и 14 ЕКПЧ. На всякий случай сама ЕКПЧ и ейный Протокол №1 QUOTE Это достаточно сложная система сдержек и противовесов, призванная не допустить сваливания системы в тоталитаризм. Хотя бы примерно, как она выглядит? Это сообщение отредактировал Ufl - 15-04-2012 - 21:24

alim дата: 15-04-2012 - 22:52 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 21:21) Очень при чём. Ребёнок мог исповедовать религию, где данные символы табуированы. И суд правомерно признал нарушение прав. Конкретно статьи 2 Протокола № 1 ЕКПЧ и статей 9 и 14 ЕКПЧ. На всякий случай сама ЕКПЧ и ейный Протокол №1 QUOTE Это достаточно сложная система сдержек и противовесов, призванная не допустить сваливания системы в тоталитаризм. Хотя бы примерно, как она выглядит? Я так понял Ваш вопрос, что икона просто висит и не является частью учебного процесса? Если так, то причем тут статья 2 Протокола № 1 ЕКПЧ, и уж тем более принципы либерализма? А табу свои пусть засунут себе в.. (ну куда-нибудь пусть засунут). Может еще прикажите церкви сносить, если у кого-то там табу разные завелись? Сохранение традиционной культурной среды - основа существования общества и государства, любого государства, в том числе и даже в первую очередь либерального. QUOTE Хотя бы примерно, как она выглядит? Ну и вопрос Вы задали. На эту тему очень много разных книжек, и все они очень толстые... Но, в частности как раз традиционная культурная среда является не маловажным элементом такой системы. В частности и традиционные религии являются частью системы. Но в первую очередь - это правовая система, включая принципы разделения властей, независимость судов, свобода слова, права человека и т.п. Отдельный вопрос - политическая культура. Еще важный вопрос - нравственные устои общества. А в целом и в двух словах я тут не готов Вам все изложить....

Ufl дата: 15-04-2012 - 23:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 22:52) Я так понял Ваш вопрос, что икона просто висит и не является частью учебного процесса? Если так, то причем тут статья 2 Протокола № 1 ЕКПЧ, и уж тем более принципы либерализма? А табу свои пусть засунут себе в.. (ну куда-нибудь пусть засунут). Может еще прикажите церкви сносить, если у кого-то там табу разные завелись? Сохранение традиционной культурной среды - основа существования общества и государства, любого государства, в том числе и даже в первую очередь либерального. Но, в частности как раз традиционная культурная среда является не маловажным элементом такой системы. В частности и традиционные религии являются частью системы. Но в первую очередь - это правовая система, включая принципы разделения властей, независимость судов, свобода слова, права человека и т.п. Отдельный вопрос - политическая культура. Еще важный вопрос - нравственные устои общества. А в целом и в двух словах я тут не готов Вам все изложить.... alim, вы уверены, что вы либерал? Вы как радикальным реформам относитесь? А к укреплению безопасности страны?

alim дата: 15-04-2012 - 23:56 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 23:08) alim, вы уверены, что вы либерал? Вы как радикальным реформам относитесь? А к укреплению безопасности страны? Если честно, то не уверен Но в чем я точно уверен, так это в том, что все что творится последник 20 лет в нашей стране никакого отношения к либерализму не имеет! Либерализм - это в первую очередь уважение к собственности, ане неглое, беспардонное ее разграбление. В общем из либералов меня выгнали, а в "патриоты" не приняли... Да у меня по жизни так - вечно я в меньшинстве... Но я не переживаю, я, если заметили, за ярлыками не гоняюсь, не в том суть, что бы на грудь значек либерала повесить. Но насколько я ориентируюсь в политических понятиях, к моим взглядам, все таки больше подходит слово "либеральные". Если Вы спрашиваете о наших реформах последних десятилетий, то собственно я уже написал, но к ликвидации сатанинского режима коммунисто отношусь однозначно положительно. Жаль, что такой ценой, но что тут поделаешь, надо строить государство практически заново... Про безопасность странный вопрос: какие тут могут быть варианты? Но есть одна деталь: безопасность государства, как я понимаю - это безопасность его граждан, всех и каждого, и во всех смыслах.

Безумный Иван дата: 16-04-2012 - 09:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 23:56) Либерализм - это в первую очередь уважение к собственности, ане неглое, беспардонное ее разграбление. Как по Вашему мнению должны относиться к собственности 90% населения, у которых этой собственности нет и не будет?

Плепорций дата: 16-04-2012 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Ufl @ 13.04.2012 - время: 18:59) Плепорций, но это же невозможно без внешнего вмешательства. Я писал о том, чего бы мне хотелось, а не о том, что возможно. QUOTE   А как иначе? По другому либерализма в РФ не добиться. В РФ либерализма вообще не добиться. Никак. Я не считаю возможным насильственно насаждать свободу среди россиян при том, что эта свобода большинству из них совершенно не нужна. QUOTE Плепорций, я где-то говорил о личной ненависти либералов ко мне? У меня возникло такое ощущение. "И всё ради возможности надругаться на святым для меня понятием?" - Вы ведь такое писали? QUOTE   Ваши слова - Я думаю, многие готовы пожертвовать своим правом избирать и быть избранным ради твердых гарантий других прав. Например, права на регистрацию однополого брака.? Ваши. То есть люди готовы согласиться на диктатуру ради однополых браков.  ufl, ну уж Вы-то не занимайтесь передергиванием! Там же было слово "например". QUOTE   Надо их побить крылатыми ракетами. Надо, но не за это. QUOTE Плепорций, имхуется мне, что в своей работе вы выдели детские трупы. Сколько иранских детей можно подорвать ракетой, ради права иранской женщины изменять мужу? и получит ли она это право. Как там иракские? Получили?  ufl, у меня неприятное ощущение, что Вы намеренно уходите от предмета дискуссии. И Вам, и мне известно, что стрельба ракетами по Ираку и, возможно в будущем, по Ирану не есть следствие того, что кто-то кому-то изменяет. Зачем тогда наводить тень на плетень? QUOTE   Нет. Есть ещё две. Сыну противопоказан сухой воздух. И мне просто лень. В таком случае поинтересуйтесь у жены, готова ли она принять нормы шариата для женщин. И строго им следовать. Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-04-2012 - 10:28

Плепорций дата: 16-04-2012 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Лузга @ 13.04.2012 - время: 21:29) С конкретикой у либералов плоховато что-то.. Плепорций указать действующую модель либерального рая (или близкой к оному) затруднился, а Bruno1969 открещивается от персоналий. Неправда. Я называл Вам Новую Зеландию, Австралию, Швецию, Канаду и пр. Вы забыли? QUOTE (People's Avenger @ 13.04.2012 - время: 21:55) Эта ваша фантазия. Вы приписываете коммунистам подвиги либералов, которые действительно у всех на слуху и общеизвестны. Фантазия? Я смеялься... Это факты, за каждый из которых я готов ответить! Причем для доказательства чаще всего достаточно воспользоваться советскими источниками. QUOTE При коммунистах люди не питались картофельными очистками, у них было все необходимое для нормальной жизни, им не приходилось нищенствовать, обивать пороги в поисках работы как сейчас. Картофельными очистками - нет, не питались, как никто и сейчас ими не питается. Насчет "всего необходимого" - не смешите меня! В этом смысле показательно секретное распоряжение СовМина СССР о подарках Гагарину от 18 апреля 1961 года. На тот момент Гагарин уже получил премию - 15000 руб. (13 апреля). Однако всем было ясно, что эта премия - бумажки, и все необходимое на это не купишь. Вот СовМин и решил: "Экипировка для Юрия Алексеевича Гагарина: Пальто демисезонное. Пальто легкое летнее. Плащ. Костюмы — 2 (светлый и темный). Обувь — 2 пары (черные и светлые). Рубашки белые — 6 штук. Шляпы — 2. Носки — 6 пар. Белье нижнее шелковое — 6 пар. Трусы, майки — 6 пар. Платки носовые — 12 штук. Галстуки — 6 шт. Перчатки — 1 пара. Электробритва — 1. Два комплекта военного обмундирования (парадное и повседневное). Чемоданы — 2. Экипировка для жены: Пальто демисезонное. Пальто летнее. Плащ. Платья — 3. Черный костюм. Шляпы — 2. Гарнитуры — 6. Чулки — 6 пар. Туфли — 3 пары. Сумки дамские — 2. Перчатки — 2 пары. Косынки — 2 (шерстяная и шелковая). Блузки — 2. Кофта шерстяная — 1. Экипировка для детей: Кровать детская. Детская коляска. Платья шерстяные — 4. Пальто — 2 (зимнее и летнее). Шапочки — 2 (зимняя и летняя). Обувь — 4 пары. Белье — 6 пар. Куклы, игрушки. Детское приданое. " http://www.mk.ru/social/article/2010/04/11...a-gagarina.html О как! Чтобы человеку добыть "пальто демисезонное", нужно было слетать в космос, и тогда не менее чем распоряжением СовМина вопрос был бы решен! QUOTE С другой стороны при коммунистах не было прослойки людей, которые писали в унитазы из чистого золота, поскольку это коммунисты для человека по справедливости считали излишеством. Ну конечно! Типичный образ мыслей левака - пусть я сам буду в дерьме, но в моей стране никто не будет срать в золотые унитазы! QUOTE Это тоже ваша фантазия. Россия идет на кладбище, причем семимильными шагами, обгоняя весь мир. Все увеличение численности за счет мигрантов. К какой катастрофе это может привести в будущем можно увидеть на различных примерах вроде Косово и других. Ваши данные существенно устарели. Динамика такова, что начиная в 2010 года по настоящее время в России появился естественный прирост населения. А проблема Косово - результат правления коммуниста Броз Тито. QUOTE Сейчас это происходит в еще больших размерах, поскольку собственники не связывают свое будущее и будущее своих детей с Россией. Поэтому все эти деньги уводятся за границу, в офшоры и кормят экономики других стран. И что Вы предлагаете? Вернуть совок, реквизировать золотые унитазы и опять стоять в очереди за колбасой по талонам? QUOTE Миллиард конечно не потратить на личное потребление, но к сожалению человеческая алчность беспредельна. И страдания миллионов других людей не в состоянии остановить эту алчность. К сожалению мораль не способна отрегулировать эту проблему, ее можно отрегулировать только законодательно. Человеческая алчность - это штука опасная. Особенно когда это алчность чиновников, обкрадывающих государство и свой народ, прикрываясь коммунистическими лозунгами. QUOTE Все миллиардеры получают свои миллиарды из следующих источников. - Низкий налог на сверхприбыль, то есть они имеют плоскую шкалу налогов, вместо положенной прогрессивной, которая используется во всех цивилизованных странах мира. В цивилизованных странах мира очень много богатых людей - несмотря на прогрессивную шкалу. Вы же сами пишите, что собственники не связывают свое будущее с Россией. Если, типа, установить им прогрессивную шкалу, то они что ли начнут связывать? QUOTE С них не взимается природная рента, а природные ресурсы должны эксплуатироваться в интересах всего народа. Чушь! При мировых ценах на нефть примерно $630 за тонну вывозная экспортная пошлина в РФ на нефть составляет около $400 за тонну. http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/01/930329.html И это без учета НДПИ и прочих налогов! QUOTE Они платят низкие заработные платы рядовым сотрудникам компаний. Не "они платят", а сотрудники зарабатывают. Почему кто-то должен платить много работникам за красивые глаза? QUOTE Вот за счет всего этого народ в стране имеет низкую социалку и зарплаты. Именно этим они вынимают деньги из кармана народа. При коммунистах все эти доходы полностью расходовались на страну и народ, причем пропорционально, что позволяло достойно обеспечить всех и благодаря достойной жизни иметь значительный, необходимый, естественный прирост населения в стране. Ну как всегда. "Взять всё и поделить". Платить народу достойную зарплату на халяву - распределяя доходы от продажи нефти, как это и делалось в СССР. За вычетом миллиардов и миллиардов, разворованных, профуканных, сгноенных в бесхозяйственности, потраченных на нелепые дорогостоящие проекты советскими чиновниками-бюрократами. За вычетом миллиардов и миллиардов на помощь "прогрессивным" государствам Африки и Азии, на нелепые бессмысленные войны типа Афганской. За вычетом триллионов на гонку вооружений и холодную войну. То что останется - черствый хлеб и салат из морской капусты - торжественно вручить населению. Чтоб у него был высокий естественный прирост. Как в Танзании или в Буркина-Фасо. Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-04-2012 - 10:29

Ufl дата: 16-04-2012 - 11:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Плепорций @ 16.04.2012 - время: 10:27) В РФ либерализма вообще не добиться. Никак. Так я собственно об этом. Но зачем тогда народ баламутить? QUOTE Я не считаю возможным насильственно насаждать свободу среди россиян Никогда в Вас не сомневался, Плепорций. QUOTE при том, что эта свобода большинству из них совершенно не нужна. Свобода от моральных устоев? Да. Не нужна. QUOTE И Вам, и мне известно, что стрельба ракетами по Ираку и, возможно в будущем, по Ирану не есть следствие того, что кто-то кому-то изменяет. Зачем тогда наводить тень на плетень? Не будем наводить. Да, стрельба не следствие побивания камнями за супружескую измену. Но и не способ достижения демократии в этих странах. И уж точно не средство воспитания в духе либерализма. QUOTE В таком случае поинтересуйтесь у жены, готова ли она принять нормы шариата для женщин. Зачем мне это? Она знает стих 22 главы 5 Послания к Ефесянам alim QUOTE Если честно, то не уверен Политическое движение опирающееся на идею традиции и преемственности в социальной и культурной жизни. Для которого в целом характерны приверженность к существующим и устоявшимся социальным системам и нормам, неприятие революций и радикальных реформ, отстаивание эволюционного, самобытного развития общества и государства. В условиях социальных перемен проявляющееся в осторожном отношении к слому старых порядков, восстановления утраченных позиций, в признании ценности идеалов прошлого - для вас как? Подойдёт? QUOTE Либерализм - это в первую очередь уважение к собственности Либеральное крыло российской политики представлял СПС во главе с Чубайсом, сейчас выпавшее из его рук знамя либерализма, имхуется мне, подхватил Прохоров. QUOTE В общем из либералов меня выгнали, а в "патриоты" не приняли... Никто вас ниоткуда не выгонял. Тем паче, что понятия либерал, если он конечно либерал, вполне совместимо с патриотизмом. Случись с отечеством беда какая, я вполне спокойно буду чувствовать себя в одном окопе с Плепорцием. В спину не выстрелит, Родину не продаст. Но он либерал. Увы, их в России крайне мало. Есть куча ряженых в либерала, но от них большевизмом за версту несёт. Именно о них очень точно сказал Достоевский: "Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм."

Плепорций дата: 16-04-2012 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2012 - время: 09:10) Однако заметьте, ни к каким волнениям в массах этот фильм не привел. Все под контролем. В чем состоит этот контроль и какими средствами осуществляется? QUOTE Да и в США существует практика запретов некоторых фильмов и книг под разными предлогами. Например? QUOTE Даже на ссылке выложенной Бруно видно как комментатор пытается корректировать ее мысль. Я б сказал - комментировать. Он же комментатор! Вряд ли он был телепатом и умел корректировать мысли! QUOTE И целиком в массах СМИ создали народное мнение такое, яко бы это Осетия начала боевые действия, а не Грузия. И никакие альтернативные мнения ничего не смогли сделать против мнения, навязанного правительством США. Маккейн в этом плане особо отличился. Теперь, когда мир знает правду, не кажется ли Вам что США должна извиниться? Для тоталитарного государства характерно наличие 1 (одного) мнения, которое тиражируется в СМИ - мнения Большого Брата! Для США характерно наличие массы разных мнений, все они тиражируются в массе СМИ, и каждый американец разделяет то мнение, которое ему больше по вкусу. Ясное дело, что власти США стремятся манипулировать общественным мнением в свою пользу! Вот только что в этом тоталитарного? Масса американских информационных средств совершенно правильно описывали ситуацию с 08.08.08, и не было никаких признаков, что им кто-то что-то навязывает. Почитайте хотя бы влиятельнейший журнал Time от 09.08.08: http://www.inosmi.ru/world/20080811/243131.html QUOTE В США так же принята поправка HR-347 в феврале этого года, запрещающая митинги возле правительственных зданий и возле чиновников. Уголовной ответственности подлежит даже высказывания о намерениях таких акций. Вы ее хоть читали, эту поправку? К известному section 1752 of title 18 United States Code - http://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/1752 ? Поинтересуйтесь для начала, о чем там говориться на самом деле. QUOTE Так же уголовной ответственности вплоть до смертной казни подлежат высказывания с мыслью об отделении какого-либо штата от США. Так что то что Вы называете свободой, на практике оказывается только иллюзией свободы. Ох, Божечки... Уж это-то Вы откуда взяли? С какого быдлосайта? QUOTE Отвлеченный пример. На рынке (базаре) все продают картошку по 25 р за кг. Попытки сбить цену жестоко караются. Приходит один хитрый крестьянин, ставит одно ведро с отборной картошкой и цену назначает 50 р за кг, другое ведро ставит с гнилой картошкой и ценником 10р за кг, а третье ведро с обычной картошкой и ценником 20р за кг. Вот только вся картошка которую он привез, она качества такого как в третьем ведре. Естественно первую и вторую никто у него брать не будет. Это такой маркетинговый ход. Соседи посмотрели у него, глупо пожали плечами и решили его не трогать. Вот так же и с либерализмом в США. Там могут для примера сделать процесс который вы указали в ссылке, но в целом этот процесс никак не влияет на то необходимое и достаточное прижимание свобод в стране. Так что ливийский сценарий США не грозит. Задавят в зародыше самым жестоким образом. Отлично! Приведите пример прижимания свобод и задавления в зародыше жестоким образом. Сможете? QUOTE Да да, я про эту сслылку выше имел в виду. Ну и что Вы имели в виду? Суд же их оправдал? QUOTE А покажите мне дебаты подобные нашим на тв США, где бы либералы как наш Венедиктов, Сванидзе или Собчак так же ругали свою страну и Президента. Вы сначала покажите мне дебаты, в ходе которых Венедиктов, Сванидзе или Собчак ругают свою страну и Президента. И уж в ответ я дам Вам ссылку на то же самое в США. QUOTE А Вы возьмите его окончательный период. Когда введены либеральные свободы, плюрализм мнений. Правда, после введения либеральных свобод СССР долго не продержался. Никаких либеральных свобод помимо гласности Горбачев не вводил! Вы что-то путаете. QUOTE Эйнштейн, Никола Тесла - это космополиты в хорошем смысле этого слова. Хотя насчет Эйнштейна я не уверен, он был скорее сторонником сионизма и оставался ему всегда верен. Так он предатель или нет?

Плепорций дата: 16-04-2012 - 12:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Ufl @ 16.04.2012 - время: 11:35) Так я собственно об этом. Но зачем тогда народ баламутить? Действительно. Нет, чтобы я заткнулся и народ не баламутил! И что со мной делать... QUOTE Свобода от моральных устоев? Да. Не нужна.  А посему с такой свободой следует бороться! Ввести, например, в УК РФ уголовную ответственность за аморальный образ жизни. Или что Вы предлагаете? QUOTE Не будем наводить. Да, стрельба не следствие побивания камнями за супружескую измену. Но и не способ достижения демократии в этих странах. И уж точно не средство воспитания в духе либерализма. Ни в коем случае! Это способ победить опасного врага. Не помню, чтобы кто-то выставлял главной причиной вторжения в Ирак установление там демократии. То же касается и Ирана. QUOTE Зачем мне это? Она знает стих 22 главы 5 Послания к Ефесянам Я рад за Вашу жену. Так все-таки - хотела бы она или нет?

Ufl дата: 16-04-2012 - 13:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Плепорций @ 16.04.2012 - время: 12:33) Действительно. Нет, чтобы я заткнулся и народ не баламутил! Вы? Ни в коем случае. Вы осознаёте ответственность за свои слова. И главное готовы её нести. Я спросил зачем? Смысл какой. QUOTE А посему с такой свободой следует бороться! Ввести, например, в УК РФ уголовную ответственность за аморальный образ жизни. Или что Вы предлагаете? Ну зачем ответственность за аморальный? Достаточно правильно и массово пропагандировать моральные устои. QUOTE Я рад за Вашу жену. Так все-таки - хотела бы она или нет? Пришлось звонить. Спрашивать. Сказала, что сыну вреден сухой климат, но она примет моё решение, если я сочту необходимым.

Лузга дата: 16-04-2012 - 14:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Плепорций @ 16.04.2012 - время: 15:27) QUOTE (Лузга @ 13.04.2012 - время: 21:29) С конкретикой у либералов плоховато что-то.. Плепорций указать действующую модель либерального рая (или близкой к оному) затруднился, а Bruno1969 открещивается от персоналий. Неправда. Я называл Вам Новую Зеландию, Австралию, Швецию, Канаду и пр. Вы забыли? Это демократические страны, Плепорций, от либерального идеала далёкие. Я могу ошибаться, Формат С поправит если что, но - имха - в экономике и денежной системе Канады гораздо меньше либерализма, нежили в соседней США. Ну хорошо, раз уж дошли до конкретики, назову самое либеральное государство. Это оффшор. Идеальное место, что бы капиталу уйти от каких бы то ни было социальных функций и контроля.

alim дата: 16-04-2012 - 14:36 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Ufl @ 16.04.2012 - время: 11:35) Политическое движение опирающееся на идею традиции и преемственности в социальной и культурной жизни. Для которого в целом характерны приверженность к существующим и устоявшимся социальным системам и нормам, неприятие революций и радикальных реформ, отстаивание эволюционного, самобытного развития общества и государства. В условиях социальных перемен проявляющееся в осторожном отношении к слому старых порядков, восстановления утраченных позиций, в признании ценности идеалов прошлого - для вас как? Подойдёт? Вполне!!! Единственно фраза "идеалы прошлого" несколько непонятна. Все таки обычно нормальный человек свои надежды и идеалы связывает с будущим. Другое дело, что идеалы, достойные так называться, вырабатываются не воспаленной фантазией индивида, возомнившего себя центром вселенной, но многовековой жизнью народа. Но я так и не понял: Вы считаете такую позицию либеральной или анти либеральной? QUOTE Либеральное крыло российской политики представлял СПС во главе с Чубайсом, сейчас выпавшее из его рук знамя либерализма, имхуется мне, подхватил Прохоров. Ой, не смешите меня... Если Чубайс - знамя (либерализма), то что тогда "подтирка в сортире"?

Ufl дата: 16-04-2012 - 15:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (alim @ 16.04.2012 - время: 14:36) Вполне!!! Вы считаете такую позицию либеральной или анти либеральной? alim, я вам вкратце изложил суть консерватизма. Консерватизм не всегда антилиберален. И консерватор, это не ругательство. QUOTE Ой, не смешите меня... Если Чубайс - знамя (либерализма), то что тогда "подтирка в сортире"? Не смешу. Чубайс либерал. Не очень внимательно слежу за Прохоровым, но он похоже тоже. Я вас сейчас ещё больше расстрою. Поскольку, вы, в политических взглядах консерватор, то для вас явно неприятной новостью будет то, что консервативное крыло нашей политики представляют ЕР и Путин.

Лузга дата: 16-04-2012 - 15:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (alim @ 16.04.2012 - время: 19:36) QUOTE Либеральное крыло российской политики представлял СПС во главе с Чубайсом, сейчас выпавшее из его рук знамя либерализма, имхуется мне, подхватил Прохоров. Ой, не смешите меня... Если Чубайс - знамя (либерализма), то что тогда "подтирка в сортире"? Ни чего смешного - такой вот он и есть, российский реальный либерализм

Лузга дата: 16-04-2012 - 15:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Ufl @ 16.04.2012 - время: 20:10) Я вас сейчас ещё больше расстрою. Поскольку, вы, в политических взглядах консерватор, то для вас явно неприятной новостью будет то, что консервативное крыло нашей политики представляют ЕР и Путин. Поправка: Путин и его сборище с лейблом "ЕР" к политике относятся мало. Эта группа лиц проходит более по уголовной классификации "преступное сообщество". Их "мозговой центр" с пресловутым В. Мау во главе - о котором Путин изволил пошутить, мол сейчас в экономике страны "мауизм" - либералы высшей пробы, один к одному.. QUOTE Политическое движение опирающееся на идею традиции и преемственности в социальной и культурной жизни. Для которого в целом характерны приверженность к существующим и устоявшимся социальным системам и нормам, неприятие революций и радикальных реформ, отстаивание эволюционного, самобытного развития общества и государства. В условиях социальных перемен проявляющееся в осторожном отношении к слому старых порядков, восстановления утраченных позиций, в признании ценности идеалов прошлого - для вас как? Андрей, ты просто явный и заклятый враг "Нового Порядка", равно как и и.о. Медведева - большого охотника до всяческих "интеграций" и "модернизаций" Цитата: "Ты даже не представляешь, сколько нам пришлось откатить, что бы продвинуть эту тему" © Mr. Freeman, part 48 Это сообщение отредактировал Лузга - 16-04-2012 - 15:27

Ufl дата: 16-04-2012 - 15:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Лузга @ 16.04.2012 - время: 15:22) в экономике страны "мауизм" - либералы высшей пробы А почему консерватору не заняться либерализацией экономики? Консерватор Тэтчер в Англии провела её на пять. А в России консерватор Путин.

Лузга дата: 16-04-2012 - 16:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Ufl @ 16.04.2012 - время: 20:42) QUOTE (Лузга @ 16.04.2012 - время: 15:22) в экономике страны "мауизм" -  либералы высшей пробы А почему консерватору не заняться либерализацией экономики? Консерватор Тэтчер в Англии провела её на пять. А в России консерватор Путин. А ты в курсе, что в 1997 году британский парламент, придя в ужас после анализа итогов приватизации, и в ходе бурных споров (где звучали и предложения пересмотра -sic! :)) Сошлись в конце концов на том, что установили для крупного бизнеса единовременную выплату, получившую поэтичное название "Windfall Tax" (налог на порыв ветра). Смысл налога (точнее целевой налоговой виры) в том, чтобы компании, максимально отоварившиеся от тэтчеровской приватизации 1980 года, откупились от государства суммой, равной 23 % от разницы между стоимостью приватизированного в 1997 году имущества и его продажной ценой в 1980-м. И это ты называешь - "провести на пять"? Путин сам о себе говорит, что он демократ. Сложно сказать, в какой системе координат он видит себя демократом, но то, что он не консерватор практически точно. Это сообщение отредактировал Лузга - 16-04-2012 - 17:25

alim дата: 16-04-2012 - 16:37 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Лузга @ 16.04.2012 - время: 15:14) QUOTE (alim @ 16.04.2012 - время: 19:36) QUOTE Либеральное крыло российской политики представлял СПС во главе с Чубайсом, сейчас выпавшее из его рук знамя либерализма, имхуется мне, подхватил Прохоров. Ой, не смешите меня... Если Чубайс - знамя (либерализма), то что тогда "подтирка в сортире"? Ни чего смешного - такой вот он и есть, российский реальный либерализм Это просто нереальный либерализм

Лузга дата: 16-04-2012 - 17:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (alim @ 16.04.2012 - время: 21:37) Это просто нереальный либерализм К сожалению, реальный и другого не предвидится. По крайней мере массово, а не в отдельности

Плепорций дата: 16-04-2012 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Ufl @ 16.04.2012 - время: 13:09) Вы? Ни в коем случае. Вы осознаёте ответственность за свои слова. И главное готовы её нести. Я спросил зачем? Смысл какой. Да никакого! Это - часть моей личности. Как и многое другое. И я всегда буду агитировать народ читать книжки, которые мне нравятся, смотреть фильмы, которые я считаю удачными и пр. И пропагандировать либерализм. QUOTE Ну зачем ответственность за аморальный? Достаточно правильно и массово пропагандировать моральные устои. Вам это либералы мешают делать? Или препятствует сам либеральный режим? Я так и не понял, почему он Вам не нравится... QUOTE Пришлось звонить. Спрашивать. Сказала, что сыну вреден сухой климат, но она примет моё решение, если я сочту необходимым. Простите, что я Вас напряг, но ответа так и нет. Я же спрашивал не о том, примет или нет она Ваше решение. Я спрашивал о том, хочет ли она вести себя как правоверная мусульманка!

Ufl дата: 16-04-2012 - 18:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Плепорций @ 16.04.2012 - время: 18:30) Вам это либералы мешают делать? Простите, Плепорций, но не могли бы вы назвать 5 фамилий российских либералов. QUOTE Или препятствует сам либеральный режим? Я так и не понял, почему он Вам не нравится... Ну во первых тем, что его наступление в РФ невозможно без сильного внешнего давления или даже насилия. А во вторых он не даёт мне полную свободу совести. Мы с вами это уже обсуждали. Я уже тут, в этой теме, приводил пример. Предположим, что существует некая СВЕТСКАЯ школа, где в классах висят иконы. Родители одного из учеников подают жалобу в судебную инстанцию на этот факт, мотивируя жалобу тем, что их семья не исповедует Христианство. Что должен ответить суд в либеральном обществе, с учётом того, что большинство в школе Христиане? QUOTE Я спрашивал о том, хочет ли она вести себя как правоверная мусульманка! Простите, но я видимо что-то упустил. Вначале вы спрашивали просто про переезд в Иран. Нет. Она не хочет отрекаться от Христа. Это сообщение отредактировал Ufl - 16-04-2012 - 18:58

mjo дата: 17-04-2012 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Ufl @ 16.04.2012 - время: 18:57) А во вторых он не даёт мне полную свободу совести. Мы с вами это уже обсуждали. Я уже тут, в этой теме, приводил пример. Предположим, что существует некая СВЕТСКАЯ школа, где в классах висят иконы. Родители одного из учеников подают жалобу в судебную инстанцию на этот факт, мотивируя жалобу тем, что их семья не исповедует Христианство. Что должен ответить суд в либеральном обществе, с учётом того, что большинство в школе Христиане? Т.е. Ваша совесть будет не вполне свободна, если в классах не будут висеть иконы? ... А суд, как я думаю, должен ответить, что вне зависимо от количества в школе христиан, мусульман, иудеев, буддистов или исповедующих культ вуду, предметов этих культов в СВЕТСКОЙ школе быть не должно. А в свободное от учебы (работы) время где угодно и сколько угодно. И это будет одновременно справедливо и по Закону.

Безумный Иван дата: 17-04-2012 - 07:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Ученые, психологи и психиатры мира пытаются понять что такое либерализм. Психическая болезнь, заблуждение, лукавство или нечто другое.

mjo дата: 17-04-2012 - 08:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 17.04.2012 - время: 07:01) Ученые, психологи и психиатры мира пытаются понять что такое либерализм. Психическая болезнь, заблуждение, лукавство или нечто другое. С каких это пор Ирина Яковлевна - православный психолог, не раз обвиненная коллегами в не компетентности, стала психологом и психиатром мира?