Плепорций | |||||||||||||||
|
Вы правы, "Березка" и "Альбатрос" были, в принципе, "открытыми" магазинами - там мог отовариться любой, у кого была валюта (или ее эквиваленты типа чеков Внешпосылторга). Я имел виду заведения типа знаменитой 200-й секции ГУМа, в которую простой смертный попасть не мог вообще. Поищите в Гугле! Вот, например: http://22-91.ru/statya/ceny-v-sssr-kommuni...nykh/09.08.2011
Я написал "почти сплошь". Вы не заметили? Я не дурак и не вор, и я всегда был и буду в меньшинстве.
|
alim | |||
|
Простите мою настойчивость, но в свете того, что Вы говорите, у меня опять всплывает все тот же вопрос: как на счет портрета Дарвина? Будем снимать? |
Плепорций | |||
|
Если портрет Дарвина есть часть образовательного процесса, то не снимаем. Если иконы висят в кабинете, где проводятся факультативные занятия по основам православной культуры - тоже не снимаем. |
Sinnerbi | |||
|
Пардон, а то что приватизировали и доходы от чего удачно вложили в Челси и яхты, это кто из этих 2х категорий создавал? Воры? Ну это вряд ли. Значит дураки. Больше некому. Явно тому мизерному количеству умных не воров , к которым Вы себя причисляете, не поднять таких объемов созданного. Как Вы думаете, что будет , если вдруг всё это дурачье поумнеет в одночасье, а аэропорты, где стоят частные самолеты умных , окажутся закрыты по метеоусловиям? |
Лузга | |||
|
Попробуйте это оспорить. Не хочу.. |
Лузга | |||
|
Ни какого волшебства. Если у вас отобрать возможность честного экономического содержания вашей жизни опустив на уровень выживания - что и было сделано бандой во главе с Гайдаром и Шохиным в 91-м году - людьми, в полном смысле этого понятия, остаются немногие.. Над ними смеются, называют дураками, совками, тычут в спину горящими пальцами, а в дорогие ботинки стекает дерьмо.. Жадность и Соперничество не являются результатом неизменного людского нрава… Жадность и механизм создания дефицита, фактически, созданы и усилены… Они и являются причиной нашей борьбы за выживание © Бернард Лиетар, один из основателей денежной системы Евросоюза, об либеральной экономике Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 12:48 |
ps2000 | |||||
|
Зачем оспаривать то, во что Вы свято верите? Какой в этом смысл. Ну а к тому, что Вы не хотите отвечать когда не можете ответить, я уже привык |
Лузга | |
|
Специально для Chelydra, возвращаюсь к нашей дискуссии: ------------------------------ Я: Несостоятельности в чём? В неуёмном желании мake мoney? Chelydra: Нет. По жизни несостоятельные. Несчастные. Так уж повелось, что многие считают, что он несчастливы из-за недостатка денег. Но я имел в виду не это. Я: Вы, надо так понимать, считаете себя состоятельным по-жизни. В чём же заключается ваша эта состоятельность? Chelydra: Я счастлив. Я: И в чём же причина этого? Так в том, что я либерал. Когда сам себе хозяин, то обеспечиваешь себе лучшее. Когда же человек раб, то на счастье ему рассчитывать не приходится. Я: Да-да. Я сам себя создал! Сам себе все подчинил! Понимаете, о чем речь? Странно.. © Mr. Freeman Что тут скажешь.. Если вам от этого хорошо, то почему нет ------------------------------- Chelydra, вы не поняли иронии.. Что бы не пересказывать своими словами, приведу несколько цитат, где об этом говорят люди гораздо умнее меня.. Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков. Эгоисты обречены быть и умирать рабами. © Иоганн Вольфганг фон Гёте ---------- Овца и волк по-разному понимают слово "свобода", в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. © Авраам Линкольн ---------- Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. © Иосиф Виссарионович Сталин (представляю, как взъярятся сейчас антисталенисты ) --------------------- К слову, Chelydra.. Если вам так близки идеи Жан-Поля Шарль Эмар Сартра и его подруги Симоны де Бовуар, вы бы хоть ссылались на них что ли, вместо того, что бы пересказывать своими словами Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 13:40 |
Плепорций | |||
|
Во-первых, если Вы имели намерение ответить на мой вопрос, то Вам это не удалось. Задаю Вам его еще раз: кому же нужно было доверить имущество при приватизации - дуракам или ворам? Во-вторых, если дурачье устроит такие метеоусловия, что аэропорты окажутся закрыты, то это будет означать скатывание дурачья до уровня клинического идиотизма. Дурачье, конечно, может украсить фонари празднично одетым ворьем, вот только что потом? Кухарки опять будут пытаться управлять чем-то крупней кухни? Это будет очередная катастрофа. |
Sinnerbi | |||
|
Я просто пытался плавно подвести Вас к мысли , что сплошное дурачье не могло столько всего создать в условиях, когда 60% территории вечная мерзлота. Воры естественно тоже не могли. Значит все таки не одни кухарки были. Но почему то отдали предпочтение ворам. Почему бы это? |
Плепорций | |||||||||||||||||||||||||
|
Какой Вы мне задали вопрос - такой получили и ответ! Я назвал Вам несколько очевидных либералов по убеждениям, без связи с их политической деятельностью. Как ныне здравствующих, так и усопших. И я не понял Ваших возражений. Если Гайдар умер, то он, типа, уже и не либерал?
|
Плепорций | |||
|
Нет, что Вы, кроме дурачья были еще и воры и кровопийцы, подчас очень умные. Их было меньшинство, но это было правящее меньшинство. Тот же Берия хоть и был полным ублюдком, наличие мозгов у него ни у кого не вызывает сомнений. Он был отличный администратор! Вот только кровопийцы к середине 80-х почли все уже издохли. Если Вы не согласны, то можете сами привести свой социальный "расклад" в СССР накануне перестройки. Кто там был не вор и не дурак? Желательно с примерами. |
Chelydra | |||||||
|
Это Вы напрасно. Когда тот, кто глупее цитирует тех, кто умнее, частенько получается, что цитата не к месту. Тот, кто глупее, просто не понимает смысла цитируемого.
Все эти цитаты не имеют никакого отношения к тому, что я говорю. Не помог Вам заимствованный ум.
Я не знаю кто эти люди. Могу, конечно, воспользоваться гуглом, но зачем? Я, уважаемый, высказываю тут свои собственные мысли, и не претендую на их оригинальность. Меня куда больше заботит их истинность. Только она имеет значение. Ну, и коль Вы вернулись к дискуссии… Вы сказали, что Вам бывает хорошо, значит Вы сами не путаете состояние счастья и горя? Или считаете, что можете их спутать? Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-04-2012 - 19:24 |
Лузга | |||
|
В вашей позиции есть одно логическое несоответствие. Если допустить, что то, о чём вы говорите работает реально хоть на йоту, тогда все биржевые институты - начиная с ФРС, банков, собственно бирж и всяческих околобирживых фондов должны бросить заниматься тем, чем они занимаются, возопить в негодовании, разорвать одежды и посыпать голову пеплом. Я говорю о людях и их взаимоотношениях, мотивациях, как сейчас модно выражаться.. И говорю это не голословно, т.к. и сам уже много лет развлекаюсь игрой на фондовых биржах и систему знаю изнутри. Но ни чего такого не происходит. Значит ваш постулат - лож. В этом мире самые большие деньги делаются на том, что делают другим то, что ни когда не желали бы себе. И только когда умрут все игроки закончится эта игра (почти Киплинг) |
NEMINE | |||||
|
Да? А если посчитать во сколько сейчас обходится это бесплатно? Вы знаете, что за частую лекарства, перевязочный материал приносят родственники больного? А что еду приходится тоже приносить? А всякие подарочки-презентики и денежку в кармашек? А оплата санитарки, потому что если не сунуть в карман, то Ваш родственник будет лежать неумытый-неподмытый? Это когда такое было в советское время? да, и тогда врачей благодарили- коробкой конфет и коньяком.. Подарите -ка сейчас врачу бутылку.. на Вас будут смотреть как на умалишённого. |
Лузга | |||||||||
|
Я кажется просил вас воздерживаться от ЦУ.. Напрасно? А мне вот представляется, что это как раз про вас. Для вас, наверное, неожиданно, что кто-то на вопросы, которые вы пытаетесь поднять, уже давно дал ответы. Я ведь вам уже говорил, что вы занимаетесь некой разновидностью лысеньковщины..
Значит, либо вы сейчас лукавите, либо совершенно невнятно излагаете свои мысли.
Это меня не удивляет, но Бог с ним.. Кто будет определять истинность или ложность, ваших, ну пускай, идей? Вы сами?
Счастье и горе я не путаю и вообще научился читать в 5-ть лет. Что вас ещё интересует? Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 19:54 |
NEMINE | |||||||||||
|
А я и не претендую))) согласна быть махровой сталинисткой) То Плепорций
А на каком основании тогда Ваше обобщение на счёт воров и дураков? Это прямо ка в поговорке... все в говне, один я в белом!
Да нет) Врачи-рвачи -это веяние нового времени, либерального. А тогда, в 90-е, они вынуждены были как-то выживать. Я много, что могу рассказать о том, как врачи покупали дорогие лекарства за свои деньги, чтобы спасти больных, доставали через знакомых лекарства,...
А кто сказал, что подвижник должен быть гол как сокол? У него должна быть достойная зарплата, а не желание получать на лапу
Я о врачах новой формации! ЛИБЕРАЛЬНОЙ! |
ps2000 | |||||||
|
2 года назад лежал в больнице и ни с чем подобным не столкнулся. Может я тогда в социализьму возвернулся |
Chelydra | |||||||
|
Констатировать пока можно лишь Ваше их непонимание. А у этого могут быть две причины. Одну Вы упомянули. О второй, надеюсь, догадаетесь.
Нет. Межгалактическая комиссия. А на чьё мнение Вы полагаетесь, оценивая истинность собственных мыслей? Неужели не на своё? Кто решает за Вас?
А считаете, что их можно спутать? |
Лузга | |||||||
|
Не понимаю вас не только я. Вы периодически только тем и занимаетесь, что объясняете что-то то одному, то другому пользователю.. Может всё таки с вами что-то не так?
Во-первых я по большей части не толкаю отсебятину, а во-вторых не считаю себя истиной в последней инстанции, так что проблемы абсалютной истинности моих постов у меня не стоит. Так кто будет определять истинность ваших идей?
Ну.. Путают же мокрое с мягким.. Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 21:58 |
Chelydra | |||||||||||
|
Это естественно. Открою Вам тайну. Либералы, в действительности, общаются только между собой. У остальных групп, есть только иллюзия общения. Как у футбольных болельщиков, синхронное чувствование эмоций в ответ на одни и те же внешние стимулы. Любой, кто может понять либерала, просто становится (в меру своего понимания) либералом. Да и сталкивались Вы уже с этим феноменом. Вы же сами рассказывали про японцев, которые считают, что «внешние дикари» не могут их понять. Представляю, как они улыбались, про себя, когда Вы возражали им, указывая на европейцев выучивших японский. Дело-то не в языке.
Это тоже понятно. Вам определять истинность незачем. За Вас её определяют либералы. Только Вы понять их не можете, и ориентируетесь на степень их исторического влияния. Потому за Вас думают не либералы нынешние, а либералы прошлого. Иногда весьма глубокого. Но даже у Вас, как бы Вы не прибеднялись, собственные мысли всё же есть. Пусть даже самые простые. И проблема определения их истинности перед Вами стоит. Иначе Вы бы обнаруживали, что несёте ложку мимо рта, только когда тыкали ею себе в нос. Скорее всего, это определение для Вас процесс неосознанный. Вот если Вы сможете сделать над собой усилие, и понять, как Вы сами определяете истинность самых простых мыслей, то сможете, хоть в общих чертах, представить, как это делают либералы в отношении сложных.
Как только мы с вами приближаемся к теме счастья, Вы начинаете юлить, юродствовать и т.п. Думаю, так проявляется Ваше подсознательное убеждение в бессмысленности и бесцельности своего существования. |
juk71 | |||
|
"Критерием истины является общественная практика". Ф. Энгельс если либералы в состоянии "определять истинность", то почему же из поста в пост таких рукопожатных либералов, как Плепорций или Бруно, тянется цепочка либеральных мантр- Сталин -палач, Берия- мерзавец, Холокост был, Спецраспределители для кровавой гебни, Брежнев маразматик, СССР-империя зла, Гайдар гений, Израиль-светоч демократии среди диких и вонючих арабов, Каддафи-тупой, Ахмадинеджат- гад. Ведь общественной практикой эти утверждения не подтверждаются, а подтверждаются лишь письменными и устными утверждениями некоторых журналистов. А Челидра? Похоже, что либералы при оценке истинности или ложности пользуются не аристотелевой а талмудистской логикой. |
Безумный Иван | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я не считаю что на момент приватизации в России были только воры и дураки. И я вообще не считаю что приватизацию нужно было проводить немедленно. Можно было дать возможность заработать капитал начиная с мелкого бизнеса, потом продать по реальной цене. Но ведь хотели необратимости любой ценой.
Эффективности для кого? Что показал опыт передачи предприятий ворам?
Ждала 20 лет комнату в коммуналке где? В приюте для бомжей?
Советские рубли были обеспечены товаром, производящемся в СССР.
Ну не надо. Даже спорить на эту тему не хочу.
Адвокат, который помогает клиенту найти смягчающие обстоятельства в его деле, зная досконально закон, это специалист. А адвокат, который помогает клиенту отмазаться, подсказывает какие показания эффективнее дать, пусть оно и неправда - это специалист по зарабатыванию денег в этой области. Инженер, который проектирует оптимальное оборудование для работы системы - специалист. А инженер выбирающий оборудование для проекта таким образом, что бы увеличить смету, содрать побольше денег с заказчика - специалист по зарабатыванию денег в своей области.
Доширак? Тухлятина в вакуумной упаковке? Консервы, в которых прежде чем есть, сначала надо очистить рыбу от костей? Маргарин с упаковкой "масло"?
А вот так. Приходишь домой, а там другой замок, а внутри добросовестный покупатель, купивший квартиру у мошенника.
А жить на эти деньги пробовали?
Не надо нам ничего за чужой счет. Должны быть отчисления на социалку от каждого и гарантированная возможность пользоваться оплаченными благами. Ввиду большого перекоса доходов, самому человеку спланировать для себя все эти отчисления очень рискованно, особенно человеку с низким доходом.
Представляете, на данный момент я чувствую что мне платят больше чем я заслуживаю, и не только мне. И это меня беспокоит. Я не хочу что бы фирма развалилась, мне дороже стабильность.
Все равно не поймете. Вам эта мотивация чужда. Знать что ты своевременно получишь зарплату и не беспокоиться по этому поводу, не метаться в беспомощности где взять деньги на образование детей, видеть благодарность в глазах пациентов, чувствовать что ты нужен людям - это великое счастье. ради этого стоит жить.
Конечно же нет. Люди какими были, такими и остались. Каждый человек при изменении внешних условий, в новых условиях проявляет те или иные свои качества. У людей изменили мотивацию, вот в новых условиях для выживания для них стало оптимально быть рвачами. Кто по моральным принципам это не принял, тот не вписался, не приспособился к новым условиям и либо вымер, либо влачит жалкое состояние.
Все лекарства, которые были необходимы, в СССР были. Медицина была поставлена так, что бы все без исключения могли получить медицинскую помощь от наиболее распространенных заболеваний. Что касается редких болезней, требующих дорогостоящего лечения, тут решалось индивидуально. С помощью взяток проблему решали врачи-преступники. Не всегда такие болезни получалось вылечивать, в том числе и из-за отсутствия дорогостоящего оборудования и лекарств. Но упор делался на то, раз невозможно в принципе всех и от всего вылечить, к этому надо стремиться, но пока это невозможно, надо поставить дело так, что бы вылечивать максимальное количество людей. И лечить одного за бешеные деньги в ущерб сотням других людей никто бы не стал. И еще один моральный пример. Тестю моему в 1997 году требовалась операция по замена клапана в сердце и шунтирование. Мы прикинули, что даже если продадим квартиру, денег на операцию все равно не хватит. Вот и сидели в полной беспомощности. Тесть умер. А теперь представьте что денег от квартиры хватило бы. Мы бы не задумываясь ее продали. Это я к тому, что нельзя по моральным принципам создавать условия, при которых людей ситуация загоняет в угол и ставит перед таким выбором. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!
Я же говорил что Вам это чуждо и Вам этого не понять. Были в СССР люди для которых было достаточно того жилья что давало государство, а источник счастья они видели в ощущении единства с людьми. Вместе работали, решали трудные задачи. И нас миллионы. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2012 - 11:52 |
Безумный Иван | |||
|
Ты так мастерски контролируешь свои эмоции? В секте сайентологов степень клира получил? Тогда для обретения счастья тебе не нужны внешние факторы, достаточно медитации. Да и зачем тебе вообще такое эмоциональное состояние как счастье? Этим ты идешь на поводу эмоций. Теперь про меня. Сигнал о том что я получаю меньше остальных дает мне информацию о том, что работодатель относится ко мне как к товару, либо таким образом выражает неуважение ко мне. Причем неважно сколько эта зарплата в абсолютном значении. Я работаю в коллективе, провожу с коллегами бОльшую часть времени суток и чувство единства, сплоченности, устремленности на общее дело - возможно тогда и только тогда, когда я чувствую себя равным среди равных. Несправедливое распределение в отношении меня или кого-нибудь из моих коллег вносит раскол в бригаду. Создается недоверие к работодателю, отпадает мотивация делать свою работу лучше. По сему, для меня главное в работе это коллектив. Я человек, существо социальное, и взаимное отношение с людьми для меня важнейший фактор. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2012 - 11:21 |
Sinnerbi | |||
|
Могу привести примеры , основываясь только на косвенных признаках, т.к. оригиналов справок экспертизы института им. Сербского не имею. Первый пример это Вы, см. Ваши свидетельские показания в этом топике. Дурачью также не под силу реализовать проект "Буран" и осуществить в беспилотном режиме посадку в 1988г, когда до цифровых технологий еще было топать и топать. Построить атомные ледоколы Россия (1985г) и Советский Союз(1990) не имеющие аналогов в мире тоже не пуп царапать и дуракам такое не осилить. Про всякие там Ту22М, СС20, от которых весь мир верещал от ужаса и не знал что с ними делать , и говорить нечего - жалкие остатки всего этого дают России право вето до сих пор. Ну и наконец 20% персонала нынешней Силиконовой долины тоже проживали тогда в СССР. К ворам все перечисленных я думаю трудно причислить. Про себя Вы лучше знаете. Воровством же с "почтовых ящиков" занималось не ОБХСС и Угро, а КГБ и контрразведка. Методы работы этих контор как то эээээ... ну вобщем не располагали к хищениям в особо крупных размерах. Так моторчик какой нить стырить на дачу для насоса максимум. |
Рекомендуем почитать также топики: Отставка правительства Фрадкова. Русские девушки заграницей СОЧИ: гремят взрывы Нюрнберг-2 состоялся? На Валентину Матвиенко готовилось покушение |