Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|||||||||
|
Если вас не интересует, что полагал Гитлер, тем хуже для вас, поскольку вы в точности повторяете его мысли, заменяя евреев на арабов и прочих. Гитлер, с его точки зрения, тоже говорил о фактах. Вам кажется, что вы-то уж точно говорите о фактах? Вы называете фактами пропагандистские штампы типа "дикие арабы заполонили Европу и это угрожает европейской цивилизации", а это ровно то, чего добивалась от обывателя нацистская пропаганда (только касательно евреев и славян).
Это напоминает цитату из Майн Кампф (либералы запретили цитировать эту книгу не случайно?)  Гитлер утверждал, что все то, что цивилизация имеет в смысле культуры, науки, техники, искусства продуктом творчества арийцев. Sorqes говорит европейцы", Гитлер "арийцы", но тезис тот же самый.
В отличие от либералов "коммунисты" мыслят несколько глубже и обращают внимание не только на "негативные процессы от иммиграции" (что за корявый оборот?), а на причины иммиграции, ее социально-экономический смысл и последствия. Также Sorques путает критику политики государства Израиль и антисемитизм, то есть глубоко попал под влияние известного пропагандистского клише. Это сообщение отредактировал Welldy - 09-10-2011 - 11:26 |
||||||||
 Shmidt J.
|
|
|
1. Повторяю еще раз: я привел вам аргумент, что евреи не были чужеродным для Германии явлением хотя бы потому, что прожили там всю жизнь и не размножаются, как кролики, и не перевозят семьи в больших количествах, что действительно угрожает генофонду. У Гитлера была паранойя, к тому же он был элементарно глуп и необразован. Я уже привел пример по поводу "арийства" японцев. 2. По существу ответ будет? Насчет вклада евреев в мировую культуру, наверно, никто спорить не будет. Что касается арабов, то целиком согласен с Sorques. Ничего хорошего они европейской цивилизации не несут. Только территорию постепенно захватывают. 3. Ну у коммунистов вообще понятия "Родина", "этнос" не в почете. По-моему, у Маркса было что-то вроде того, что родина пролетария - пролетариат... |
|
je suis sorti
|
|||||||||
|
То есть ваши слова вам кажутся аргументом, а слова Гитлера, когда он говорит то же самое, аргументом не являются потому что:
Характерный пример: вы ставите в упрек Гитлеру невежество, а сами слышали звон, да не знаете, где он В "Майн Кампф" Гитлер напротив утверждал, что японцы лишь усваивают европейскую науку и технику, а к развитию собственной культуры не способны, то есть обязаны всем арийским народом и арийской культуре, да и весь Восток может развиваться только заимствуя достижения народов-основателей культуры. А вот позднее, когда Германия и Япония стали военными союзниками, Гитлер пытался неловко объяснить обывателю, что де японцы, конечно, не арийцы, но тоже молодцы. Гитлер в "Майн КАМПФ", также, как и вы, утверждает, что, когда в европейскую расу приходят чужаки из неевропейской расы, то происходит снижение уровня более высокой (европейской) расы и ее вырождение. Вы это называете "угрозой генофонду".
Гитлер спорил. А вот коммунисты не спорят, а полагают, что понятие "еврей" в свете последних научных данных достаточно размыто, так что говорить о евреях, как об одном этносе, не стоит.
Что и требовалось доказать Гитлер считал, что ничего хорошего не несут все, кто не являются европейцами североамериканцами.В ЧЕМ ЖЕ РАЗНИЦА МЕЖДУ ВАШИМИ С SORQUES ВЗГЛЯДАМИ И ВЗГЛЯДАМИ ГИТЛЕРА? ТОЛЬКО В ПЕРЕЧНЕ НАРОДОВ, КОТОРЫЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ НОСИТЕЛЯМИ КУЛЬТУРЫ И РАЗРУШИТЕЛЯМИ КУЛЬТУРЫ. Это сообщение отредактировал Welldy - 09-10-2011 - 12:10 |
||||||||
|
Shmidt J.
|
|
|
В общем, у вас проблемы с восприятием текста. Поэтому дальнейший диспут с вами считаю бессмысленным)Моя твоя не понимат...
|
|
Плепорций
|
|||
|
1. Гитлер считал евреев "низшей расой", унтерменшами. Никто в Европе ничего подобного о мусульманах не говорит. Это вообще чушь собачья! Почти вся Западная Европа в свое время поддерживала косовских мусульман и бомбила сербских христиан - Вы об этом запамятовали в своем антилиберальном угаре? 2. Евреи в Европе никогда не были дешевой рабочей силой, мигрирующей в Европу для борьбы со своей нищетой. Евреи никогда не устраивали погромов, драк и массовых беспорядков. Евреи всегда были весьма далеки от преступности, особенно от уличной преступности. И если кто-то не любил евреев, то отнюдь не за их вызывающиее поведение. 3. Евреи ассимилированы, прочно встроены в европейскую цивилизацию, сами участвовали в ее создании, никогда не противопоставляли и на противопоставляют себя ей. В отличие от мусульман арабского происхождения. Которые гордятся своей прововерностью, любят орать и требовать, при этом в большинстве способны только на простейшую работу. И это в лучшем случае. В худшем - живут на европейские пособия, паразитируя на европейцах. Резюмирую: антисемитизм фашистов не имеет ничего общего с негативным отношением многих европейцев к арабам-мигрантам, а также к некоторым другим мусульманам. Это отношение ни в коей мере не является ни расовой, национальной рознью, ни религиозной рознью, поскольку европейцы недолюбливают своих арабов, а вот, скажем, палестинцев в Палестине очень даже привечают, ругают почем зря Израиль и содержат за свой счет (на 2/3, остальное - США) Палестинскую автономию. Можно ли назвать это антиарабизмом? Фашизм - это такая крайняя разновидность "патриотизма". Когда лозунги о любви к Родине превращаются в "Deutschlsnd uber alles", ненависть к либералам и вообще ко всем инакомыслящим приводит к созданию концлагерей для них, поиски врага и сопутствующая ура-патриотическая риторика приводят к войнам, к таковым также приводит и ненависть к соседям и желание захапать их территорию под знаменами "исторической справедливости" и "защиты" соотечественников на чужбине. Ну и, конечно, антисемитизм. И конкретно Вам, Welldy, всё перечисленое свойственно. Не знаю, на сколько процентов, но свойственно. Может, наполовину. Или на четверть. Поэтому - чья бы корова мычала... |
||
 juk71
|
|||
|
Семья- муж и жена арабы, оба родились в Германии,правоверные мусульмане, детей-нет. По Вашей логике-они не чужеродные Германии элементы, так? |
||
|
juk71
|
|||||
|
так и Гитлер вел переговоры с сионистами о создании еврейской автономии. Он именно что германских евреев не любил. Если бы все евреи уехали бы на Мадагаскар-зто с его точки зрения был бы идеальный вариант.
точно. С недавнего времени даже появился термин "Иудо-христианская цивилизация". На мой взгляд -как то не звучит. Все равно как " мастер спорта, майор Чингачгук." |
||||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Если они не стремятся к переселению своих родственников и соблюдают Конституцию страны (не носят паранджи, к примеру), то нет, не чужеродные. |
||||
|
Shmidt J.
|
|
|
Иудохристианство - сложное явление. И в религиозном, и в культурном плане. Но не такое уж и противоречивое с учетом того, что христианство во многом базируется на ветхозаветных текстах.
|
|
Sorques
|
|||
|
Если они ассимилировались в немецкую культуру и не пытаются навязывать свою, то они не чужеродные элементы...Проблемы с выходцами с востока, как в России, так и в Европе не в какой то ксенофобии со стороны местного населения, а в ксенофобии со стороны приезжих, которые не приемлют законы и обычаи стран, в которых намереваются жить...К этому нужно относится снисходительно и мило улыбаться, делая вид что такой проблемы нет? Как только кто то пытается об этом говорить, то его тут же обвиняют в фашизме, расизме...Обычно, это ультралибералы последователи Новодворсих, Ковалевых и примкнувших к ним части коммунистов, что мы можем наглядно наблюдать на форуме... Если позволите, вопрос к вам, вы считаете, что говорить о проблемах столкновения цивилизаций в современном мире,это фашизм-нацизм? |
||
 dedO'K
|
|||
|
На Символе Веры, догмате Святой Троицы и Богочеловеческой природе Исуса Христа базируется Христианство. Да и современный Иудаизм очень далёк от Танаха, тексты которого вошли в Ветхий Завет, и верований древних иудеев. |
||
|
mjo
|
|||
|
Как и современное христианство. Но иудейская и христианская культуры в Европе идут рука об руку. Эта культура не вчера появилась. Это сообщение отредактировал mjo - 09-10-2011 - 21:12 |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
"Современное христианство"- это круто... |
||||
|
mjo
|
|||
|
А "современный иудаизм"? 
|
||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Тем не менее Ветхий Завет - важнейший базис христианства. А в современном и иудаизме, насколько я знаю, есть несколько основных направлений. И Танах (прежде всего Тора) являются также основополагающим. В любом случае между этими традициями есть теснейшая связь. |
||||
|
dedO'K
|
|||
|
Между Иудаизмом и Исламом связь теснее. |
||
|
Shmidt J.
|
|
|
Ну это мы сейчас в дебри зайдем
|
 Narziss
|
|
|
Если позволите, вопрос к вам, вы считаете, что говорить о проблемах столкновения цивилизаций в современном мире,это фашизм-нацизм? А что сделать с рьяными поборниками ст. 282 УК РФ? ведь сейчас даже объявление "сдам квартиру русским" подподает под эту статью...? |
|
dedO'K
|
|||||
|
Ещё круче. Однако с Моисеем из Египта вышло 12 колен евреев, они и приняли учение Моисея. Иудаизм- верование колена иудина. К тому ж с lV века не храмовое, и даже не талмудическое, а от равинов. |
||||
|
juk71
|
|||
|
Вот что я считаю. Один из главных идеологических итогов 2й мировой войны-дискредитация национального государства. Любой европейский политик, пытающийся действовать в национальных интересах сразу называется фашистом-нацистом. Ах они такие сякие датчане-паспортный контроль на границах ввести пытались. Ах Мари Лепен ультраправая радикалка. Каддафи-Гитлер чокнутый, Ахмадинджат-антисемит. Проблема "столкновения цивилизаций" такова, что в Европе,в рамках ненационального государства она вообще не решается. Мало того, нет правильных официальных терминов, чтобы эту проблему сформулировать.Интересно, что на бытовом уровне предлагаются вполне разумные и неординарные решения. типа всех турков, совершивших преступления в Германии, но не граждан Германии (таких довольно много) отправлять на отсидку в Турцию и больше никогда назад не пускать. До 2й мировой войны у Европейцев была явная национальная самоидентификация. С каждым послевоенным поколением её всё меньше. Так вот-проблема столкновения цивилизаций есть проблема столкновения большинства со слабой национальной самоидентификацией и меньшинства с сильной национальной самоидентификацией. Проще-если немцы или осознавали бы сами себя великой нацией, то всякие арабам и туркам просто в голову бы не пришло строить мечети. Если бы Русским и Дагестанцам оставили бы их общую НАДНАЦИОНАЛЬНУЮ самоидентификацию-Советский человек-великое изобретение СССР- то Ушату Пердоеву просто в голову бы не пришло танцевать лезгинку у Мавзолея. |
||
|
Плепорций
|
|||||||||
|
Гитлер никогда не вел таких переговоров! Не выдумывайте.
|
||||||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Соглашусь, что после ВМВ и особенно после распада британской и французской колониальных империй, национальное самосознание европейских народов не приветствуется "прогрессивной общественностью", а социалистами-коммунистами, в общественном мнении был сформирован комплекс вины европейца, за все беды в истории человечества...какое то массовое психопатическое покаяние, даже за Римскую империю и Крестовые походы...
После подобных заявлений, обычно появляется волна протеста в СМИ, о том что такое могут предложить только фашисты-нацисты и затем политик длительное время начинает оправдываться, что он не такой, а просто предложил достаточно разумное решение проблемы...
Не было такой самоидентификации на бытовом уровне, о советском человеке, вещали только с трибун, его и не могло быть в стране, с исторически сложившимися национальными территориями,так же как в Югославии, всегда жили сербы, хорваты, босняки и граждане в быту, югославами себя не называли и не считали...создание новой нации, возможно только в странах, которые были заселены иммигрантами из разных стран,Южная и Северная Америка, Австралия...но межнациональные проблемы присутствуют даже там... В современных условиях, обретение независимости союзными республиками,которые по своей культуре, религии,языку, поведенческому менталитету не имели ничего общего с метрополией, было благо для России, десяток межнациональных войн, страна бы не вынесла, а удерживать их в составе государства силой, вряд ли сейчас возможно, да и не нужно, так как экономическое влияние важнее, чем номинальный статус.. |
||||||
|
muse 55
|
|||
|
А мне кажется , что немцы даже стесняются своим детям давать немецкие имена , или я не прав? Я сужу по великим немецким футболистам. Были - Фриц(Вальтер), Франц(Беккенбауэр),Вольфганг(Оверат), Гюнтер (Нетцер), Герд и Дитер(Мюллеры). Сейчас же как- то и не удобно называть-Мюллер-Томас, Лам-Филлип ...Мануэль , Рене , Бастиан, Пер и т.д. Я не беру выходцев из Африки , Турции и Польши. Куда подевались немецкие имена? Или я привел неудачные примеры и в немецком быту так-же много Адольфов,Генрихов , Клаусов...? |
||
|
Narziss
|
|||
|
Ну не одни же русские должны каяться с легкой руки либералофф! |
||
 Format C
|
|||
|
хм... так тут же с самого начала опредлен "псевдо-либерализм" и, как я понимаю, дальше только о нем разговор - с чем то его сравнивают, и т.д. дык, как определишь чего-нибудь - таким оно и останется... хоть 100 страниц распиши Вопрос автору: а почему тогда в названии топика "Либерализм" фигурирует??? Это сообщение отредактировал Format C - 11-10-2011 - 20:09 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Украина: последствия после выборов… Буша "обгадили" Диагноз психиатра: Буш безнадежен Акция Протеста на Дальнем Востоке У КНЯЖНЫ, ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!!! |