alim | |||
|
Если говорить именно о бригадах каменщиков, то по крайне мере в бригадах с которыми я имею дело, четкой специализации нет, все выполняют все необходимые работы, в том числе и вспомогательные. То же касается и сантехников (единственно там разделение на сварщиков и слесарей есть), и плотников, и электриков. Есть некоторое разделение у бетонщиков, отчасти у монтажников. Возвращаясь к каменщикам: норма 1,5 куба - это , как я уже написал, с учетом подсобника, т.е. это средняя норма на бригаду, и учитывает все привходящие условия, кроме времени года. Сейчас на память точно не скажу насколько падает выработка именно каменщика зимой, но примерно где-то на 15 - 20%. Да и 1,5 куба - это при восьмичасовом рабочем дне, практически на стройке в летний период работают по 12 часов, шесть дней в неделю. Что касается расценок, то я собственно и имел в виду, то, что платят на предприятиях (в строительных фирмах). Что касается наличия работы, то конечно по разному бывает. Но в данный момент, я сам ищу бригаду каменщиков, весь город на уши поставил, не могу найти - все заняты. Что касается подсобников, то я лично с равным уважением отношусь к любому честному труду. Но подсобники (не те, что в бригаде, а на общих работах: уборка мусора, копание ям, погрузка - разгрузка) по моему опыту бывают такие: 1. молодые ребята, которые или учатся и на каникулах подрабатывают, или просто только начинают работать, среди них есть очень толковые ребята, которые не просто день отбывают, но и стараются чему-то научиться. 2. Деморализованные личности, которые к своим 40 годам только и научились, что водку пить. Я им н судья, они сами выбирают, как им жить, но с ними много хлопот на стройке бывает. Это сообщение отредактировал alim - 12-09-2011 - 16:52 |
Ардарик | |
|
Бригада.Это коллектив.Семья в своем роде.Где каждый знает плюсы и минусы своих собратьев по труду.И настоящей бригаде начхать какой у тебя разряд и специализация.Получать будешь ровно столько сколько заслужил.У нас практиканты получали почти столько же сколько и мы.Неофициально конечно.Им руководство полштуки за практику заплатило и умыло руки.Но так как они работали в нашей бригаде.И работали наравне с нами то мы скидывались и добавляли им от себя.Вот это я понимаю бригада.Каждому по способностям вознаграждение.Не взирая на возраст и звание.
|
Плепорций | |||
|
Палки нет, это правда. Стимул другой - без регулярного заработка в России жить крайне трудно. Можно существовать на какие-то пенсии или пособия, перебиваясь с хлеба на воду. Поэтому люди работают. Вынуждены работать. Да, среди них встречаются те, что занимаются любимым делом, и они будут им заниматься в любом случае. Это как у Мадонны недавно спросили: "Скажите, а почему Вы до сих пор поете?" Он ответила: "Потому, что я больше ничего не умею делать". Но таких людей крайне мало, и погоды в обществе они не делают. Остальные - работают за зарплату, и если, скажем, эту зарплату им платить просто так, то 90% работать не будут. Или даже 99%. Я не очень понял Ваши возражения. Вы полагаете, что главное - не зарплата, но любовь к труду как к таковому? |
-Ягморт- | |||
|
Без регулярного заработка и в других странах жить крайне трудно,и нигде в мире просто так деньги не выдают, без определенного труда , я имею ввиду. Или вы думаете что в других странах все рантье,и деньги сами по себе капают на счет в банке. |
alim | |||||
|
Так о том и речь, что только либерализм дает стимулы (и возможности) к высокоэффективному, производительному труду. |
Плепорций | |||
|
Увы, Вы ошибаетесь. Посмотрите, например, размеры Sozialhilfe в Германии: http://recht.germany.ru/sozial.db/items/1.html?op= Или вот здесь читайте: http://germanyhelp.pisem.net/ Получается, что немец, вообще ничего не делая, может при этом получать 500 евро плюс компенсации за найм жилья и т. п. Это, конечно, не особо большие деньги, но жить на них вполне можно - особенно если добавить какие-то "левые" доходы, даже относительно небольшие. Многие так и делают! И рантье здесь совсем не при чем. Называется "социальное иждивенчество". Я это дело считаю гримасами социал-демократии, которая находится у власти в Германии. Советую Вам также поинтересоваться о том, что такое "скандинавский социализм", если Вам недостаточно Германии в качестве примера. |
-Ягморт- | |
|
ну то что многие пользуются этими льготами еще не доказывает что там вообще никто не работает. А то что в России на социальные нужду отпускаются так мало денег,ну так ничего с ним не поделаешь при таком экономическом положении,в котором мы сейчас оказались |
Sorques | |||
|
Совершенно верно, так как за идею и на неком эмоциональном подъеме, долго существовать экономика не может... Всегда было интересно, если при коммунизме денег не будет, то кто будет быть посуду в кафе или собирать мусор, просто так...а таких унылых работ довольно много... |
Плепорций | |||||||
|
Я, собственно, и не собирался доказывать, что "там вообще никто не работает". Это в Германии-то? Конечно, работают! Я лишь показал Вам, что, например, в Германии можно вполне достойно жить и без регулярного заработка. Многие немцы в приватных разговорах жаловались, что они пашут как папы карло, отваливают державе пол-заработка на налоги, на которые держава содержит ораву бездельников. И не только немцы, кстати, на это жалуются.
Стругацкие считали, что киберы и автоматы. http://www.optelectronics.ru/index.php?product=60 На посудомоечные машины давать ссылки? |
-Ягморт- | |||
|
Абсолютно с вами согласен, деньги на соц иждивенчество должно быть строго регламентировано по категориям. Я допускаю что выплаты безработным на первое время должны быть,но только на первое время, не на годы, как у нас . Даже у нас в селе каждый месяц собираются возне администрации толпы молодых и здоровых людей для получения пособия, кстати работу при желании можно найти,но так выгоднее, получаешь у государства пособии и для себя халтуришь,причем так делают 90% из всех кто у нас стоит на учете по безработице )) Почти повтор вашего поста ,но оно так и есть. |
Sorques | |||||
|
Скажу крамолу, но несмотря на действительный литературный талант, я не люблю Стругатских... А коммунизм может наступить, только при наличии киберов? Пока их нет, то будет социализм/капитализм?
В машину, нужно руками вставлять грязные тарелки, машины нужно чистить... |
Плепорций | |||
|
Возвращаясь к теме, скажу, что самыми последовательными и сильными противниками либерализма являются социал-демократы. Социал-демократы считают, что граждане не просто имеют право на достойную жизнь, а государство обязано эту жизнь им обеспечить. При любом раскладе. Либералы считают, что неправильно, несправедливо обеспечивать достойную жизнь одним трудоспособным гражданам за счет других трудоспособных граждан. Теперь подумайте, на чьей Вы стороне. Получается, что на либеральной... |
Плепорций | |||||||
|
Дело не в литературе. Стругацкие сконструировали в свое время коммунистический мир, утопию, убедительность которой и по сей день впечатляет.
|
alim | |||||
|
Золотые слова!! Мнея больше всего огорчает, что у нас как-то очень легко и бысстро перенимают все самое худшее, и с большим трудом хоть что-то хорошее.
Ну положим в свое время Карл Маркс уже достаточно расширил эту мысль. Мое мнение: коммунизм невозможен, вернее крайне вреден и опасен при любых условиях. |
Sorques | |||||||||
|
Меня, никогда это не впечатляло...
На эту тему, довольно много утопий-фантастики...мне более симпатичны наподобие "Прекрасный новый мир" Хаксли, так как они больше похоже на то, что может быть...
Напишите, я с вами поспорю, если вы считает. это возможным при каких либо условиях...
Еще хуже...Вставляльщик грязной посуды... |
alim | |||||
|
А мне кажется наиболее правдоподобен сценарий Оруэлла |
srg2003 | |||||
|
Плепорций
так это и сейчас уже есть, другое дело, что "общество потребителей", а точнее его культивирование производителями, рекламистами и т.д. эти потребности раздувает
тут я с Вами совершенно согласен |
Chelydra | |||
|
Кстати, было бы любопытно… Я, например, считаю, что этот самый скачёк станет следствием создания искусственного интеллекта. И в этом случае, говорить о каких-либо интеллектуальных успехах отдельных людей будет просто смешно. Эти успехи смогут быть мерилом социального статуса не больше, чем сейчас способность копать землю, или набрасывать лассо, или рубиться на мечах. |
Sorques | |
|
Фантазеры... Человеческий разум уникален, но не безграничен в своих возможностях и многое и самое главное ему постичь не возможно...можно еще выдумать несколько новых "протезов",для того что бы копать глубже. перемещаться быстрее и дальше, но деятельность мозга воссоздать невозможно...почитайте Наталью Петровну Бехтереву, которая много лет возглавляла институт Мозга...
|
Art-ur | |||
|
Я полагаю, что коммунизм вообще не может наступить в отдельно взятой стране. В противном случае неибзежен сначала переток капитала в другие страны, затем переток технологий и так далее. На данный момент в уровень ПТ в развитых странах очень высок, поэтому все больше людей стремяться применять свои силы не в промышленном производстве, а в других сферах. Уже сейчас наиболее развитые страны делегируют полномочия промышленного производства в менее развитые, что приводит к дисбалансу во внешней торговле. |
alim | |||||
|
Никогда не говори "никогда"... Art-ur
Я полагаю, что коммунизм вообще не может наступить. А вот мы как всегда конечно можем наступить на одни и те же грабли. |
Sorques | |||
|
В этой ситуации, так говорить можно... |
Bruno1969 | |||
|
Да ну, Влад, неужто ты так наивен? Бехтерева излагает лишь то, что ей доступно, исходя из нынешней суммы знаний. Завтра она будет совсем другой. Копни на века назад, что тогда говорили ученые о строении тела, возможности повторить человеческие органы, которые сегодня уже выращиваются? Ты скажешь, они не обладали достаточными знаниями, были отсталыми. Так ведь для своего времени они были светилами. Бехтерева что, достигла пределов познания? По сабжу завязавшегося спора скажу, что мы, возможно, еще увидим величайший перелом в эволюции - появление не просто искуственного интелекта, а принципиально новой жизни, которую сами и породим. И тут два варианта. Или человечество перенесется полностью или частично в новые формы искуственно созданной жизни, или та заживет совершенно самостоятельной жизнью, ничего общего с нашей цивилизацией не имеющей. Мы тогда окажемся в том же положении, что сейчас обезьяны по соседству с нами. Вот это будет трагедия... И ряд ученых видят наше будущее (в смысле нашей цивилизации) именно в таком мрачном свете. Вымрем, породив новую жизнь... И настанет полный коммунизм! |
Sorques | |||||
|
Темка не очень для подобного спора, но скажу лишь, что для создания искусственного мозга, одних технологий мало, нужно кардинальное изменения подходов к науке,не даром Бехтерева интересовалась мистикой...Мистика, это часть науки отвергнутая определенной частью ученых,если вспомнить ученых 16-18 веком, то все они были алхимиками...и Ньютон и Кеплер... Но в чем то ты прав..."Есть много , друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам....(с) Принц Гамлет, наследник датского престола, замученный кровавым либерализмом.
То что реал, в значительной степени трансформируется вирт, мы это уже сейчас замечаем...но остальное не знаю... И тот же встает вопрос, а искусственный мозг будет либеральный или правильный большевистский? |
dedO'K | |||
|
В отсутствии собственной воли к творчеству? Неважно. Он будет делать то, что надо. Человек с искусственным интеллектом- не более, чем, биоробот с заданной "группой ответственных товарищей" программой. Если мы говорим об искуственном интелекте человека, создаваемом сейчас. |
Рекомендуем почитать также топики: Страсти по Прохорову... Царь Путин укрепил свою власть Инициатива Путина - переселить соотечественников Грабовой и прочие... Хотели бы вы сейчас жить , как в 1970-х? |