Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||||
|
Значит надо воспитать элиту, у которых фейс проходит фейс-контроль. И каким характеристикам должен соответствовать фейс, что бы войти в элиту?
|
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ага. Один из пунктов - образованные. Скажите, а сокращение числа ВУЗов будет ли способствовать образованию у нас элиты? |
||
|
Shmidt J.
|
|
|
Разумеется, нет. Но обучение в вузе еще не гарантирует формирования подлинного гражданина. Такое быдло часто за деньги "учится", что мама не горюй.
|
|
Безумный Иван
|
|||
|
Спасибо. Да ведь мы не про приличного человека говорим, а об элите. |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Ага... Особенно интелектуальных. Этот- в лимузине, а тот- на автобусе. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
В СССР не существовало понятие элиты. Александров бесспорно был умнее и полезнее дворника из ЖЭКа, именно по этому его зарплата была значительно выше чем у дворника, и он пользовался дополнительной собственностью: служебным автомобилем, рабочий кабинет в квартире и многим другим. А я говорил о нынешней элите. Какие критерии? Перельман это элита? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-09-2011 - 20:10 |
||||
 je suis sorti
|
|||||||
|
По вашей логике в подобные места пустят пенсионера или бомжа (если лицо понравится) 
Вы отстали от жизни, наберите в поиске "бюджет PR акции" или "бюджет выборов"... или вы считаете, что "Мы, многонациональный народ Российской Федерации..." избираем во во власть людей, которых не уважаем???
А кто-то когда-то утверждал, что это основная проблема, стоящая перед обществом? Маркс, Ленин или Сталин? |
||||||
|
Shmidt J.
|
|
|
Кстати, если бы Перельман был более социально адекватным, почему нет?
|
|
Sorques
|
|||||||||||||
|
Вопрос не ко мне, но влезу...У нас уже перебор вузов и граждан с высшем обрвз, это не ...сейчас скорее требуется развитие ПТУ в каком то виде...
В СМИ таких выражений не было, но как факт она есть всегда и везде...кто то всегда будет креативить больше других...
Бабло или привилегии, это не показатель элитарности...Бродский на поселении, был элитой, так как его вклад в русскую литературу уже тогда был огромный...
То есть этой фразой ты признаешь, что в СССР она была?
Безусловно... |
||||||||||||
|
Art-ur
|
|||
|
Что за вопрос? Для тебя он кто? Элита? Ну и отлично!) |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||||
|
Кому требуется? Кто считает что у нас в стране перебор с умами? Образование прежде всего нужно человеку, а не тому, кто будет покупать этот ум. Образование дает человеку новые возможности, а сегодня, когда можно оказаться перед фактом что твоя профессия становится невостребована, образование дает человеку возможность поменять профессию. Так что иметь дополнительное образование прозапас никогда не вредно.
Были люди, которые были примером для других в любых отраслях промышленности и науки.
Его гениальность и знаменитость в том, что он был против системы. И знаменит он именно по этому поводу, а не за выдающиеся литературные заслуги.
Разговор начался с того, что нам срочно требуется вырастить элиту. А оказывается элита частично уже есть. Перельман например. Почему сейчас нет элиты вроде Бродского? Потому что все писать разрешено. Давай устроим цензуру в печати и тут же появятся гениальные писатели, которым этот запрет не указ. В политике и экономике что-то не хочется что бы кто-то оказывал влияние на всех. Достаточно с меня перемен, дефолтов, кризисов. Войны для полного счастья не хватает. К лешему такую элиту. |
||||||||
|
alim
|
|||||
|
Перельман - гений, но уж точно никак не элита! |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Так Перельман это та самая элита, которой нам так не хватает? Тогда надо открывать больше институтов, НИИ, факультативов, кружков. Вот только еще один вопрос. Почему вдруг возникла такая необходимость вдруг вырастить нашу элиту? Кому она необходима и кто без нее жить не может. Вопрос не к коллективистам, а к индивидуалистам. |
||||
 juk71
|
|||||
|
нет, Перельман не элита. Вот какое определение элиты дал профессор Лопатников "необходимое и достаточное условие принадлежнлсти группы людей к элите есть возможность членов этой группы действовать в своих интересах. Причем так, что нет силы, способной им в этом помешать". Это очень емкое определение. И единственное из мне известных, которое пользуется объективным критерием-захотел-сделал. Исходя из этого определения в СССР, особенно сталинских времен элита была, а в современной Росии элиты нет. Любое другое определение элиты, типа выпускник элитарного ВУЗа, или 2 миллиарда на счету, или проститутка, обслуживающая депутатов-это просто использование термина "элита" в другом значении. |
||||
|
-Ягморт-
|
|||||||
|
Ну тут надо ж разграничить что это политическая элита ли, культурная ли, научная ли. Перельман несомненно гений,но никак не элита,доказательство теоремы Пуанкаре несомненно это выдающееся открытие, но называть его термином научная элита все таки рановато. |
||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
juk71! Ну почему же нет элиты в России? В 1990-е гг. в нашей стране сформировалась именно такая группа людей. Управляет в собственных интересах, а силы, которая способна им помешать, нет. В составе элиты крупные чиновники и бизнесмены. На местном уровне та же картина. В каждом регионе правит своя собственная организованная преступная группировка, правит в своих интересах, а на местном уровне нет возможности ей помешать. |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||||
|
Как говорится "Рыбак рыбака ..."
Я не являюсь любителем и ценителем поэзии вообще. По сему, сужу по популярности в народе. В СССР его знали все, а после 90-х вспоминают только как жертву. Хотя редкие ценители, как вижу, есть.
Как думаешь, нужна нам такая элита? Ведь формировать что-то и оказывать влияние они будут исключительно в своих личных интересах. Своих, и больше ничьих. Представитель научной элиты получает славу, но оставляет после себя вклад в науку, который он при всем желании забрать с собой не сможет. Какая польза в том, что на политику и экономику кроме избранной власти будут влиять отдельные лица в своих личных интересах?
Да никакой Перельман не элита. Давай честно. Это в идеале такие люди должны быть элитой и иметь все что бы ничего не отвлекало их от науки, кабинет дома рабочий, сиделка у мамы и все прочее. |
||||||||
|
Sorques
|
|||||||||||||
|
То есть, ты знаешь стихотворные предпочтения народа?
Ты его читал в СССР? Вить,ты наверное просто слышал, что был такой диссидент-антисоветчик(он таковым никогда не был), которого выгнали из страны, но так как ты привык верить тому, что говорят, то решил, что он поэт никакой...но это не так, почитай может даже понравится...Никогда не строй своего отношения к творчеству на политике, я не приемлю взглядов Лорки, Сартра или Пикассо, но творчество у них великолепное, а рассуждать иначе, это следование неким идеологическим установкам...
Я мало знаю людей которые его не считают значительным поэтом, его творчество может не нравится или не цеплять, но он выдающийся поэт...Что бы о чем то рассуждать, нужно как минимум прочитать, а не слушать кого то там...
Элита, такая какая есть и является отражением настроений в обществе, ну если это не иностранцы-комиссары с маузерами, которые приехали убивать русских людей...
А разве феодалы в средневековой Европе не были элитой, хотя и кроме как о своих владениях мало о чем парились? Элита, это те, кто на что то влияет...
У тебя очень меркантильные представления о жизни, элитой может быть и нищий философ, которого все слушают... Он выдающийся математик, значит влияет на эту науку... |
||||||||||||
|
Shmidt J.
|
|
|
По популярности в народе судить очень опасно. Так можно и какого-нибудь стаса михайлова признать светочем культуры
|
|
bax3000
|
|
|
[QUOTE=Sorques,25.09.2011 - время: 04:08] [/QUOTE] Т [QUOTE]Как думаешь, нужна нам такая элита?[/QUOTE] Элита, такая какая есть и является отражением настроений в обществе, ну если это не иностранцы-комиссары с маузерами, которые приехали убивать русских людей... [QUOTE] Ведь формировать что-то и оказывать влияние они будут исключительно в своих личных интересах.[/QUOTE] А разве феодалы в средневековой Европе не были элитой, хотя и кроме как о своих владениях мало о чем парились? Элита, это те, кто на что то влияет... [QUOTE]Да никакой Перельман не элита. Давай честно. Это в идеале такие люди должны быть элитой и иметь все что бы ничего не отвлекало их от науки, кабинет дома рабочий, сиделка у мамы и все прочее. [/QUOTE] У тебя очень меркантильные представления о жизни, элитой может быть и нищий философ, которого все слушают... Он выдающийся математик, значит влияет на эту науку...[/QUOTE] Вот тут я соглашусь с Sorques. Вот когда я служил в Советской армии,там элитой были хлеборез ,писарь,киномеханик,каптёрщик. А на гражданке-официант,мясник,продавец дефицита,таксист. Математика Медникова у нас на физмате слушали только студенты,в надежде получить зачет.Ну ни как он не влиял на науку России и уехал в Израиль.Перельман просто не хочет,что бы его отвлекали выстрелы,вот и сидит в Питере. Нет ,нищий философ не может быть элитой,только изгоем.Нет пророка в своём отечестве.Вот когда умрет,тогда можно признать его гениальность.А вот жирный ленивый барин-может. Пожрёт вкусно и будет распространяться о вечных либеральных ценностях-Если ты такой умный,то почему бедный ,а я богатый. Потому что у тебя друг Перельман а у меня Путин. Вот у меня у одного солдата хлеборезом был земляк,так у нас всегда было хлеба с маслом.Да что там-с горкой. Как это мы раньше пели:Дружба,дружба-сильное оружье..и т.д |
|
Sorques
|
|||||
|
Еще повара, после года службы, из общего бачка было есть как то не комильфо по местным понятиям, многие шли на кухню,за полной миской мяса...
А Конфуций? 
|
||||
|
bax3000
|
|
|
А что Конфуций? Тоже стал знаменитым после смерти,благодаря ученикам.Вот его биография:Судя по владению аристократическими искусствами, Конфуций был потомком знатного рода. Он был сыном 63-летнего чиновника Шу Лянхэ (叔梁纥 Shū Liáng-hé) и 17-летней наложницы по имени Янь Чжэнцзай (颜征在 Yán Zhēng-zài). Чиновник вскоре скончался, и, опасаясь гнева его законной супруги, мать Конфуция вместе с сыном покинула дом, в котором он родился. С раннего детства Конфуций много работал и жил в бедности. Позже пришло сознание, что необходимо быть культурным человеком, поэтому он начал заниматься самообразованием. В молодости служил мелким чиновником в царстве Лу (Восточный Китай, современная провинция Шаньдун). Это было время заката империи Чжоу, когда власть императора стала номинальной, разрушалось патриархальное общество и на место родовой знати пришли правители отдельных царств, окружённые незнатными чиновниками. Крушение древних устоев семейно-кланового быта, междоусобные распри, продажность и алчность чиновников, бедствия и страдания простого народа — всё это вызывало резкую критику ревнителей старины. Осознав невозможность повлиять на политику государства, Конфуций подал в отставку и отправился в сопровождении учеников в путешествие по Китаю, во время которого он пытался донести свои идеи правителям различных областей. В возрасте около 60 лет Конфуций вернулся домой и провёл последние годы жизни, обучая новых учеников, а также систематизируя литературное наследие прошлого Ши-цзин (Книга Песен), И цзин (Книга Перемен) и др. Ученики Конфуция по материалам высказываний и бесед учителя составили книгу «Лунь Юй» («Беседы и суждения»), которая стала особо почитаемой книгой конфуцианства (среди многих подробностей из жизни Конфуция там вспоминается Бо Юй 伯魚, его сын — также называемый Ли 鯉; остальные детали биографии сосредоточены большей частью в «Исторических записках» Сыма Цяня). Только не был он ни либералом ни фашистом.И на государство он ни как не влиял,но его любили цитировать вплоть до председателя Мао. |
|
Безумный Иван
|
|
|
Ну так чего решим? Во первых, элита она для каждого своя. Мое рабоче-крестьянское происхождение вообще отвергает понятие "элита". Подсознательно представляется что-то высокомерное. Да и ставить на одну ступень деятелей науки, политики и экономики как-то не хочется. Понятие "элита" появилось после СССР и давайте не будем применять его к тем, кто таковым не назывался. Мы сюда приплетаем всех знаменитых людей, и часто путаем понятие "знаменитый" и "известный". Давайте вернемся к началу. Прозвучала мысль что нам нужно образовать свою элиту. Так вот какой конкретно элиты и кому сейчас не хватает, и как появление этой элиты улучшит жизнь остальных? |
|
bax3000
|
|||
|
Ни какая элита не улучшит жизнь остальных,кроме своей. Это аксиома!Да в идеале,хотелось бы,что бы была такая элита разумных людей,бессеребренников,пекущихся о благе других,но это ведь только мечта,причём отьявленного коммуниста. Либерал-тот больше критикует чем мечтает,а фашист мечтает истребить побольше евреев и коммунистов.Но в одном ихние мечтания и стремления совпадают-это личное обагащение. А набив брюхо,можно порасуждать о правах человека,бедных инвалидах,а главное об судьбе русского народа. Вот наворуется эта элита,потом ведь неохота чтобы были потрясения и конец либеральному словоблудию,вспомнят об народе,бросят чего нибудь с барского плеча хамам.Вот дескать какие мы умные и щедрые.Мы Вас обворовали,но мы с Вами и поделимся.Дадим на жизнь то! |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Назвать можно как угодно, только от этого ничего не меняется, элита всегда была и будет, пока существует социум...
Ну давай будем называть "люди, которые оказывают влияние на жизнь общества"... Не длинновато? Не знаю, кто чего приплетает, но влияние Цоя или Гребенщикова в 80-х, было не меньше, чем члена политбюро... Вот критерии, по которому определяется мировая элита... Влиятельный американский журнал Time опубликовал очередной ежегодный рейтинг 100 самых влиятельных людей мира — The TIME 100. Первый в мире новостной еженедельник вот уже более 80 лет подряд объявляет миру о наиболее значимых персонах, начиная с 1926 года. Все лица, попавшие в «список людей, чьи власть, талант или моральный пример изменяют мир», разделены на пять символических категорий: «Актеры и представители шоу-бизнеса», «Лидеры и реформаторы», «Герои и кумиры», «Созидатели и титаны» и «Ученые и мыслители». gtmarket.ru Это сообщение отредактировал Sorques - 25-09-2011 - 21:51 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Большая...9!!! НАТО vs Россия Человек июля на Политике Янукович – тоже в Цари хочет? К 2050 году пятой части землян будет грозить потоп |