Языковой барьер
rattus
Удален 6/19/2011, 7:27:53 AM
(Carnyx @ 19.06.2011 - время: 03:21) ну и что так вам и надо.
Carnyx, назови мне русское слово для обозначения понятия "фамилия" Не латинское слово familia а русское.
Carnyx, назови мне русское слово для обозначения понятия "фамилия" Не латинское слово familia а русское.
Carnyx
Удален 6/19/2011, 7:37:20 AM
(rattus @ 19.06.2011 - время: 03:27) (Carnyx @ 19.06.2011 - время: 03:21) ну и что так вам и надо.
Carnyx, назови мне русское слово для обозначения понятия "фамилия" Не латинское слово familia а русское.
нахрена извращаться если можно заимствовать? Это только вы уркаганские-воровские клички или прозвища(призвища) типа в фамилии обратили гордясь тем что вся казацкая нация фактически ворье, так чего удивляться что как свалился на голову кусок земли его предпочли разворовать чем обустраивать. как были никем так и станете ничем, нихрена у вас не получится с проектом независимости, просто на роду вам так написано.
Carnyx, назови мне русское слово для обозначения понятия "фамилия" Не латинское слово familia а русское.
нахрена извращаться если можно заимствовать? Это только вы уркаганские-воровские клички или прозвища(призвища) типа в фамилии обратили гордясь тем что вся казацкая нация фактически ворье, так чего удивляться что как свалился на голову кусок земли его предпочли разворовать чем обустраивать. как были никем так и станете ничем, нихрена у вас не получится с проектом независимости, просто на роду вам так написано.
mztr
Специалист
6/19/2011, 3:48:34 PM
(Дaйте сиськи подержать @ 19.06.2011 - время: 02:55) (mztr @ 19.06.2011 - время: 02:42) (Дaйте сиськи подержать @ 19.06.2011 - время: 02:30) Ты бы историю подучил.
Очень интересно ...,может ссылки помогут мне восполнить пробелы в образовании ...,а то я трояшником по истории был .
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%...%83%D0%BA%D0%B8
В ответ на вашу ссылку ,не содержащую ответов на мой вопрос рекомендую ознакомиться мнением вашей Википедии о том ,что такое "Західноукраїнська Народна Республіка"
а также ,если осилите то ознакомьтесь с этой статьёй
Очень интересно ...,может ссылки помогут мне восполнить пробелы в образовании ...,а то я трояшником по истории был .
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%...%83%D0%BA%D0%B8
В ответ на вашу ссылку ,не содержащую ответов на мой вопрос рекомендую ознакомиться мнением вашей Википедии о том ,что такое "Західноукраїнська Народна Республіка"
а также ,если осилите то ознакомьтесь с этой статьёй
скрытый текст
175 ДНЕЙ ЗЛУКИ ИЛИ 76 КУЩЕЙ С РОЯМИ!!!
Злука была
Страна скоро отметит очередной праздник среди многочисленных, призванных в процессе конструирования исторической памяти пробудить «самоідентифікацію нації». В 2006 г. в День соборности Виктор Ющенко обратился к «своїй нації»: «22 січня є одним із найвеличніших днів української історії.
У цей день 86 років тому відбулося прийняття Акту Злуки Української Народної Республіки та Західноукраїнської Народної Республіки. Розділений кордонами чужих держав, наш народ не тільки вистояв, а й відродився, возз'єднався в єдине ціле. Сьогодні ми з вдячністю згадуємо тих, хто формував концепцію державності й соборності, хто боровся за об'єднання всіх національно-демократичних сил українства, хто намагався відродити незалежну і соборну державу. Виявивши свою волю жити в єдиній державі, український народ засвідчив свою духовну та культурну єдність, заявив про себе як про європейську політичну націю. Акт Злуки продемонстрував стирання штучних меж, накреслених чужими імперіями, став вагомим кроком до утвердження України на політичній карті Європі».
Что же это была за акция, которая, по словам сегодняшних историков, «залишила глибокий слід в історичній пам'яті українського народу», «навічно закарбувалася в історії України величним національним святом», и почему этой дате уделяется сегодня такое внимание? Я вырастала среди людей, которые были свидетелями или участниками событий тех лет. Это классики украинской литературы Юрий Смолич, Иван Сенченко, Тарас Франко. Тогда эта дата или не вспоминалась вообще, или вспоминалась в контексте очень нелицеприятном, а именно как свидетельство многовековых свар и дрязг украинцев, их неумения договариваться.
Хотя из современных учебников истории складывается впечатление, что, кроме УНР и ЗУНР, никаких иных республик в Украине не было, но в действительности все обстояло иначе. После Февральской революции и в результате Первой мировой войны на территории Украины возникло множество «республик» и «правительств». Среди них — Киевское национальное правительство Центральной Рады, которую сменил Гетманат, а затем Директория, Харьковское советское правительство, Крымско-татарское правительство в Бахчисарае, Одесская Советская Республика, ССР Тавриды в Симферополе, Донецко-Криворожская Советская Республика, Вольная республика батьки Махно со столицей в Гуляй-Поле, Руська Народна Рада в Пряшеве.
Щедрый Симон Петлюра
Во-первых, почему годовщина исторического события отмечается именно в этот день? Акт Злуки действительно был провозглашен на всеукраинском Конгрессе трудового народа 22 января 1919 г. Однако хотя провозгласили об этом чрезвычайно торжественно, самого воссоединения, как известно, не произошло. Да и не могло произойти. Во-вторых, почему в День соборности руководящие лица возлагают цветы не куда-нибудь, а к памятнику Грушевскому? И речь не о дискуссии, президентом Украины или только Центральной Рады был Грушевский, поскольку в январе 1919 г. Михаил Сергеевич не был президентом ничего. Почти за год до Злуки — в апреле 1918 г. — наряд немецкой (кстати, союзной Центральной Раде) оккупационной армии распустил эту самую Раду, попутно арестовав несколько их министров по обвинению в похищении банкира Доброго. На провозглашении Акта Злуки Грушевский, конечно, присутствовал. В качестве рядового депутата Конгресса трудового народа (председателем был избран некий С.Витик).
В январе 1919 года номинальная власть (по крайней мере в Киеве) принадлежала главе Директории Владимиру Винниченко. Но лишь формально. Фактическая власть, согласно мемуарам самого Владимира Кирилловича, была в руках сечевых стрельцов. Персонифицированно можно говорить о диктатуре Симона Петлюры. Но упоминать головного атамана Петлюру в контексте злуки было бы тоже не вполне корректно. Потому что в марте 1920 г. (прошло чуть более года со дня провозглашения Акта Злуки) Петлюра подписал с поляками договор и отдал им Западную Украину за помощь в борьбе с большевиками. А еще раньше в обмен на обещание денег и оружия он согласился с захватом Румынией Бессарабии.
«Под ковром, вдали от народа»
Но провозглашение Акта Злуки 22 января 1919 г. было завершающим аккордом. Примерно как голосование в парламенте 8 декабря 2004 года за политреформу и «третий тур». Остальное происходило, как любит выражаться наш гарант Конституции, «под ковром, вдали от народа», во время многочисленных переговоров руководства страны с западными представителями. В инициативе «злучення» различные западные страны тоже сыграли немалую роль.
Несмотря на то что в знаменитых «14 пунктах Вильсона» Соединенные Штаты провозгласили одной из целей своей европейской политики сохранение многонациональной Австро-Венгерской империи (при гарантировании автономного развития входящих в ее состав народов), в октябре 1918 года Вильсон потребовал признать стремление к независимости народов монархии. Это открыло возможности для провозглашения независимости западноукраинских земель.
18 октября 1918 г. во Львове члены Украинской парламентской репрезентации (украинцы — члены имперского парламента, а также галицкого и буковинского сеймов) при участии греко-католической церкви создали «конституанту українських земель Австро-Угорщини» — Украинскую Национальную Раду в составе 56 человек во главе с Евгением Петрушевичем. Большинство, за исключением социал-демократов, выступало за провозглашение западноукраинских земель коронным краем в составе Австро-Венгрии. Именно эту идею Петрушевич предложил 19 октября участникам собрания. Но социал-демократ Николай Ганкевич озвучил другой вариант — воссоединение с Надднепрянской Украиной, но не с режимом Скоропадского.
Но, по мнению польской политической элиты, Западная Украина не могла существовать вне Речи Посполитой. 28 октября в Кракове была создана польская ликвидационная комиссия, которая предъявила претензии на Галичину.
Провозглашение «злуки» ЗУНР с несуществующей ни юридически, ни фактически УНР состоялось 10 ноября 1918 г. (оформили ее только 22 января 1919 г.). Объяснялось это тем, что, по мнению руководства ЗУНР, украинцы Буковины и Галичины, которых было от 2 до 3млн., были бы в противном случае обязательно ассимилированы поляками, которых насчитывалось около 22 млн. Немалую роль в том, что мы сегодня отмечаем эту дату, сыграла и Германия.
В январе 1918г. во время переговоров о мире с Советской Россией в Брест-Литовске германское руководство решило, что Украина необходима Германии в качестве базы поддержки армии. Генерал Людендорф предложил заключить с украинцами отдельный мир, не обращая внимания на позицию Австро-Венгрии, и рекомендовал генералу Гофману начать переговоры.
3 января 1918 г. украинская делегация во главе со статс-секретарем по иностранным делам Голубовичем прибыла в Брест, где сразу же вступила в переговоры с представителями Четверного союза. 6 января 1919 г. украинцы выразили готовность подписать мир независимо от позиции советской делегации. 10 января державы Четверного союза подтвердили полномочия украинской делегации и потребовали от советских представителей признать независимость Украины. Троцкий был вынужден согласиться с этими условиями и дал согласие на приглашение украинских представителей на переговоры. 22 января 1918 г. Центральная Рада своим IV Универсалом провозглашает создание «независимой» Украины. Он был оглашен на заседании в ночь с 24 на 25 января 1918 г. 27 января (9 февраля) 1918 г. представители Четверного союза подписали в Берлине мирный договор с делегацией УНР.В этот день столица УНР Киев уже находилась в руках большевиков.
Подписание Брестского мира не привело к стабилизации обстановки в Восточной Европе. Весной 1918 г. Германия смогла укрепить свою власть в Украине. 7 марта 1918г. на штыках немецкой оккупационной администрации в Киев прибыло правительство УНР.Впрочем, отношения между представителями Четверного союза в Украине и органами УНР были далеко не безоблачными. В апреле 1918 г. украинцы отказались заключить с Германией военную конвенцию и угрожали приостановить отправку продовольствия в страны Четверного союза. Поведение украинских социалистов раздражало немцев. В конце апреля 1918 г. при содействии оккупационной администрации к власти пришло более прогермански настроенное правительство во главе с гетманом Скоропадским. Помимо Четверного союза, на территории Украины с весны 1918 г. стали проводить боевые операции державы Антанты, которых не устраивало ее превращение в германский протекторат.
27 августа в Москве был подписан советско-германский Добавочный договор. Германия обязалась «действовать в том направлении, чтобы Россия по мирному договору с Украиной получила соразмерную с экономическими потребностями часть Донецкого бассейна и чтобы Украина предоставила для вывоза в Россию часть своей железнорудной продукции...» Россия же обязалась за это отдавать 1/4 часть добытой в Баку нефти. В сентябре 1918 г. Германия поставляла из Донбасса в Советскую Россию уголь и кокс, которые отправлялись на заводы, производившие оружие для Красной армии. Что касается Германии, то Добавочный договор, в отличие от Брест-Литовского мирного договора, не улучшил ее положения.
Формально «соборное» государство просуществовало 175 дней
Сейчас об этом по понятным причинам не говорят, но когда Директория Петлюры со товарищи подняла в Белой Церкви восстание против Скоропадского, сначала с ним были только галичане Коновальца. По воспоминаниям современников, Петлюра с помощью своих агентов начал распускать слухи, что он — сторонник «радянської влади», и скоро к нему начало стекаться революционизированное крестьянство. Именно этим объясняется то обстоятельство, что 50-тысячная крестьянская армия «головного атамана» Петлюры вступила в Киев под «большевистскими» красными знаменами, на которых красовались лозунги: «За владу Рад», «За радянську владу» и т. д.
Винниченко объяснял это так: «Инициаторы предвидели, что главной силой революционного движения будет сельский и городской пролетариат. И действительно, повстанческая армия пополнялась главным образом пролетарским элементом... Само собой разумеется, что этот элемент не мог удовлетвориться теми неопределенными лозунгами, которые выставлялись Директорией, и «самочинно» начал их расширять, организуя повсюду революционные комитеты, носившие преимущественно характер советской власти» (В.Винниченко. Из истории украинской революции//Революция на Украине, 1930 г.).
После вступления в Киев Петлюры через спешно построенную триумфальную арку реальная власть в городе сосредоточилась «в штабе сечевых стрельцов, с которыми Петлюра совершенно солидаризировался и всякими способами заискивал у них ласки. Они вводили осадное положение, они ставили цензуру, они запрещали собрания» (В.Винниченко. Из истории украинской революции//Революция на Украине, 1930 г.).
Единственное, что, кроме этого, успели сделать, — полностью украинизировать все вывески. «Приказ о немедленной украинизации вывесок частным образом мотивировался тем, что галицийские войска, которых Петлюра призвал освобождать Украину, были весьма сконфужены, когда они, овладев, наконец, Киевом, оказались в совершенно русском городе» (А.Гольденвейзер. Из киевских воспоминаний). Как свидетельствует этот автор, в свое время бывший членом Центральной Рады, «время владычества Директории, каких-нибудь шесть недель, было временем самого необузданного национализма и русофобства. И вместе с тем это было время неслыханно кровавых и жестоких еврейских погромов».
Сам договор между ЗУНР и УНР «об имеющем состояться слиянии обеих украинских держав в одну государственную единицу» был подписан 1 декабря 1918 г. в Фастове под Киевом. Кстати, в этом документе есть примечательный пункт №4: «Западноукраинская Народная Республика ввиду созданных историческими обстоятельствами, особыми правовыми институциями, а также культурными и социальными отличиями особенностей жизни на своей территории и ее населения как будущей части неделимой Украинской Народной Республики получает территориальную автономию, границы которой в момент слияния обеих республик определит особая комиссия, решения которой подлежат ратификации. Тогда же будут установлены и детальные условия слияния обеих держав» (В.Винниченко. Из истории украинской революции//Революция на Украине, 1930г.). То есть в 1919 году западные украинцы соглашались на создание «соборной Украины» только на условиях автономии. В 2005 г. потомков их восточноукраинских собратьев лишь за мысли вслух о подобном объявляли врагами украинской государственности и бросали в тюрьмы.
Объединенное на бумаге государство просуществовало недолго. 9июня 1919 г. в Залищиках в условиях военного поражения и государственного развала ЗУНР дает полномочия диктатора Петрушевичу. Глава Директории Петлюра не признал этих полномочий и создал отдельное министерство по делам ЗУНР, что фактически перечеркнуло право на ее существование как государственного образования. 16 июля остатки Галицкой армии были разбиты.
Формально «соборное» государство просуществовало 175 дней — с 22 января по 16 июля 1919 г. Оно прекратило существование ввиду непримиримых противоречий между государственным и политическим руководством ее составных частей — буржуазными демократами ЗУНР и радикальными национал-социалистами УНР.Руководство ЗУНР считало первоочередной задачей борьбу с Польшей, не отрицая союза с Деникиным. Симон Петлюра предпочитал воевать с большевиками даже за счет интересов Галичины, а вероятность союза с Деникиным отбрасывал. Так была утеряна возможность создания Украинской державы, а ее осколки стали составными частями других государств.
«Мы поделили Украину на 76 кущей»
Так кто же был истинным собирателем украинских земель? 17 сентября 1939 г., после нападения Гитлера на Польшу, Красная армия перешла польскую границу, чтобы взять под защиту единокровных братьев — украинцев и белорусов. В октябре состоялись демократические выборы в Народное собрание Западной Украины, которое вскоре обратилось в Верховный Совет СССР с просьбой включить край в состав Советского Союза и воссоединить его с УССР.Может быть, потому так и раздувают Акт Злуки, чтобы снивелировать роль Советского Союза и Сталина в объединении Украины? Скажем, Станислав Кульчицкий считает, что «ходатайство Народного собрания о воссоединении Западной Украины с УССР, на которое ссылались как на «народное волеизъявление», не может оправдать завоевания Советским Союзом половины территории Польского государства...
Значение имеет только то, что СССР совершил в сговоре с немецкими нацистами неспровоцированное вооруженное нападение на страну, с которой поддерживал нормальные дипломатические отношения», а поэтому «связывать воссоединение с пактом Риббентропа—Молотова нельзя» (ЗН, №2 (377), 19 — 25.01.02 г.). Подобная позиция может дорого обойтись Украине, если Польша, руководствуясь такими заявлениями, предъявит претензии на Галичину и Западную Волынь, а Румыния — на Северную Буковину.
День, когда мы впервые отмечали эту дату, — 22 января 1990 года. Помню свой восторг, как на Софийской площади в Киеве обнималась с незнакомыми людьми. Это празднование послужило началом центробежных устремлений в Украине. Вспомните миллионы листовок, в которых рассказывалось, как Москва нас объедает и обделяет и как по европейским потребительским стандартам мы заживем, если отделимся.
Журналисты подсчитали, что живая цепь как символ единства Украины от Киева до Львова составила до 2 млн. человек. У меня же по этому поводу два замечания. Во-первых, тогда, как и в 1919 г., «злучались» Львов с Киевом, оставляя «за бортом» Восточную Украину. Во-вторых, зная теперь из рассказов самих же организаторов «оранжевой революции», сколько организационных и финансовых вливаний требуется для работы с таким количеством людей, слабо верится в версию об «неорганизованном энтузиазме».
К примеру, «половые командиры» Майдана Стецькив, Луценко и Филенко так описывали свою подготовку к «революции»в декабре 2004г.: «Тарас пришел в центральный штаб где-то за год до выборов... Мы создали рабочую группу... Сначала, как правило, мы предлагали концепцию акции. После того как она принималась, мы выписывали детальный сценарий — место, время, участники, их ориентировочное количество, последовательность происходящего, где лидер, что делают люди и т. д.
В результате получался такой типичный бюрократический документ — «План организации и проведения такой-то акции»... Он содержал от пятидесяти до ста пунктов относительно того, кто, за что отвечает, и что за чем происходит... Мы поделили Украину на 76 кущей. А каждый кущ — на рои. В каждом рое — по 10—15 человек. И те 320 человек, которые приехали, были кущевые и роевые командиры. В августе они получили приказ набрать армию волонтеров. И мы собирались набрать 35 тысяч таких волонтеров, которые в час Х должны были высадиться в Киеве и «започаткувати» украинскую революцию» (ЗН, №50 (525), 11 — 17.12.04 г.). Теперь я считаю, что с первым Днем соборности было нечто подобное.
Последние 2 года в ряде городов Западной Украины периодически проходят вече с требованиями, чтобы «никакие федералисты или автономисты» не могли разделить Украину, там клянутся не допустить прихода к власти «5-й колонны».
Хочется напомнить инициаторам таких мероприятий слова В.Липинского: «Различные модные теперь у нас попытки механического объединения Украины при помощи «соборных» словесных деклараций только подчеркивают... отличия и закончатся увеличением взаимного недоверия и взаимного непонимания. Еще большей катастрофой может закончиться культурная централизация Украины полицейскими средствами вроде «украинизации» галичанами в 1919 г. вывесок киевского Балабухи. Соборность может быть достигнута только гармоничным взаимным пересечением двух сил: сверхъячеистой силы — материально и морально авторитетной, единой и сверхнациональной — центральной государственной Власти, и внутриячеистой силы как можно более широких автономий отдельных украинских краев, спаянных в единую целостность этой сильной государственной властью.
Только при существовании этих двух сил — когда всех украинских людей будет притягивать одна общая столица устойчивостью и силой государственной украинской Власти, и когда они туда будут привозить свои провинциальные культурные отдельности, взрощенные в отдельных краях, а оттуда вывозить знакомство украинских людей других провинциальных культур — может наступить взаимное узнавание украинцев, без которого все «соборности» будут только пустым звуком» (П.Сергиенко/ Соборність України: поняття, ідея і реальність, К., 1993, с. 54—55).
Злука была
Страна скоро отметит очередной праздник среди многочисленных, призванных в процессе конструирования исторической памяти пробудить «самоідентифікацію нації». В 2006 г. в День соборности Виктор Ющенко обратился к «своїй нації»: «22 січня є одним із найвеличніших днів української історії.
У цей день 86 років тому відбулося прийняття Акту Злуки Української Народної Республіки та Західноукраїнської Народної Республіки. Розділений кордонами чужих держав, наш народ не тільки вистояв, а й відродився, возз'єднався в єдине ціле. Сьогодні ми з вдячністю згадуємо тих, хто формував концепцію державності й соборності, хто боровся за об'єднання всіх національно-демократичних сил українства, хто намагався відродити незалежну і соборну державу. Виявивши свою волю жити в єдиній державі, український народ засвідчив свою духовну та культурну єдність, заявив про себе як про європейську політичну націю. Акт Злуки продемонстрував стирання штучних меж, накреслених чужими імперіями, став вагомим кроком до утвердження України на політичній карті Європі».
Что же это была за акция, которая, по словам сегодняшних историков, «залишила глибокий слід в історичній пам'яті українського народу», «навічно закарбувалася в історії України величним національним святом», и почему этой дате уделяется сегодня такое внимание? Я вырастала среди людей, которые были свидетелями или участниками событий тех лет. Это классики украинской литературы Юрий Смолич, Иван Сенченко, Тарас Франко. Тогда эта дата или не вспоминалась вообще, или вспоминалась в контексте очень нелицеприятном, а именно как свидетельство многовековых свар и дрязг украинцев, их неумения договариваться.
Хотя из современных учебников истории складывается впечатление, что, кроме УНР и ЗУНР, никаких иных республик в Украине не было, но в действительности все обстояло иначе. После Февральской революции и в результате Первой мировой войны на территории Украины возникло множество «республик» и «правительств». Среди них — Киевское национальное правительство Центральной Рады, которую сменил Гетманат, а затем Директория, Харьковское советское правительство, Крымско-татарское правительство в Бахчисарае, Одесская Советская Республика, ССР Тавриды в Симферополе, Донецко-Криворожская Советская Республика, Вольная республика батьки Махно со столицей в Гуляй-Поле, Руська Народна Рада в Пряшеве.
Щедрый Симон Петлюра
Во-первых, почему годовщина исторического события отмечается именно в этот день? Акт Злуки действительно был провозглашен на всеукраинском Конгрессе трудового народа 22 января 1919 г. Однако хотя провозгласили об этом чрезвычайно торжественно, самого воссоединения, как известно, не произошло. Да и не могло произойти. Во-вторых, почему в День соборности руководящие лица возлагают цветы не куда-нибудь, а к памятнику Грушевскому? И речь не о дискуссии, президентом Украины или только Центральной Рады был Грушевский, поскольку в январе 1919 г. Михаил Сергеевич не был президентом ничего. Почти за год до Злуки — в апреле 1918 г. — наряд немецкой (кстати, союзной Центральной Раде) оккупационной армии распустил эту самую Раду, попутно арестовав несколько их министров по обвинению в похищении банкира Доброго. На провозглашении Акта Злуки Грушевский, конечно, присутствовал. В качестве рядового депутата Конгресса трудового народа (председателем был избран некий С.Витик).
В январе 1919 года номинальная власть (по крайней мере в Киеве) принадлежала главе Директории Владимиру Винниченко. Но лишь формально. Фактическая власть, согласно мемуарам самого Владимира Кирилловича, была в руках сечевых стрельцов. Персонифицированно можно говорить о диктатуре Симона Петлюры. Но упоминать головного атамана Петлюру в контексте злуки было бы тоже не вполне корректно. Потому что в марте 1920 г. (прошло чуть более года со дня провозглашения Акта Злуки) Петлюра подписал с поляками договор и отдал им Западную Украину за помощь в борьбе с большевиками. А еще раньше в обмен на обещание денег и оружия он согласился с захватом Румынией Бессарабии.
«Под ковром, вдали от народа»
Но провозглашение Акта Злуки 22 января 1919 г. было завершающим аккордом. Примерно как голосование в парламенте 8 декабря 2004 года за политреформу и «третий тур». Остальное происходило, как любит выражаться наш гарант Конституции, «под ковром, вдали от народа», во время многочисленных переговоров руководства страны с западными представителями. В инициативе «злучення» различные западные страны тоже сыграли немалую роль.
Несмотря на то что в знаменитых «14 пунктах Вильсона» Соединенные Штаты провозгласили одной из целей своей европейской политики сохранение многонациональной Австро-Венгерской империи (при гарантировании автономного развития входящих в ее состав народов), в октябре 1918 года Вильсон потребовал признать стремление к независимости народов монархии. Это открыло возможности для провозглашения независимости западноукраинских земель.
18 октября 1918 г. во Львове члены Украинской парламентской репрезентации (украинцы — члены имперского парламента, а также галицкого и буковинского сеймов) при участии греко-католической церкви создали «конституанту українських земель Австро-Угорщини» — Украинскую Национальную Раду в составе 56 человек во главе с Евгением Петрушевичем. Большинство, за исключением социал-демократов, выступало за провозглашение западноукраинских земель коронным краем в составе Австро-Венгрии. Именно эту идею Петрушевич предложил 19 октября участникам собрания. Но социал-демократ Николай Ганкевич озвучил другой вариант — воссоединение с Надднепрянской Украиной, но не с режимом Скоропадского.
Но, по мнению польской политической элиты, Западная Украина не могла существовать вне Речи Посполитой. 28 октября в Кракове была создана польская ликвидационная комиссия, которая предъявила претензии на Галичину.
Провозглашение «злуки» ЗУНР с несуществующей ни юридически, ни фактически УНР состоялось 10 ноября 1918 г. (оформили ее только 22 января 1919 г.). Объяснялось это тем, что, по мнению руководства ЗУНР, украинцы Буковины и Галичины, которых было от 2 до 3млн., были бы в противном случае обязательно ассимилированы поляками, которых насчитывалось около 22 млн. Немалую роль в том, что мы сегодня отмечаем эту дату, сыграла и Германия.
В январе 1918г. во время переговоров о мире с Советской Россией в Брест-Литовске германское руководство решило, что Украина необходима Германии в качестве базы поддержки армии. Генерал Людендорф предложил заключить с украинцами отдельный мир, не обращая внимания на позицию Австро-Венгрии, и рекомендовал генералу Гофману начать переговоры.
3 января 1918 г. украинская делегация во главе со статс-секретарем по иностранным делам Голубовичем прибыла в Брест, где сразу же вступила в переговоры с представителями Четверного союза. 6 января 1919 г. украинцы выразили готовность подписать мир независимо от позиции советской делегации. 10 января державы Четверного союза подтвердили полномочия украинской делегации и потребовали от советских представителей признать независимость Украины. Троцкий был вынужден согласиться с этими условиями и дал согласие на приглашение украинских представителей на переговоры. 22 января 1918 г. Центральная Рада своим IV Универсалом провозглашает создание «независимой» Украины. Он был оглашен на заседании в ночь с 24 на 25 января 1918 г. 27 января (9 февраля) 1918 г. представители Четверного союза подписали в Берлине мирный договор с делегацией УНР.В этот день столица УНР Киев уже находилась в руках большевиков.
Подписание Брестского мира не привело к стабилизации обстановки в Восточной Европе. Весной 1918 г. Германия смогла укрепить свою власть в Украине. 7 марта 1918г. на штыках немецкой оккупационной администрации в Киев прибыло правительство УНР.Впрочем, отношения между представителями Четверного союза в Украине и органами УНР были далеко не безоблачными. В апреле 1918 г. украинцы отказались заключить с Германией военную конвенцию и угрожали приостановить отправку продовольствия в страны Четверного союза. Поведение украинских социалистов раздражало немцев. В конце апреля 1918 г. при содействии оккупационной администрации к власти пришло более прогермански настроенное правительство во главе с гетманом Скоропадским. Помимо Четверного союза, на территории Украины с весны 1918 г. стали проводить боевые операции державы Антанты, которых не устраивало ее превращение в германский протекторат.
27 августа в Москве был подписан советско-германский Добавочный договор. Германия обязалась «действовать в том направлении, чтобы Россия по мирному договору с Украиной получила соразмерную с экономическими потребностями часть Донецкого бассейна и чтобы Украина предоставила для вывоза в Россию часть своей железнорудной продукции...» Россия же обязалась за это отдавать 1/4 часть добытой в Баку нефти. В сентябре 1918 г. Германия поставляла из Донбасса в Советскую Россию уголь и кокс, которые отправлялись на заводы, производившие оружие для Красной армии. Что касается Германии, то Добавочный договор, в отличие от Брест-Литовского мирного договора, не улучшил ее положения.
Формально «соборное» государство просуществовало 175 дней
Сейчас об этом по понятным причинам не говорят, но когда Директория Петлюры со товарищи подняла в Белой Церкви восстание против Скоропадского, сначала с ним были только галичане Коновальца. По воспоминаниям современников, Петлюра с помощью своих агентов начал распускать слухи, что он — сторонник «радянської влади», и скоро к нему начало стекаться революционизированное крестьянство. Именно этим объясняется то обстоятельство, что 50-тысячная крестьянская армия «головного атамана» Петлюры вступила в Киев под «большевистскими» красными знаменами, на которых красовались лозунги: «За владу Рад», «За радянську владу» и т. д.
Винниченко объяснял это так: «Инициаторы предвидели, что главной силой революционного движения будет сельский и городской пролетариат. И действительно, повстанческая армия пополнялась главным образом пролетарским элементом... Само собой разумеется, что этот элемент не мог удовлетвориться теми неопределенными лозунгами, которые выставлялись Директорией, и «самочинно» начал их расширять, организуя повсюду революционные комитеты, носившие преимущественно характер советской власти» (В.Винниченко. Из истории украинской революции//Революция на Украине, 1930 г.).
После вступления в Киев Петлюры через спешно построенную триумфальную арку реальная власть в городе сосредоточилась «в штабе сечевых стрельцов, с которыми Петлюра совершенно солидаризировался и всякими способами заискивал у них ласки. Они вводили осадное положение, они ставили цензуру, они запрещали собрания» (В.Винниченко. Из истории украинской революции//Революция на Украине, 1930 г.).
Единственное, что, кроме этого, успели сделать, — полностью украинизировать все вывески. «Приказ о немедленной украинизации вывесок частным образом мотивировался тем, что галицийские войска, которых Петлюра призвал освобождать Украину, были весьма сконфужены, когда они, овладев, наконец, Киевом, оказались в совершенно русском городе» (А.Гольденвейзер. Из киевских воспоминаний). Как свидетельствует этот автор, в свое время бывший членом Центральной Рады, «время владычества Директории, каких-нибудь шесть недель, было временем самого необузданного национализма и русофобства. И вместе с тем это было время неслыханно кровавых и жестоких еврейских погромов».
Сам договор между ЗУНР и УНР «об имеющем состояться слиянии обеих украинских держав в одну государственную единицу» был подписан 1 декабря 1918 г. в Фастове под Киевом. Кстати, в этом документе есть примечательный пункт №4: «Западноукраинская Народная Республика ввиду созданных историческими обстоятельствами, особыми правовыми институциями, а также культурными и социальными отличиями особенностей жизни на своей территории и ее населения как будущей части неделимой Украинской Народной Республики получает территориальную автономию, границы которой в момент слияния обеих республик определит особая комиссия, решения которой подлежат ратификации. Тогда же будут установлены и детальные условия слияния обеих держав» (В.Винниченко. Из истории украинской революции//Революция на Украине, 1930г.). То есть в 1919 году западные украинцы соглашались на создание «соборной Украины» только на условиях автономии. В 2005 г. потомков их восточноукраинских собратьев лишь за мысли вслух о подобном объявляли врагами украинской государственности и бросали в тюрьмы.
Объединенное на бумаге государство просуществовало недолго. 9июня 1919 г. в Залищиках в условиях военного поражения и государственного развала ЗУНР дает полномочия диктатора Петрушевичу. Глава Директории Петлюра не признал этих полномочий и создал отдельное министерство по делам ЗУНР, что фактически перечеркнуло право на ее существование как государственного образования. 16 июля остатки Галицкой армии были разбиты.
Формально «соборное» государство просуществовало 175 дней — с 22 января по 16 июля 1919 г. Оно прекратило существование ввиду непримиримых противоречий между государственным и политическим руководством ее составных частей — буржуазными демократами ЗУНР и радикальными национал-социалистами УНР.Руководство ЗУНР считало первоочередной задачей борьбу с Польшей, не отрицая союза с Деникиным. Симон Петлюра предпочитал воевать с большевиками даже за счет интересов Галичины, а вероятность союза с Деникиным отбрасывал. Так была утеряна возможность создания Украинской державы, а ее осколки стали составными частями других государств.
«Мы поделили Украину на 76 кущей»
Так кто же был истинным собирателем украинских земель? 17 сентября 1939 г., после нападения Гитлера на Польшу, Красная армия перешла польскую границу, чтобы взять под защиту единокровных братьев — украинцев и белорусов. В октябре состоялись демократические выборы в Народное собрание Западной Украины, которое вскоре обратилось в Верховный Совет СССР с просьбой включить край в состав Советского Союза и воссоединить его с УССР.Может быть, потому так и раздувают Акт Злуки, чтобы снивелировать роль Советского Союза и Сталина в объединении Украины? Скажем, Станислав Кульчицкий считает, что «ходатайство Народного собрания о воссоединении Западной Украины с УССР, на которое ссылались как на «народное волеизъявление», не может оправдать завоевания Советским Союзом половины территории Польского государства...
Значение имеет только то, что СССР совершил в сговоре с немецкими нацистами неспровоцированное вооруженное нападение на страну, с которой поддерживал нормальные дипломатические отношения», а поэтому «связывать воссоединение с пактом Риббентропа—Молотова нельзя» (ЗН, №2 (377), 19 — 25.01.02 г.). Подобная позиция может дорого обойтись Украине, если Польша, руководствуясь такими заявлениями, предъявит претензии на Галичину и Западную Волынь, а Румыния — на Северную Буковину.
День, когда мы впервые отмечали эту дату, — 22 января 1990 года. Помню свой восторг, как на Софийской площади в Киеве обнималась с незнакомыми людьми. Это празднование послужило началом центробежных устремлений в Украине. Вспомните миллионы листовок, в которых рассказывалось, как Москва нас объедает и обделяет и как по европейским потребительским стандартам мы заживем, если отделимся.
Журналисты подсчитали, что живая цепь как символ единства Украины от Киева до Львова составила до 2 млн. человек. У меня же по этому поводу два замечания. Во-первых, тогда, как и в 1919 г., «злучались» Львов с Киевом, оставляя «за бортом» Восточную Украину. Во-вторых, зная теперь из рассказов самих же организаторов «оранжевой революции», сколько организационных и финансовых вливаний требуется для работы с таким количеством людей, слабо верится в версию об «неорганизованном энтузиазме».
К примеру, «половые командиры» Майдана Стецькив, Луценко и Филенко так описывали свою подготовку к «революции»в декабре 2004г.: «Тарас пришел в центральный штаб где-то за год до выборов... Мы создали рабочую группу... Сначала, как правило, мы предлагали концепцию акции. После того как она принималась, мы выписывали детальный сценарий — место, время, участники, их ориентировочное количество, последовательность происходящего, где лидер, что делают люди и т. д.
В результате получался такой типичный бюрократический документ — «План организации и проведения такой-то акции»... Он содержал от пятидесяти до ста пунктов относительно того, кто, за что отвечает, и что за чем происходит... Мы поделили Украину на 76 кущей. А каждый кущ — на рои. В каждом рое — по 10—15 человек. И те 320 человек, которые приехали, были кущевые и роевые командиры. В августе они получили приказ набрать армию волонтеров. И мы собирались набрать 35 тысяч таких волонтеров, которые в час Х должны были высадиться в Киеве и «започаткувати» украинскую революцию» (ЗН, №50 (525), 11 — 17.12.04 г.). Теперь я считаю, что с первым Днем соборности было нечто подобное.
Последние 2 года в ряде городов Западной Украины периодически проходят вече с требованиями, чтобы «никакие федералисты или автономисты» не могли разделить Украину, там клянутся не допустить прихода к власти «5-й колонны».
Хочется напомнить инициаторам таких мероприятий слова В.Липинского: «Различные модные теперь у нас попытки механического объединения Украины при помощи «соборных» словесных деклараций только подчеркивают... отличия и закончатся увеличением взаимного недоверия и взаимного непонимания. Еще большей катастрофой может закончиться культурная централизация Украины полицейскими средствами вроде «украинизации» галичанами в 1919 г. вывесок киевского Балабухи. Соборность может быть достигнута только гармоничным взаимным пересечением двух сил: сверхъячеистой силы — материально и морально авторитетной, единой и сверхнациональной — центральной государственной Власти, и внутриячеистой силы как можно более широких автономий отдельных украинских краев, спаянных в единую целостность этой сильной государственной властью.
Только при существовании этих двух сил — когда всех украинских людей будет притягивать одна общая столица устойчивостью и силой государственной украинской Власти, и когда они туда будут привозить свои провинциальные культурные отдельности, взрощенные в отдельных краях, а оттуда вывозить знакомство украинских людей других провинциальных культур — может наступить взаимное узнавание украинцев, без которого все «соборности» будут только пустым звуком» (П.Сергиенко/ Соборність України: поняття, ідея і реальність, К., 1993, с. 54—55).
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 4:34:41 PM
Ты сказал, что ЗУ никогда, цитирую
так мне не известны факты ,что конкретно ЗУ когда нибудь выбирала ,как и кем ей быть ...кто приходил - тот и был у руля и потуг великих ЗУ никогда не инициировала ,чтобы избавится от "рулевого"
Вот тебе пожалуйста 2 события:
1. Проголошення ЗУНР
2. Акт злуки.
так мне не известны факты ,что конкретно ЗУ когда нибудь выбирала ,как и кем ей быть ...кто приходил - тот и был у руля и потуг великих ЗУ никогда не инициировала ,чтобы избавится от "рулевого"
Вот тебе пожалуйста 2 события:
1. Проголошення ЗУНР
2. Акт злуки.
Hannusia
Грандмастер
6/19/2011, 5:03:47 PM
(vitha @ 18.06.2011 - время: 16:49)
несколько лет назад была социальная акция против табака,так тоже билборды висели-"я проти куріння",хотя на украинском языке курить-палити.
А вот "билборд" переведут на "солоьвїну" или так останеться,заимствованием из языка универсального общения.
Земляче, есть слова і "курити", і "палити". Соотносимы они между собой по формуле концентрических кругов Эйлера(вспомним формальную логику). Второе - снаружи, первое - внутри.Проще говоря, второе понятие шире первого: "курити" = всегда "палити", но не всегда -"палити" = "курити". Кстати, производные от "курити" - "курець", "прокурений". Слова же "палій" и "пропалений"- гоаорят об ином.
А о "билборде" не беспокойтесь. Равно как и о словах "метро", "такси","меню" и проч.
несколько лет назад была социальная акция против табака,так тоже билборды висели-"я проти куріння",хотя на украинском языке курить-палити.
А вот "билборд" переведут на "солоьвїну" или так останеться,заимствованием из языка универсального общения.
Земляче, есть слова і "курити", і "палити". Соотносимы они между собой по формуле концентрических кругов Эйлера(вспомним формальную логику). Второе - снаружи, первое - внутри.Проще говоря, второе понятие шире первого: "курити" = всегда "палити", но не всегда -"палити" = "курити". Кстати, производные от "курити" - "курець", "прокурений". Слова же "палій" и "пропалений"- гоаорят об ином.
А о "билборде" не беспокойтесь. Равно как и о словах "метро", "такси","меню" и проч.
Hannusia
Грандмастер
6/19/2011, 5:23:57 PM
(Carnyx @ 19.06.2011 - время: 02:50) видал я ваш украинский с вами оккупантами.
То же и в предыдущих постах: "Хохляндия" и т.д. А не пора бы к данному субъекту власть употребить?
То же и в предыдущих постах: "Хохляндия" и т.д. А не пора бы к данному субъекту власть употребить?
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 5:45:22 PM
(Hannusia @ 19.06.2011 - время: 13:23) (Carnyx @ 19.06.2011 - время: 02:50) видал я ваш украинский с вами оккупантами.
То же и в предыдущих постах: "Хохляндия" и т.д. А не пора бы к данному субъекту власть употребить?
Ну почему же ? Человек выражает свое мнение конкретно ни к кому не обращаясь и никого не оскорбляя ! Я понимаю что для Вас оскорбителен сам факт того что Карникс считает Украинцев оккупантами но он ведь имеет право на такую точку зрения не правда ли ? И уж тем более имеет право ее выражать - не переходя на личности раумеется !
То же и в предыдущих постах: "Хохляндия" и т.д. А не пора бы к данному субъекту власть употребить?
Ну почему же ? Человек выражает свое мнение конкретно ни к кому не обращаясь и никого не оскорбляя ! Я понимаю что для Вас оскорбителен сам факт того что Карникс считает Украинцев оккупантами но он ведь имеет право на такую точку зрения не правда ли ? И уж тем более имеет право ее выражать - не переходя на личности раумеется !
Hannusia
Грандмастер
6/19/2011, 6:00:21 PM
(Carnyx @ 19.06.2011 - время: 01:38) хохляндия
А это как? И это не единожды!
А это как? И это не единожды!
zLoyyyy
Мастер
6/19/2011, 6:05:24 PM
(Ledishka @ 18.06.2011 - время: 18:05) По части украинских слов...
Сейчас создаются новые, используя старые и иностранные словари, а наши украинцы, подхватывают и считают слова чисто украинскими на смех всему миру. Например, слово ”премьера”. По-французски оно дословно означает ”первая”. В ”Новообразовании” появляется першина”.
Да будет Вам известно, что в той же Франции есть Академия французского языка, которая придумывает термины для новых понятий от французских корней при помощи французских флексий и даже конкурсы устраиваются на то, кто придумает удачное французское название для нового прибора или ещё чего-то в этом роде. В Израиле существует Академия языка иврит, которая так же придумывает новые слова от еврейских корней при помощи еврейских флексий.
Часть этих слов приживается, часть остаётся только в словарях, а народ их отвергает, но никому не приходит в голову смеяться над тем, что кто-то придумывает новые слова для новых понятий.
Я не понимаю, почему украинцы не могут это делать? Чем они хуже французов или евреев?
Вам смешно от того, что французы называют компьютер словом "ordinateur", а евреи - словом "махшев"? Смейтесь. Вот русские, несмотря на свой "особый" путь и гордость за "самый богатый язык в мире", не придумали пока что исконно русского слова для обозначения компьютера. Над кем смеяться-то тут впору?
Или пока русские таким не начнут заниматься - украинцам зась?
Сейчас создаются новые, используя старые и иностранные словари, а наши украинцы, подхватывают и считают слова чисто украинскими на смех всему миру. Например, слово ”премьера”. По-французски оно дословно означает ”первая”. В ”Новообразовании” появляется першина”.
Да будет Вам известно, что в той же Франции есть Академия французского языка, которая придумывает термины для новых понятий от французских корней при помощи французских флексий и даже конкурсы устраиваются на то, кто придумает удачное французское название для нового прибора или ещё чего-то в этом роде. В Израиле существует Академия языка иврит, которая так же придумывает новые слова от еврейских корней при помощи еврейских флексий.
Часть этих слов приживается, часть остаётся только в словарях, а народ их отвергает, но никому не приходит в голову смеяться над тем, что кто-то придумывает новые слова для новых понятий.
Я не понимаю, почему украинцы не могут это делать? Чем они хуже французов или евреев?
Вам смешно от того, что французы называют компьютер словом "ordinateur", а евреи - словом "махшев"? Смейтесь. Вот русские, несмотря на свой "особый" путь и гордость за "самый богатый язык в мире", не придумали пока что исконно русского слова для обозначения компьютера. Над кем смеяться-то тут впору?
Или пока русские таким не начнут заниматься - украинцам зась?
zLoyyyy
Мастер
6/19/2011, 6:11:55 PM
(Carnyx @ 19.06.2011 - время: 03:37)нахрена извращаться если можно заимствовать?
А нахрена вообще говорить на родном языке, если можно говорить на американском английском, который понимает весь мир?
Плекайте мову. Пильно й ненастанно
Політь бур'ян. Чистіша від сльози
Вона хан буде. Вірно і слухняно
Нехай вона щоразу служить вам,
Хоч і живе своїм живим життям.
Прислухайтесь, як океан співає —
Народ говорить. І любов, і гнів
У тому гомоні морськім. Немає
Мудріших, ніж народ, учителів;
У нього кожне слово — це перлина,
Це праця, це натхнення, це людина.
Не бійтесь заглядати у словник:
Це пишний яр, а не сумне провалля;
(с) Максим Рильский
А нахрена вообще говорить на родном языке, если можно говорить на американском английском, который понимает весь мир?
Плекайте мову. Пильно й ненастанно
Політь бур'ян. Чистіша від сльози
Вона хан буде. Вірно і слухняно
Нехай вона щоразу служить вам,
Хоч і живе своїм живим життям.
Прислухайтесь, як океан співає —
Народ говорить. І любов, і гнів
У тому гомоні морськім. Немає
Мудріших, ніж народ, учителів;
У нього кожне слово — це перлина,
Це праця, це натхнення, це людина.
Не бійтесь заглядати у словник:
Це пишний яр, а не сумне провалля;
(с) Максим Рильский
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 6:21:20 PM
(Carnyx @ 19.06.2011 - время: 01:38) что бы эта хохляндия существовала вообще
Carnyx Вам этот пункт правил ни о чем не говорит ? - Пока замечание
Выражайте пожалуйста свои мысли не переходя рамки правил форума
Carnyx Вам этот пункт правил ни о чем не говорит ? - Пока замечание
Выражайте пожалуйста свои мысли не переходя рамки правил форума
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 6:22:54 PM
(Hannusia @ 19.06.2011 - время: 14:00) (Carnyx @ 19.06.2011 - время: 01:38) хохляндия
А это как? И это не единожды!
У нас есть ссылка пожаловатся на пост - пользуйтесь пожалуйста
А это как? И это не единожды!
У нас есть ссылка пожаловатся на пост - пользуйтесь пожалуйста
rattus
Удален 6/19/2011, 7:54:21 PM
(Carnyx @ 19.06.2011 - время: 03:37) нахрена извращаться если можно заимствовать?
Действительно. Carnyx , твой язык - суржик. Смесь из заимстованных слов различных языков.
Действительно. Carnyx , твой язык - суржик. Смесь из заимстованных слов различных языков.
Caroline
Грандмастер
6/19/2011, 11:16:37 PM
(rattus @ 19.06.2011 - время: 15:54) (Carnyx @ 19.06.2011 - время: 03:37) нахрена извращаться если можно заимствовать?
Действительно. Carnyx , твой язык - суржик. Смесь из заимстованных слов различных языков.
Его язык - татарский. должны же крымские хохлы язык своих хозяев знать.
Действительно. Carnyx , твой язык - суржик. Смесь из заимстованных слов различных языков.
Его язык - татарский. должны же крымские хохлы язык своих хозяев знать.
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 11:53:38 PM
(Caroline @ 19.06.2011 - время: 19:16) крымские хохлы
Caroline я несколькими постами выше обратил внимание Carnyx на то что подобные эпитеты не приемлемы на региональном форуме
Caroline я несколькими постами выше обратил внимание Carnyx на то что подобные эпитеты не приемлемы на региональном форуме
Ledishka
Акула пера
6/20/2011, 1:41:49 AM
(zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 13:05) Да будет Вам известно, что в той же Франции есть Академия французского языка, которая придумывает термины для новых понятий от французских корней при помощи французских флексий и даже конкурсы устраиваются на то, кто придумает удачное французское название для нового прибора или ещё чего-то в этом роде. В Израиле существует Академия языка иврит, которая так же придумывает новые слова от еврейских корней при помощи еврейских флексий.
Часть этих слов приживается, часть остаётся только в словарях, а народ их отвергает, но никому не приходит в голову смеяться над тем, что кто-то придумывает новые слова для новых понятий.
Французская академия — научное учреждение, целью которого является изучение французских языка и литературы и формирование языковой и литературной нормы французского языка, а не ПРИДУМЫВАНИЕМ!!!
Европейски, да и американские учёные-лингвисты создают новый, но это международный вспомогательный язык интерлингва, в котором используются не искусственно придуманные от фонаря корни слов, а действительно существующие индоевропейские корни.
И какое дело на до французов, евреев, китайцев... тогда как мы говорим об украинском.
Часть этих слов приживается, часть остаётся только в словарях, а народ их отвергает, но никому не приходит в голову смеяться над тем, что кто-то придумывает новые слова для новых понятий.
Французская академия — научное учреждение, целью которого является изучение французских языка и литературы и формирование языковой и литературной нормы французского языка, а не ПРИДУМЫВАНИЕМ!!!
Европейски, да и американские учёные-лингвисты создают новый, но это международный вспомогательный язык интерлингва, в котором используются не искусственно придуманные от фонаря корни слов, а действительно существующие индоевропейские корни.
И какое дело на до французов, евреев, китайцев... тогда как мы говорим об украинском.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
Ledishka
Акула пера
6/20/2011, 1:45:11 AM
(Caroline @ 19.06.2011 - время: 18:16) Его язык - татарский. должны же крымские хохлы язык своих хозяев знать.
Теперь несколько проясняется...
Украинцы каждого региона или партийной принадлежности имеют своих хозяев, да? Ты, получается - кого-то из украинцев... так и
Теперь несколько проясняется...
Украинцы каждого региона или партийной принадлежности имеют своих хозяев, да? Ты, получается - кого-то из украинцев... так и
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
DELETED
Акула пера
6/20/2011, 1:53:22 AM
(Ledishka @ 19.06.2011 - время: 21:41) (zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 13:05) Да будет Вам известно, что в той же Франции есть Академия французского языка, которая придумывает термины для новых понятий от французских корней при помощи французских флексий и даже конкурсы устраиваются на то, кто придумает удачное французское название для нового прибора или ещё чего-то в этом роде. В Израиле существует Академия языка иврит, которая так же придумывает новые слова от еврейских корней при помощи еврейских флексий.
Часть этих слов приживается, часть остаётся только в словарях, а народ их отвергает, но никому не приходит в голову смеяться над тем, что кто-то придумывает новые слова для новых понятий.
Французская академия — научное учреждение, целью которого является изучение французских языка и литературы и формирование языковой и литературной нормы французского языка, а не ПРИДУМЫВАНИЕМ!!!
Европейски, да и американские учёные-лингвисты создают новый, но это международный вспомогательный язык интерлингва, в котором используются не искусственно придуманные от фонаря корни слов, а действительно существующие индоевропейские корни.
И какое дело на до французов, евреев, китайцев... тогда как мы говорим об украинском.
Че делает?????
Если понятия новые. Компьютер это изобретение 20-го века. Можешь хоть миллион лет изучать французский язык, но член найдешь такое понятие в нем как компьютер. И занимаются именно придумыванием
Сейчас создаются новые, используя старые и иностранные словари, а наши украинцы, подхватывают и считают слова чисто украинскими на смех всему миру.
А на смех всему миру это такие как ты, которым лишь насрать и бросить какашку в язык страны в которой живешь, при том неся откровенный бред. Я думаю французы у себя таких бы не терпели.
Часть этих слов приживается, часть остаётся только в словарях, а народ их отвергает, но никому не приходит в голову смеяться над тем, что кто-то придумывает новые слова для новых понятий.
Французская академия — научное учреждение, целью которого является изучение французских языка и литературы и формирование языковой и литературной нормы французского языка, а не ПРИДУМЫВАНИЕМ!!!
Европейски, да и американские учёные-лингвисты создают новый, но это международный вспомогательный язык интерлингва, в котором используются не искусственно придуманные от фонаря корни слов, а действительно существующие индоевропейские корни.
И какое дело на до французов, евреев, китайцев... тогда как мы говорим об украинском.
Че делает?????
Если понятия новые. Компьютер это изобретение 20-го века. Можешь хоть миллион лет изучать французский язык, но член найдешь такое понятие в нем как компьютер. И занимаются именно придумыванием
Сейчас создаются новые, используя старые и иностранные словари, а наши украинцы, подхватывают и считают слова чисто украинскими на смех всему миру.
А на смех всему миру это такие как ты, которым лишь насрать и бросить какашку в язык страны в которой живешь, при том неся откровенный бред. Я думаю французы у себя таких бы не терпели.
Тепло-техник
Удален 6/20/2011, 1:54:16 AM
Интерестно,а где тогда граница между самобытно-национальным,и общечеловеческим.
Вот помню светлые мечтания писателей-фантастов об объединенном человечестве,совместными услиями достигающих новых этапов.И все это с использованием единого общемирового языка.
Соответственно ныешние тенденции к инеграции в составе ООН,ВТО и прочее как бы призваны объединять человечество,в том числе и в ради безопастности,чтобы очередные региональные фюреры не разздували очередные всплески ненависти.
Спрашиваю плохо ли искать общий язык?Плохо ли заимствовать в том числе слова из иных языков,если собственных аналогов не чуществует в принципе (напр. "коллайдер").Не исключено,что это тоже ступени к интеграции.
Были же языки интернационального общения.В Междуречье до середины 2 тыс. до н.э. в качестве такового использовался шумерский,в Европе средневековья длительное время-латинский,в объединенном исламском мире-арабский.
Вот помню светлые мечтания писателей-фантастов об объединенном человечестве,совместными услиями достигающих новых этапов.И все это с использованием единого общемирового языка.
Соответственно ныешние тенденции к инеграции в составе ООН,ВТО и прочее как бы призваны объединять человечество,в том числе и в ради безопастности,чтобы очередные региональные фюреры не разздували очередные всплески ненависти.
Спрашиваю плохо ли искать общий язык?Плохо ли заимствовать в том числе слова из иных языков,если собственных аналогов не чуществует в принципе (напр. "коллайдер").Не исключено,что это тоже ступени к интеграции.
Были же языки интернационального общения.В Междуречье до середины 2 тыс. до н.э. в качестве такового использовался шумерский,в Европе средневековья длительное время-латинский,в объединенном исламском мире-арабский.
zLoyyyy
Мастер
6/20/2011, 2:15:57 AM
(Ledishka @ 19.06.2011 - время: 21:41) Французская академия — научное учреждение, целью которого является изучение французских языка и литературы и формирование языковой и литературной нормы французского языка, а не ПРИДУМЫВАНИЕМ!!!
https://www.academie-francaise.fr/langue/qu...ml#terminologie
Специально для Вас выделил жирным шрифтом. Поскольку Вы так уверенно говорите о том, чем занимается Академия, перевод, уверен, не нужен.
И какое дело на до французов, евреев, китайцев... тогда как мы говорим об украинском.
Так вот, мне непонятно, почему Вы отказываете украинцам в праве и обязанности придумывать украинские термины для понятий, заимствованных из других культур. Такое дело.
скрытый текст
Devant les développements considérables des sciences et des techniques et afin d’éviter l’emploi en trop grand nombre de termes étrangers, le plus souvent anglo-saxons, les pouvoirs publics ont souhaité se doter d’un dispositif de terminologie et de néologie, qui a été institué par le décret du 3 juillet 1996, conformément à l’esprit de la loi sur la langue française dite « loi Toubon » du 4 août 1994 ; il vise à enrichir la langue française en maintenant sa vitalité et en lui conservant sa vocation universelle. Au sein de ce dispositif, l’Académie française s’est vu attribuer un rôle éminent qui confirme le magistère qu’elle exerce sur la langue. Ainsi, elle est présente aux différentes étapes du processus d’élaboration des termes. Elle participe aux travaux des commissions spécialisées, qui proposent, dans des domaines variés (transports, télécommunications, internet, économie et finances, ingénierie nucléaire, etc.), des termes français pour désigner les notions et les réalités nouvelles. Elle est membre de droit de la Commission générale qui examine les propositions de ces commissions spécialisées. Enfin, elle donne son aval pour la publication au Journal officiel des termes, accompagnés de leurs définitions. L’emploi des équivalents français devient alors obligatoire au sein des administrations et des services publics, en remplacement des termes étrangers.
https://www.academie-francaise.fr/langue/qu...ml#terminologie
Специально для Вас выделил жирным шрифтом. Поскольку Вы так уверенно говорите о том, чем занимается Академия, перевод, уверен, не нужен.
И какое дело на до французов, евреев, китайцев... тогда как мы говорим об украинском.
Так вот, мне непонятно, почему Вы отказываете украинцам в праве и обязанности придумывать украинские термины для понятий, заимствованных из других культур. Такое дело.