Історична свідомість української нації

(Ufl @ 17.10.2009 - время: 21:51) (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 21:19) Ну что взять с сына убеждённых атеистовВнуков верующих.Прабабку помню хорошо. Она верующей не была. Так уж получилось... Хотя мысль верная, а поколением больше или меньше - не критично.

(Ufl @ 17.10.2009 - время: 21:51)Просто ради интереса почитайте Карташева. Умный и достаточно справедливый автор.Спасибо, постараюсь заполнить пробелы. Правда если принять мнение, что украинцы - большевистский проект и то, что современная Украина только формирует единую нацию, то роль религии в этом намного меньше, чем в случае более "старых" наций. Тут больше труды Маркса и его оппонентов помогут в понимании.

(Ufl @ 17.10.2009 - время: 22:58) (rattus @ 17.10.2009 - время: 22:48) А, оказываеться русский национализм - это хорошо а остальные национализмы - это плохо.
Русский национализм это отвратительно.
Но я про текст приведённый вами. И вы так и не привели примеров проявления национализма власти РФ. То есть клеветать на Россию вы можете, а факты дать нет.

ну что Вы... Российские Власти полностью доказывают что русского национализма не существует! например вот так:

Судебная экспертиза не признала лозунг "Россия для русских!" ксенофобским


Психолого-лингвистическая экспертиза, проведенная по заказу Следственного комитета прокуратуры в ходе расследования дела об избиении петербургского школьника, установила, что лозунги "Россия для русских!" и "Убивай хача!" не являются националистическими. Об этом в четверг пишет интернет-издание "Газета.Ru".


Избиение произошло 14 февраля 2009 года, напоминает интернет-издание. Керимов вместе с другом Сулейманом Рамазановым шли в школу на праздник, когда на них напала группа из 25-30 молодых людей. Выкрикивая лозунги "Убивай хача, мочи хача!", "Бей черных, бей хачей!", "Россия для русских!", они начали избивать Керимова и остановились, только когда Рамазанов закричал, что тот мертв. Керимов получил ушиб головного мозга тяжелой степени и несколько месяцев находился в коме, но выжил.

По подозрению в совершении преступления были арестованы пять человек - Панин, братья Александр и Андрей Андрияновы, Воробьев и Коробчук.

Эксперта Центра судебных экспертиз Северо-Западного округа Елену Кирюхину попросили определить, были ли лозунги, которые выкрикивали нападавшие, направлены на разжигание межнациональной розни или унижение достоинства человека по национальному признаку.

Согласно десятистраничному заключению Кирюхиной, фразы "Крысам – крысячья смерть!" и "Россия для русских" в контексте дела не являются националистическими. Что касается публичных призывов "Убивай хача, мочи хача!", "Бей черных" и других, они, по мнению эксперта, "могли как иметь, так и не иметь ксенофобской направленности". Это зависит "от мотивов, которыми руководствовались произносившие их", решила Кирюхина. Она также отметила, что призывы "убивать хачей" могут употребляться "иронически, не всерьез".

https://www.lenta.ru/news/2009/08/28/motto/

(Duhovnik @ 18.10.2009 - время: 05:08) Она также отметила, что призывы "убивать хачей" могут употребляться "иронически, не всерьез".
Похоже теперишний российский йумор и ирония намного непонятней английского....

(rattus @ 18.10.2009 - время: 13:35) Похоже теперишний российский йумор и ирония намного непонятней английского....
Сотня бандеровцев промаршировала по Львову в честь 67-летия создания УПА. В повстанческой форме военных лет, с автоматами и гранатами они шагали и скакали на лошадях. «Смерть москалям, слава Україні!» — весело выкрикнул один из «уповцев». «С москалями все же лучше дружить, а то они нам газ перекроют», — возразил ему прохожий.
Можно не сомневаться в том, что на бандеровские торжества приедут престарелые «братья по оружию» из прибалтийских государств, где местные эсесовцы оказались в роли победителей. Но в чрезвычайно пикантное положение попадает Польша. С одной стороны, надо бы поддержать вечных сподвижников по антироссийской тусовке.
Но с другой – Бандера и его команда поляков истребляли массово, причем самыми зверскими способами. «Жиды, ляхи и москали - суть наилютейшие враги Украины» – таков был ключевой бандеровский слоган. Именно в такой последовательности и определялись кандидаты на уничтожение по национальному признаку. Во Львове для истребления евреев и поляков немцам вовсе не надо было прилагать никаких усилий. Местные «борцы за свободу Украины», согласно нынешней львовско-киевской терминологии, все делали сами, с огромным энтузиазмом. Как в такой ситуации Варшава прореагирует на бандеровское чествование?

Йумарист ты наш...

(Luca Turilli @ 18.10.2009 - время: 14:06) (rattus @ 18.10.2009 - время: 13:35) Похоже теперишний российский йумор и ирония намного непонятней английского....
Сотня бандеровцев промаршировала по Львову в честь 67-летия создания УПА. В повстанческой форме военных лет, с автоматами и гранатами они шагали и скакали на лошадях. «Смерть москалям, слава Україні!» — весело выкрикнул один из «уповцев». «С москалями все же лучше дружить, а то они нам газ перекроют», — возразил ему прохожий.
Можно не сомневаться в том, что на бандеровские торжества приедут престарелые «братья по оружию» из прибалтийских государств, где местные эсесовцы оказались в роли победителей. Но в чрезвычайно пикантное положение попадает Польша. С одной стороны, надо бы поддержать вечных сподвижников по антироссийской тусовке.
Но с другой – Бандера и его команда поляков истребляли массово, причем самыми зверскими способами. «Жиды, ляхи и москали - суть наилютейшие враги Украины» – таков был ключевой бандеровский слоган. Именно в такой последовательности и определялись кандидаты на уничтожение по национальному признаку. Во Львове для истребления евреев и поляков немцам вовсе не надо было прилагать никаких усилий. Местные «борцы за свободу Украины», согласно нынешней львовско-киевской терминологии, все делали сами, с огромным энтузиазмом. Как в такой ситуации Варшава прореагирует на бандеровское чествование?

Йумарист ты наш...
Бла-бла-бла. Малыш, поостерёгся ты б писать об маршах УПА. Не ровен час заглянёт человек у которого родня погибла, примет близко твой пост и опять Дефа письмо получит...

(rattus @ 18.10.2009 - время: 14:15) Бла-бла-бла.
Очень умное замечание. В самый раз для свiдомого украинца.

Малыш, поостерёгся ты б писать об маршах УПА. Не ровен час заглянёт человек у которого родня погибла, примет близко твой пост и опять Дефа письмо получит...

То мои проблемы солнышка. Тебя они никак не должны
волновать.

Во Львове для истребления евреев и поляков немцам вовсе не надо было прилагать никаких усилий. Местные «борцы за свободу Украины», согласно нынешней львовско-киевской терминологии, все делали сами, с огромным энтузиазмом.

Откуда такая ненависть? Это как то связано с исторической сознательностью
нации?

(Luca Turilli @ 18.10.2009 - время: 19:33) (rattus @ 18.10.2009 - время: 14:15) Бла-бла-бла.
Очень умное замечание. В самый раз для свiдомого украинца.




Я бы даже сказал - любимый аргумент..
Лука, наш ...гмм... визави даже на книжника не тянет..
Ну а всё по тому, что:
(Ufl)И вы так и не привели примеров проявления национализма власти РФ. То есть клеветать на Россию вы можете, а факты дать нет.

(Chezare @ 18.10.2009 - время: 16:45) (Luca Turilli @ 18.10.2009 - время: 19:33) (rattus @ 18.10.2009 - время: 14:15) Бла-бла-бла.
Очень умное замечание. В самый раз для свiдомого украинца.




Я бы даже сказал - любимый аргумент..
Лука, наш ...гмм... визави даже на книжника не тянет..
Ну а всё по тому, что:
(Ufl)И вы так и не привели примеров проявления национализма власти РФ. То есть клеветать на Россию вы можете, а факты дать нет.
А так всегда.Он(раттус) все время съезжает на "сам дураг" или переводит стрелки...........

(_Vаdim_ @ 18.10.2009 - время: 21:30) А так всегда.Он(раттус) все время съезжает на "сам дураг" или переводит стрелки...........
Ну, а что вы хотите? Своих каких либо более менее определённых убеждений не имеется, отсюда и стремление постебатся над чужими, дабы опустить на свой уровень

ЗЫ: Ссылка специально для г. раттуса.. Пусть немного по корчит

(rattus @ 17.10.2009 - время: 23:21) А в хорошем смысле этого слова?
Смотрите ещё раз ролик который вы выложили.
может вы просто не увидели?
Всё может быть. Не сочтите за труд. Приведите ещё раз факты проявления национализма.
Что не видно - то, что они создавались правящей в России партией? А чего, в администрации президента Каспаров сидит? Читайте внимательней: заместитель главы администрации президента Владислав Сурков пообещал создать на его базе "политическую силу, которая к 2008 году, возможно, станет новой партией власти".
Обещать не значит женится. Из преведённой вами статьи не видно, что Сурков создал движение "Наши". Он только пообещал создать некую силу.
Неудачный трюк убежать от неприятногоразговора об России. Даже не буду напоминать об том, что  даже из этой темы я узнал бы. Но я вам так отвечу - мне совершенно это по барабану.
И после этого вы говорите, что ленивы? Смотрите скока букав напечатали. Правда на вопрос так и не ответили.
Придётся ещё раз задать его.
rattus, а вы знаете какой закон обязывает государство на Украине развивать "историческое сознание нации"?
Ответьте просто. Да, знаю или нет, не знаю.
Похоже теперишний российский йумор и ирония намного непонятней английского....
rattus, ну зачем же так? Вы же достаточно внимательно читаете "политику". Там эта тема обсуждалась, но быстро заглохла. Выяснилось, что эксперт работал по личной инициативе и процесуальной силы экспертиза не имеет.
Так, что юношам по прежнему, в купе с остальными статьями, светит 282 УК РФ.

И вы с Духовником как всегда путаете тёплое с мягким. Личное проявление национализма и государственный национализм.
Это разница.
Кстати, а есть ли на Украине аналог 282 УК РФ? И работает ли она?

(corwinnt @ 18.10.2009 - время: 02:25) Тут больше труды Маркса и его оппонентов помогут в понимании.
Простите, но не помогут.
Классовое сознание такой бред как и сознание нации.

(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 20:24)Ты помнишь Переяславскую Раду?
Идиоты? Я не спорю с тем, что не опровергнуто научно.Лично не помню, естественно, маловат был

Спасибо за этот пример, ещё раз подтверждающий тезис Ufl о том, что мы - одной крови. Есть всё же какая-то бага в прошивке у всех восточных славян. С одной стороны - беспримерный героизм перед лицом супостата, абсолютно дикий и непонятный для европейцев... а в другой - придите и правьте нами, бо сами мы идиоты.

Причём бага именно у славян восточных, потому как предстваить себе это же где-то в Черногории я не могу. Полегли бы все, окапываясь в каждом селе, но не легли бы под кого-то. Военную помощь приняли бы, но просить "придите и правьте нами"... не верится.

Но при всей схожести Переяславской Рады и истории с Рюриком, ситуация с Украиной тогда была немного другой - не было для чуди, словен и кривичей реальной угрозы уничтожения собственной культуры и дележа территории между Польшей и Турцией. А была попытка силами чужого дяди решить свои внутренние проблемы (и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом).

(_Vаdim_ @ 18.10.2009 - время: 16:30)А так всегда.Он(раттус) все время съезжает на "сам дураг" или переводит стрелки...Если предельно честно, то "сам дураг" - любимый аргумент обеих сторон, а не только украинофилов

(Ufl @ 18.10.2009 - время: 17:45)Простите, но не помогут.
Классовое сознание такой бред как и сознание нации.Дело не столько в классовом сознании и международной солидарности, сколько в том, что для большинства граждан СССР марксизм-ленинизм по сути являлся суррогатом религии. Те же необсуждаемые заповеди от "Капитала" до "Апрельских тезисов", те же канонизированные обряды от партсобраний до съездов КПСС, те же пророки... И борьба коммунистов с религией не случайна - разумный человек увидел бы общность в методах церкви и партии по воздействию на сознание масс. Стало быть церковь должна была быть ликвидирована...

Да, "религия" получилась уродливая и нежизнеспособная, но изживать последствия этой попытки мы будем долго...

(corwinnt @ 18.10.2009 - время: 18:00) не было для чуди, словен и кривичей реальной угрозы уничтожения собственной культуры и дележа территории между Польшей и Турцией.
Дележ территории был всегда.
Про культуру.. А она как таковая была?
Примеры приглашения на трон чужеземцев
в ЗЕ нужны? Я уверен что тебе нет. Ты производишь
впечатление умного человека. К слову сказать ни одна
из теорий о Рюрике по сей день не подтверждена.
Нестор это единственное что есть. Хотя естественно
вопросов масса.

(Ufl @ 18.10.2009 - время: 22:45) (corwinnt @ 18.10.2009 - время: 02:25) Тут больше труды Маркса и его оппонентов помогут в понимании.
Простите, но не помогут.
Классовое сознание такой бред как и сознание нации.
Не бред это.. Как система опознавания "свой-чужой" работает очень даже..

(Chezare @ 18.10.2009 - время: 19:17) Не бред это.. Как система опознавания "свой-чужой" работает очень даже..
Володь, пример приведёшь?

(Ufl @ 19.10.2009 - время: 00:24) (Chezare @ 18.10.2009 - время: 19:17) Не бред это.. Как система опознавания "свой-чужой" работает очень даже..
Володь, пример приведёшь?
Приведу Андрей.
Юрка, пастух и мужик в рваном полушубке стали выносить вещи. На лавке сидел и всхлипывал пятилетний мальчишка, такой же ярко-голубоглазый, как все мужчины. На ногах его были новые, еще не разношенные серо-белые валенки с красными узорами на голенищах. Ведерников оглядел их и спросил:
- Башмаки есть у тебя, мальчик?
Он робко взглянул.
- Есть.
Взял с подоконника и поспешно протянул Ведерникову. Ведерников сказал Лельке:
- Пусть переобуется. А валенки пойдут в детдом, бедняцким детям. Лелька ласково взяла мальчика за плечо.
- Ну-ка, мальчик, скидай валенки. Вот у тебя башмаки какие хорошие! Довольно с тебя. ® Вересаев Викентий "Сестры"
Убедил?

(Chezare @ 18.10.2009 - время: 19:53) Вересаев Викентий "Сестры"
Убедил?
И кто кого своим распознал?

Володь, а примеры из жизни есть?

(Ufl @ 19.10.2009 - время: 01:01) (Chezare @ 18.10.2009 - время: 19:53) Вересаев Викентий "Сестры"
Убедил?
И кто кого своим распознал?
Ну, если развёрнуто..
Этот социальный феномен (классовое сознание, сознание нации итд, назови это как хочешь) по большому счёту очень удобная вещь для самооправдания чего угодно (а если что - не наше дело, как говориться, Родина велела (с)
Главное что бы была некая сверхидея - мол, это всё для светлого будущего или ради свободы для нации (от евреев, москалей итд) В этом коренное отличие от, скажем, группы лиц возомнивших себя викингами - неуничтожаемые ни чем классово-социальные антагонизмы капитализма приписываются (вольно или не вольно) внешним абстрактным врагам. По этому когда дело доходит до конкретных людей, то их совершенно не жалко - срабатывает система "свой-чужой"
Володь, а примеры из жизни есть?
Можно найти и из жизни.. Универсально это..

Почитал. Нравяться мне мои меньшее братья русские. Они просто находка для такого как я
Ufl, что там с "нашими"? Правительственный это проэкт или нет?
Chezare спасиб за Элвиса и отрывок из Криминального чтива, эт один из моих любимых фильмов. Извини, на берёзки не смотрел лениво.
_Vаdim_, лапочка моя исонная, не подскажете почему в стране граждане которой так ръяно обличают националистов других стран в инете фашисты ходят по улицам и убивают людей?
З.Ы.
Chezare, чуть не забыл. Обясните Директору про схожесть американского менталитета и русского...

Раттус иду на вы...