Історична свідомість української нації

(DOKTOR-X @ 24.11.2009 - время: 23:49) (zhekich @ 23.11.2009 - время: 17:59)

Нет, Доктор, Вы не правы в своем определении свидомого. Свидомый - это предатель!!!
Конечно предатель российской империи зла которая многие столетия оккупировала Украину и уничтожила миллионы украинцев.


Особенно за последние 18 лет империя зла нагло и цинично уничтожила почти шесть миллионов украинцев.

(Radex @ 25.11.2009 - время: 12:14) Думаю, что цифры тут бесполезны. На любые факты в ответ будет что-то вроде "гнобылы нас гнобылы!"... или, а вот в России... вобщем ничего нового
На они Доктора и Ирчики..
Без них кстати не так весело жить было бы..

Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще. 

Вот когда будет правительство на Украине - тогда
оно будет иметь право. А пока что его нету.

(Ufl @ 24.11.2009 - время: 18:08)


Ну хотя бы тезис о том, что вы свободней нас.
Я уже не говорю о тезисах про демократию и европейский выбор
Кто конкретно навязывает нам то ,что европейский выбор и демократия это наш путь? У Вас это читается,что какой-то американский не вполне хороший дядя ,сидит у себя в кабинете и планирует ,как заставить украинцев идти по ним указанной дорожке , вопреки своей собственной воли.

У нас можно собираться и высказывать протестные мнения ,а у вас нет. Мы свободней в этом плане. А все остальное 50/50 .

(otkruvaysova @ 25.11.2009 - время: 21:43) Кто конкретно навязывает нам то ,что европейский выбор и демократия это наш путь? У Вас это читается,что какой-то американский не вполне хороший дядя ,сидит у себя в кабинете и планирует ,как заставить украинцев идти по ним указанной дорожке , вопреки своей собственной воли.

Почему американский дядя? Вполне украинские дяди и тёти.
Вам кто про демократию рассказал? Украинский дядя. А для чего она нужна объяснил? Какова практическая польза от демократии?
У нас можно собираться и высказывать протестные мнения ,а у вас нет. Мы свободней в этом плане. А все остальное 50/50 .
У нас тоже можно.
Вы просто путаете протестные мнения и маргиналов. Маргиналов нигде не жалуют. Поинтересуйтесь как расправлялись с антиглобалистами в Европе. До смертного случая дошло.
У вас маргиналов не останавливает власть потому что НЕ может. НЕ способна. Это слабость, а не свобода. С равным успехом вы можете отменить наказание за изнасилование и назвать это новой вехой в свободе половых отношений.
Самое неприятное. Что неспособность власти на ВЛАСТЬ будет у вас продолжаться дальше. Вы обречены на то, что президент на Украине либо мазепа, либо бандера. Или смесь их обоих. Увы.

ЗЫ. Кстати otkruvaysova, я и за демократию, и за свободу слова. Только есть одно НО,

(Ufl @ 25.11.2009 - время: 22:28) У вас маргиналов не останавливает власть потому что НЕ может. НЕ способна. Это слабость, а не свобода. С равным успехом вы можете отменить наказание за изнасилование и назвать это новой вехой в свободе половых отношений.

красиво...

Ты не видал как ющенка праздновал
годовщину ривалюции апельсин в будынке?
Там награждали крестами мазепы.. я коленки
обоссал смотря это шоу..

(Ufl @ 25.11.2009 - время: 22:28)
Почему американский дядя? Вполне украинские дяди и тёти.
Вам кто про демократию рассказал? Украинский дядя. А для чего она нужна объяснил? Какова практическая польза от демократии?
У нас можно собираться и высказывать протестные мнения ,а у вас нет. Мы свободней в этом плане. А все остальное 50/50 .
У нас тоже можно.
Вы просто путаете протестные мнения и маргиналов. Маргиналов нигде не жалуют. Поинтересуйтесь как расправлялись с антиглобалистами в Европе. До смертного случая дошло.
У вас маргиналов не останавливает власть потому что НЕ может. НЕ способна. Это слабость, а не свобода. С равным успехом вы можете отменить наказание за изнасилование и назвать это новой вехой в свободе половых отношений.
Самое неприятное. Что неспособность власти на ВЛАСТЬ будет у вас продолжаться дальше. Вы обречены на то, что президент на Украине либо мазепа, либо бандера. Или смесь их обоих. Увы.

ЗЫ. Кстати otkruvaysova, я и за демократию, и за свободу слова. Только есть одно НО,
Ну куда уж нам сиркам в основах демократии разбираться ,запутаемся еще ,сотворим опять какую-то лабуду ,а вам опять за нас стыдно будет .Если ответить просто на вопрос -для чего нужна? Чисто украинский ответ , а нехай будэ ,на хазяйстве все сгодится.


А по поводу маргиналов, не понимаю Ваш запальный максимализм ,так очень легко до авторитаризма скатиться ,маршируя под лозунгом -" кто не с нами тот-маргинал" . Не могут и не должны люди одинаково мыслить .И тем более ущербны потуги власти заставить это делать силовыми методами . Это уже было в нашей с вами общей истории .

И еще интересен фамильный ряд ,кого Вы причисляете к маргиналам .Если хотите я могу Вам помочь ,начну с Каспарова ... А когдато был Сахаров.

(otkruvaysova @ 26.11.2009 - время: 14:41) Не могут и не должны люди одинаково мыслить .И тем более ущербны потуги власти заставить это делать силовыми методами .
ну выж стараетесь навязать всем свою мову.
Ещё и убеждаете что нельзя никак иначе

(Luca Turilli @ 26.11.2009 - время: 19:12)
ну выж стараетесь навязать всем свою мову.
Ещё и убеждаете что нельзя никак иначе
Ни в коем разе . У меня дома все говорят на русском языке. Лично мне по-барабану кто как говорит . И поверь ,что большинству людей это тоже безразлично ,и не мешает общению ни коим образом .Но государственный должен быть один ,украинский. И так оно и будет рано или поздно и это неизбежно ,так зачем же откладывать или тормозить этот процесс.

(otkruvaysova @ 26.11.2009 - время: 22:07) Но государственный должен быть один ,украинский.
Ну вот видите... Вы снова неадекватны..
И смысла спорить тут нету..

(Luca Turilli @ 26.11.2009 - время: 19:12) ну выж стараетесь навязать всем свою мову.
Ещё и убеждаете что нельзя никак иначе
Опять детский сад начался. Русские ведь навязывают всем свой язык? Навязывают. А в Украине так сложилось что они не являються большинством. Большинсто вообще потомки гастарбайтеров...

(Luca Turilli @ 26.11.2009 - время: 22:15) (otkruvaysova @ 26.11.2009 - время: 22:07) Но государственный должен быть один ,украинский.
Ну вот видите... Вы снова неадекватны..
И смысла спорить тут нету..
Или я чего-то не понммаю ,но ведь -
Во Франции- французский
В Германии - Немецкий
В Польше - польский ,
В Литве -литовский
В Чехии- чешский
В Венгрии- венгерский
В Болгарии- болгарский
В Румынии - румынский
...
Даже в Беларуси -беларусский

А почему же у нас два ? Не понимаю . Почему ? В чем наша особенность?

(otkruvaysova @ 27.11.2009 - время: 00:05) Не понимаю . Почему ? В чем наша особенность?
Когда человек, что называется, сегодняшний, ему вообще тяжело что-то обяснять.

(Odesssa @ 27.11.2009 - время: 00:04)
Когда человек, что называется, сегодняшний, ему вообще тяжело что-то обяснять.
Я думаю ни Вас ,ни меня ни кто говорить на украинском не заставляет . Мы говорим на том языке на каком нам удобно . И проблемы языка в Украине нет ,она надумана.

Я думаю, вы не правильно думаете.
Даже глухонемой сидя в танке заметит, что надписи меняются, причём меняются в приказном порядке. Причём за деньги, за немалые деньги вынутые из бюджета.
Так вот, детей и учителей в школах и ВУЗах заставляют общаться на украинском. Объявления и прочие надписи выполняются исключительно на держимове, видимо что бы полуграмотные гости городов не заблудились. Документацию учреждений обязали вести на украинском. Если юридических, технических, медицинских и т.д. терминов нет и небыло, их усиленно выдумывают.
В массмедиа, полиграфии русский язык запрещён, лимитирован, или обложен налогами. В библиотеках изымаются и уничтожаются книги, спасибо хоть по домам не ходят как при "освободителе" Адольфе.
Украинизация? - нет, война с русским. Легко убедиться. Поучавствуйте в каком-либо конкурсе, например в песенном. Вам разрешат петь хоть на Иврите, только не на русском.
Можно попытаться понять людей участвующих во всём этом по идейным соображениям. Но не замечать этого может либо дурак, либо подлец.

(otkruvaysova @ 26.11.2009 - время: 23:05) ...
Даже в Беларуси -беларусский

А почему же у нас два ? Не понимаю . Почему ? В чем наша особенность?

Не обманывайте, в Беларуси- беларусский и русский. Такая вот особенность

(Odesssa @ 27.11.2009 - время: 09:51) Поучавствуйте в каком-либо конкурсе, например в песенном. Вам разрешат петь хоть на Иврите, только не на русском.
Точно. В "Караоке на майдані" Кондратюк за пение русских песен сразу выгоняет из конкурса, а в "Кто против блонлинок" ведущий общается строго на украинском.

Не надо пи-пи.

Не надо пи-пи.
Не надо жевать телехавчик который вам подсовывают с намёком на плюарализм и народность. А надо зайти за кулисы песенного конкурса, вживую, а потом "пи-пи." По другим пунктам предыдущего поста возражений нет ?).

Сдуру намедни включил укрMTV, там ведущая, афроукраинка с повадками мартышки на телефонный звонок жёстко рубанула: "На Украине говорим по украински!"
Мну закралась своевольная мысль: может там где не говорили и не желают говорить по украински это и не Украина вовсе...

(otkruvaysova @ 27.11.2009 - время: 01:02) (Odesssa @ 27.11.2009 - время: 00:04)
Когда человек, что называется, сегодняшний, ему вообще тяжело что-то обяснять.
Я думаю ни Вас ,ни меня ни кто говорить на украинском не заставляет . Мы говорим на том языке на каком нам удобно . И проблемы языка в Украине нет ,она надумана.
Вот видите. Оказывается Вы обманываете. Зачем?
Список стран где 2 и более языка я не вижу смысла
Вам приводить. Вы скажете что я это выдумал. Типа
как Вы про Беларусь..

(otkruvaysova @ 26.11.2009 - время: 23:05) (Luca Turilli @ 26.11.2009 - время: 22:15) (otkruvaysova @ 26.11.2009 - время: 22:07) Но государственный должен быть один ,украинский.
Ну вот видите... Вы снова неадекватны..
И смысла спорить тут нету..
Или я чего-то не понммаю ,но ведь -
Во Франции- французский
В Германии - Немецкий
В Польше - польский ,
В Литве -литовский
В Чехии- чешский
В Венгрии- венгерский
В Болгарии- болгарский
В Румынии - румынский
...
Даже в Беларуси -беларусский

А почему же у нас два ? Не понимаю . Почему ? В чем наша особенность?
Не понимаете или не хотите понимать? Историю то своей "страны" изучали?
Почему в Канаде 2 государственных языка? Потому, что Канада - это соединение регионов, для одного из которых изначально родной - английский, а для другого - французский.
Какая на Украине ситуация? Вы ее географию то изучали?
Вообще, какой была территория так называемой Украины, когда в 17 веке она вошла в состав Российской империи? Территория Украины была в 17 раз меньше, чем сейчас.

Крым никогда не был украинским. Он стал частью Украины только в 1954 году.
Восточные и юго-восточные области Украины никогда не были украинскими. Они стали частью Украины только после революции 1917 года. Вы, возможно, этого не знали? Поинтересуйтесь историей. Украина была аграрным регионом. Так вот, чтобы повысить процентное соотношение рабочего класса, в состав Украины были переданы ее нынешние восточные и юго-восточные области.
Закарпатье никогда не было украинским. Оно стало частью Украины только в 1945 году.
Я уж не говорю о тех регионах, которые были "под румынами" и которые вошли в состав Украины опять же при СССР.
Все эти регионы - это более половины территории Украины. Запомните, БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ. Для этих регионов украинский язык НИКОГДА не был родным. Для более чем половины населения Украины родной язык - русский.
А это значит, что политика украинизации - это попытка ЗАСТАВИТЬ людей отказаться от родного для них языка. А такие вещи в истории всегда кончались очень и очень печально.
Собственно, истинно украинской территорией можно назвать только лишь Галицию. Поскольку малороссы всегда считали себя частью русского народа вместе с великороссами и белорусами. А вот из Галиции украинский проект, да и сам украинский язык, собственно, и начали развиваться в конце 19 века. А что такое Галиция? Это всего лишь три области: Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская. Вот это и есть та самая "свидомая" Украина. И вы, otkruvaysova, считаете нормальным ситуацию, когда выходцы из этих регионов заставляют всех остальных говорить на своей "мове"?
Повторюсь, в истории такие вещи всегда кончались очень и очень печально для тех, кто проводил такую политику.
Все вышенаписанное может нравиться, а может не нравиться, но ЭТО - РЕАЛЬНОСТЬ.
И эту реальность надо учитывать. Не учитывать ее может только идиот, поскольку игнорирование этого фактора - это прямой путь к развалу страны.
Соответственно, Ваше непонимание, otkruvaysova, это либо показатель того, что Вы мало что понимаете, либо показатель того, что Вы просто не хотите ничего понимать.
И вот это непонимание или нежелание понимать - это еще одна характерная черта свидомого украинца, которая загонит то государство, которым подобные люди управляют, в гроб.
Это может нравиться, а может не нравиться, но ЭТО - РЕАЛЬНОСТЬ.
И эту реальность надо учитывать. Не учитывать ее может только идиот, поскольку игнорирование этого фактора - это прямой путь к развалу страны. Cоответственно, Ваше непонимание, otkruvaysova, это либо показатель того, что Вы мало что понимаете, либо показатель того, что Вы просто не хотите ничего понимать. И вот это непонимание или нежелание понимать - это еще одна характерная черта свидомого украинца, которая загонит то государство, которым подобные люди управляют, в гроб.

(Odesssa @ 27.11.2009 - время: 09:51)Я думаю, вы не правильно думаете.
Даже глухонемой сидя в танке заметит, что надписи меняются, причём меняются в приказном порядке. Причём за деньги, за немалые деньги вынутые из бюджета.
Так вот, детей и учителей в школах и ВУЗах заставляют общаться на украинском. Объявления и прочие надписи выполняются исключительно на держимове, видимо что бы полуграмотные гости городов не заблудились. Документацию учреждений обязали вести на украинском. Если юридических, технических, медицинских и т.д. терминов нет и небыло, их усиленно выдумывают.
В массмедиа, полиграфии русский язык  запрещён, лимитирован, или обложен налогами. В библиотеках изымаются и уничтожаются книги, спасибо хоть по домам не ходят как при "освободителе" Адольфе.
Украинизация? - нет, война с русским. Легко убедиться. Поучавствуйте в каком-либо конкурсе, например в песенном. Вам разрешат петь хоть на Иврите, только не на русском.
Можно попытаться понять людей участвующих во всём этом по идейным соображениям. Но не замечать этого может либо дурак, либо подлец.
Заставляют? Правильно делают.
zhekich,понимаете в чём дело.Сибирь тоже не была российской. Мне лень комментировать скажу проще -замените в своём посте слово Украина на Россия и получите более правдивый результат...
Кстати, Odesssa, в России тоже заставляют разговаривать на русском. Удмурту или татарину он нафиг не нужен в повседневной жизни...