Історична свідомість української нації

(corwinnt @ 16.10.2009 - время: 10:18)
Да, это хорошо и логично, но только до тех пор, пока мы не забываем о том, что не вся наша история "наша", что кроме оккупации и порабощения был и культурный обмен, без которого Украина была бы совсем другой...
И с чем Вы спорите?)

(Nika-hl @ 16.10.2009 - время: 10:20) И с чем Вы спорите?)
Я не спорю. Просто чуть дополнил. Дерусификация - только часть процесса. Это вершина айсберга, которую видно по двум причинам: русское влияние наиболее сильное и русскоязычных на Украине много. Но отбрасывается/замалчивается не только русское, но и тюркский, польский и т.д. вклад в формирование той Украины, которую мы знаем.

(Кузечка @ 16.10.2009 - время: 02:50) (rattus @ 16.10.2009 - время: 02:32) cuius lingu eiusa regio.
Переведи, пожалуйста, не сильна, каюсь
Чей язык - того и власть....

(rattus @ 16.10.2009 - время: 13:08) Чей язык - того и власть....
Latrante uno latrat stati met alter canis

зы. не пиши на латыни. Ты - патриот Украины.
Тебе грех это..

(Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 14:23) Latrante uno latrat statim et alter canis
Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo

(corwinnt @ 16.10.2009 - время: 15:22) (Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 14:23) Latrante uno latrat statim et alter canis
Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
Да сколько ж можно долбать?
Даже ямочки или жёлобка нету..

А как по мне ,то для меня основополагающим является то ,что живу я здесь . Живу как умею и зла другим не желаю .А все формулировки ,типа -украинскость или свидомисть ,меня не цепляют ,потому ,что знаю-они используются с целью поставить на мне метку или еще хуже внушить ущербность. И это вызывает во мне некое здоровое возмущение(если это не является целью) и желание навалять за непонимание того, что мне и так хорошо и жизни меня учить не надо.. Это и есть моя свидомить .

(Ufl @ 15.10.2009 - время: 20:13) Не секрет, что понятие «свидомость» и «свидомый» превратилось для некоторых в ругательство.
Может зря? Что скрывается за понятием «историческое сознание нации»? Для чего оно необходимо? И необходимо ли вообще.

ЗЫ. Человеческая просьба. Отнеситесь к теме серьёзно.
Ответ может показаться странным, но он вполне серьезный. Во фразе "Історична свідомість української нації" каждое слово в отдельности кристально ясно, всю фразу в целом понять не могу совершенно.

(Ufl @ 15.10.2009 - время: 20:13)Не секрет, что понятие «свидомость» и «свидомый» превратилось для некоторых в ругательство.
Может зря? Что скрывается за понятием «историческое сознание нации»? Для чего оно необходимо? И необходимо ли вообще.

ЗЫ. Человеческая просьба. Отнеситесь к теме серьёзно.
Да нет, не зря выражение "свидомий украинец" превратилось в синоним глупости и, извините, идиотизма.
Почему так получилось? Да по одной простой причине. Давайте проследим историческую цепочку:
Россия, Украина -- СССР -- Российская империя -- Русское царство -- Московская Русь -- Киевская Русь -- наверняка что то там еще. Не верю я, что история наша ограничивается последним тысячелетием.
Почему я разделил Украину и Россию запятой? Да потому, что после распада СССР произошло, так сказать, ветвление. Таким образом, что получается? А то, что практически вся история России и Украины - это одно дерево.
Россия признает себя преемницей истории СССР, Российской империи и т.д.
Украина также является преемницей данной исторической цепочки. Таким образом, если бы Украина позиционировала бы себя в качестве такой исторической преемницы, то никаких проблем с историей бы не было. Проблема в том, что выходцы из Галиции категорически не согласны на такую преемственность, по той простой причине, что Россия для них - враг №1. Соответственно, они отказываются иметь что-либо общее с Россией. Но парадокс то заключается в том, что, отказываясь от того, что нынешняя украинская государственность является исторической преемницей вышеописанной цепочки, галичане как бы отсекают всю историю Украины как государства. При их логике мышления получается, что Украина - это абсолютно новое государство, которое ранее 1991 года не имело своей истории. То есть, если рассматривать тот базис, на котором галичане позиционируют Украину, то получается, что у нынешней Украины как государства нет исторического прошлого. Отсутствие исторического прошлого рождает комплекс неполноценности. Этот комплекс неполноценности ведет к тому, что выходцы с Западной Украины начинают писать свою историю, в которую записывают чуть ли не трипольцев, я уж не говорю о "древних украх".
В итоге получается полная ерунда, видная всем здравомыслящим и в которую поверить может только болван и идиот. Но ведь "свидомий украинец" - в том понимании этого выражения, которое сложилось на данный момент - это как человек, который верит в эту ерунду!!!
Вот и имеют на Украине то, что имеют.
Хотя, казалось бы, чего проще: и Россия, и Украина, развиваясь на данном историческом этапе как независимые государства, имеют общую историю. При такой постановке вопроса Украина как государство имело бы такую же тысячелетнюю, и даже больше, историю, как и Россия, и никакого комплекса неполноценности на Украине бы не было. Проблема в том, что такая постановка вопроса для националиста - хуже смерти. Вот и предпочитает он оставаться "свидомим" - пусть дураком, но против России.

(zhekich @ 16.10.2009 - время: 19:11) А то, что практически вся история России и Украины - это одно дерево.
350 лет - это не вся история. Россия признает себя преемницей истории СССР Нет, всего лишь приписывает себе наследство ССССР. Так же как и когда-то бывшие монгольские улусники для придания себе значимости присвоили византийский герб. Хотя, казалось бы, чего проще: и Россия, и Украина, развиваясь на данном историческом этапе как независимые государства, имеют общую историю. А кто говорит что история не общая? Только вот общая с Россией история ограничиваеться небольшим в историческом понимании промежутком - 350 лет....

(zhekich @ 16.10.2009 - время: 19:11) Да нет, не зря выражение "свидомий украинец" превратилось в синоним глупости и, извините, идиотизма.

так о тож. Излишнее рвение
всегда приводит к такому результату.
Юношеский максимализм проходит годам к
25. Но иногда неизлечим.

(rattus @ 16.10.2009 - время: 19:19) 350 лет - это не вся история.
Давай. Показывай факты где Украина упомянута
Даже не как государство. Для начала. До 1654 года.
Прикольно будет. Кстате, деточка. Тебе уже говорили,
что с IX века по до 1598 года Россией правила династия
которая построила Софийский Собор, написала Русскую Правду,
выиграла Куликовскую Битву, построила Москву, объединила
вокруг неё русские земли и т.д. А свiдомого королевства - не было.
Теперь завистливые наглецы из свIдомого королевства истерично
записывают русских князей в великих украинцев. Думая что
это кого то впечатлит. Жалкое зрелище, но увы. На большее
ни хватает фантазии. Да и ума у многих.

(Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 19:41) Давай. Показывай факты где Украина упомянута
Даже не как государство. Для начала. До 1654 года.
Прикольно будет. Кстате, деточка. Тебе уже говорили,
что с IX века по до 1598 года Россией правила династия
которая построила Софийский Собор, написала Русскую Правду,
выиграла Куликовскую Битву, построила Москву, объединила
вокруг неё русские земли и т.д. А свiдомого королевства - не было.
Теперь завистливые наглецы из свIдомого королевства истерично
записывают русских князей в великих украинцев. Думая что
это кого то впечатлит. Жалкое зрелище, но увы. На большее
ни хватает фантазии. Да и ума у многих.
Бла-бла-бла. Кстате, деточка. Россией до 1598 года правили потомки пиратов-викингов в смеси с половцами. Да и князья сильно бы настучали кое-кому узнай что им приписывают родство с народом, который им покорился. Жалкое зрелище.

(rattus @ 16.10.2009 - время: 19:54) Бла-бла-бла. Кстате, деточка. Россией до 1598 года правили потомки пиратов-викингов в смеси с половцами. Да и князья сильно бы настучали кое-кому узнай что им приписывают родство с народом, который им покорился. Жалкое зрелище.
ясна. великий украинец Ярослав Мудрый потомок
пиратов-викингов в смеси с половцами. Зрелище ещё более жалкое.
Жаль. очень жаль, что твои пробелы в образовании
не дают мне возможности сполна насладиться серьёзной беседой.
Но каждому по способностям. Кому то ж надо надо записывать русского
князя в великие украинцы. В жизни должны быть и минуты чистосердечного
заливистого смеха. Спасибо за это украинским историкам.
Ты должен кстати попробовать себя на этом поприще.
Это добрый совет тебе от твоего друга Андрея. Я уверен Костя.
Ты будешь там блистать.

(Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 20:47) ясна. великий украинец Ярослав Мудрый потомок
пиратов-викингов в смеси с половцами.
Так шо делать еслитакова суровая историческая правда. Такая же правда как и то, что основатели династии Романовых прислуживали польским оккупантам. И я очень созжалею, что недостатки знаний и бездумное раболепское почитание всяческих коронованых особ котрое свойственно монархистам не дает тебе понять что Ярослав такой же украинец как и русский.

(rattus @ 16.10.2009 - время: 20:59) основатели династии Романовых прислуживали польским оккупантам.
Основатель династии Ющенко немецким. И что это меняет?

Дело не в этом rattus. Почему на Украине законодательно государство обязанно развивать историческое сознание украинской нации, а историческое сознание других наций Украины нет.

И что же такое историческое сознание.
Вы что по этому поводу думаете?

(rattus @ 16.10.2009 - время: 20:59) Так шо делать еслитакова суровая историческая правда. Такая же правда как и то, что основатели династии Романовых прислуживали польским оккупантам. И я очень созжалею, что недостатки знаний и бездумное раболепское почитание всяческих коронованых особ котрое свойственно монархистам не дает тебе понять что Ярослав такой же украинец как и русский.
Понятно. Я прощаю Вам то, что ваши пробелы вы
неуклюже прикрываете хамством.

Ярослав такой же украинец как и русский.

Следовательно в 11 веке украинцев ещё не было.
Идём далее. Вы пожалуйста не злитесь и ведите
себя боле менее пристойно. Когда по вашим данным
история впервые узнала об украинцах. У вас есть
какие то сведения об этом? Сведения считаются достоверными,
если они подкреплены каким-то авторитетным историческим
документом. Обычно это летопись. Но учитывая мою к вам
большую и чистую любовь.... я от вас приму любой источник.
Я вас внимательно слушаю...

(Ufl @ 16.10.2009 - время: 21:15) Почему на Украине законодательно государство обязанно развивать историческое сознание украинской нации, а историческое сознание других наций Украины нет.
Если отшутиться, то потому, что сепаратизм - уголовно наказуем. И не только на Украине. Зачем провоцировать нацменьшинства на уголовщину?

А если серьёзно, то законодательство Украины и систему, по которой оно развивается... умом не понять.

(Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 21:16) Следовательно в 11 веке украинцев ещё не было.

Рссуских к сожалению тоже. Только пожалуйста не заводите старый боян основаный на схожести названий. Так что далее разговор начнёться опять об украине с маленькой буквы и маканием в лужицу кое-кого носиком из-за того, что с маленькой в те времена писали все имена собственные. Это вам надо? Когда по вашим данным
история впервые узнала об украинцах. Повторение мать учения. Я очень терпеливый учитель. Тогда же когда и об русских. в 17 веке.

(corwinnt @ 16.10.2009 - время: 21:56) А если серьёзно, то законодательство Украины и систему, по которой оно развивается... умом не понять.
Да ну бросьте corwinnt.
Что такого непонятного в национализме?
Я могу себе представить какой вой пошёл бы по Европам и Америкам появись в РФ законодательно развитие «исторического сознания» русской нации. Какие бы ярлыки наклеивали.
А тут на лицо провозглашения главенства идеологии и национальности и ГРОБОВОЕ молчание. С чего вдруг?