Історична свідомість української нації

(zhekich @ 17.10.2009 - время: 17:08) Вот его вывод: украинцы - КАК НАЦИЯ - это большевистский проект.  Такой нации никогда не было.
Вы бы уже определились. Недавно заявляли что польский проект. А потом что Бисмарка. Я счас легко доведу что русские - это монгольский проэкт. И народа такого не существует в природе. Есть всего лишь название населения. Ведь Галиция, до вхождения в состав СССР в 1939 году более 500 лет была под кем-то и была оторвана от остальной Украины? Печаль в казённом доме. Для начала СССР не существовал пиццот лет. И до вхождения части украинских земель в состав Московского государства Галичина и моё Подолье входило в состав одного государства. Так что это земли Восточной и центральной Украины были 350 лет отделены.
З.Ы.
И для того, чтобы Украина как государство имела будущее, необходима идея, которая объединила бы различные регионы Украины. дадада. Скажите, а какая идея обединяет Якутию с Чечнёй? Я вам подскажу - эта идея на кончиках штыков оккупантов....

(rattus @ 17.10.2009 - время: 17:31) Я счас легко доведу что русские - это монгольский проэкт. И народа такого не существует в природе. Есть всего лишь название населения.Ведь Галиция, до вхождения в состав СССР в 1939 году более 500 лет была под кем-то и была оторвана от остальной Украины?


Ты ошибаешься милай мой. Ты ничего не докажешь,
ибо доказать может лишь тот кого воспринимают всерьёз.
Написать бред, понимая что это бред и стебаться потом самому
с этого - это не доказательства. Так что вперёд и с песней.
Тока не сели Коперника опять в 17 век.

Так что это земли Восточной и центральной Украины были 350 лет отделены.


Грамотей. С такими знаниями ты можешь тока доказывать что
солнышко вечером красное.

дадада. Скажите, а какая идея обединяет Якутию с Чечнёй? Я вам подскажу - эта идея на кончиках штыков оккупантов....

Ты как покинешь пределы свiдомого королевства,
побываешь где нибудь дальше чем город Фастiв, коий
ты считаешь культурной столицей следующей после
Киева, вот тогда и будешь рассуждать о якутах.
Сначала убедись, что творог действительно добывают
из вареников, а потом уже доказывай это людям.

Видишь ли zhekich... (с интонацией из киноклассики) Я же предупреждал, что россиянину тяжело будет... Вы исходите из привычных Вам реалий, перенося их на Украину. И параллели получаются не совсем верные.

(zhekich @ 17.10.2009 - время: 17:08)Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
А теперь возьмите галичанина и малоросса. Что у них общего с учетом определения нации?Территория и экономика - как минимум. Да и язык отличается не больше, чем у вологодца и жителя Астрахани. Психический склад?.. Тут тоже не так страшен чёрт, как его малюют, но дело не в этом.

(zhekich @ 17.10.2009 - время: 17:08)"Украинское государство мы создали, осталось создать украинцев."Вот! А чем занималось Московское княжество и Российская империя, если не созданием русских? Из новгородцев, псковичей, вятичей, суздальцев? Вы настолько привыкли к тому, что процесс давно завершен, что забыли о том, что он был. И малороссы, галичане и новороссы - это не три нации, это части единой нации в процессе формирования.

И к слову сказать, если уж вспомнили этот период русской истории, то абсолютно непонятно удивление Ufl по поводу того, что на Украине развивают только самосознание "титульной нации". Непонятно потому, что Россия делала ровно то же самое.

(zhekich @ 17.10.2009 - время: 17:08)в российских СМИ часто встречаются утверждения о враждебных действиях Украины. Но под словом Украина подразумеваются НЕ ЖИТЕЛИ УКРАИНЫ, А ГОСУДАРСТВЕННАЯ УКРАИНСКАЯ ВЛАСТЬ. Этот момент жителям Украины, на мой взгляд, надо четко понимать.Снова мимо кассы и снова перенос российских реалий на наши. Украинцы не ассоциируют народ с властью, его представляющей. Хотя бы из-за того, что собственную власть поддерживает очень небольшой процент населения. И "этот момент" мы понимаем даже чётче, чем он есть на самом деле. Поясню. Поддержка власти в России на порядок выше, чем у нас, но мы обвиняем в конфронтации Ющенко и Путина, считая что россияне однозначно "за нас". А потом искренне удивляемся, читая на форумах маты, направленные не против Ющенко, а против всех хох... украинцев без разбору...

(zhekich @ 17.10.2009 - время: 17:08)Отсюда возникает главная задача: идеологический разгром идей национализма как тормоза развития страны и угрозы ее распада.
После того, как украинский национализм как идеология, не имеющая ничего общего к любви к Украине как государству, будет разбит, вот тогда появится тот базис, на котором можно будет создавать объединительную идею.Соглашусь с той поправкой, что теперешний антироссийский национализм должен быть заменён правильным пониманием того, что вынесено в заголовок темы. Простой разгром и космополитизм не объединят Украину, а приведут к анархии.

(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 17:47) (rattus @ 17.10.2009 - время: 17:31) Я счас легко доведу что русские - это монгольский проэкт. И народа такого не существует в природе. Есть всего лишь название населения.Ведь Галиция, до вхождения в состав СССР в 1939 году более 500 лет была под кем-то и была оторвана от остальной Украины?


Ты ошибаешься милай мой. Ты ничего не докажешь,
ибо доказать может лишь тот кого воспринимают всерьёз.
Написать бред, понимая что это бред и стебаться потом самому
с этого - это не доказательства. Так что вперёд и с песней.
Тока не сели Коперника опять в 17 век.

Так что это земли Восточной и центральной Украины были 350 лет отделены.


Грамотей. С такими знаниями ты можешь тока доказывать что
солнышко вечером красное.

дадада. Скажите, а какая идея обединяет Якутию с Чечнёй? Я вам подскажу - эта идея на кончиках штыков оккупантов....

Ты как покинешь пределы свiдомого королевства,
побываешь где нибудь дальше чем город Фастiв, коий
ты считаешь культурной столицей следующей после
Киева, вот тогда и будешь рассуждать о якутах.
Сначала убедись, что творог действительно добывают
из вареников, а потом уже доказывай это людям.
Радует глаз твоя очередная истерика. Только вот кроме истерических выкриков по теме написать чего-то можешь?

(rattus @ 17.10.2009 - время: 17:58) Радует глаз твоя очередная истерика. Только вот кроме истерических выкриков по теме написать чего-то можешь?
там абсолютно всё по теме.
Кстати... Історична свідомість и Істерична свідомість это
одно и тоже?

(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 18:11) там абсолютно всё по теме.

Это твоя фантазия. Кстати... Історична свідомість и Істерична свідомість это
одно и тоже? в случае с монархистами - да. это одно и то же.

(rattus @ 17.10.2009 - время: 18:13) в случае с монархистами - да. это одно и то же.
Неужели ты монархист?
А говорил что козак свiдомый !!

(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 18:20) Неужели ты монархист?
Нет конечно. Для непонятливых разширю ответ. ИстЕричное сознание у тех, кто ведет свою "государственность" от захвата пиратами власти в Новгороде и кто разглядывает портретики немецкой принцески-вротберульки.

(rattus @ 17.10.2009 - время: 18:27) кто ведет свою "государственность" от захвата пиратами власти в Новгороде
А когда такое было? Покажи источник где это можно прочесть.
Я уверен, что ты не пустослов.

(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:00) А когда такое было? Покажи источник где это можно прочесть.
Я уверен, что ты не пустослов.
Как когда? Лапочка, не ты ли утверждал что российская государственность тянеться с 9 века необдуманно скопировав сей ляп из педивикии? Да и совсем недавно ты рассказывал в этой теме об династии которая правила в России с 9 века
(Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 19:41)Тебе уже говорили,
что с IX века по до 1598 года Россией правила династия
которая построила Софийский Собор, написала Русскую Правду,
выиграла Куликовскую Битву, построила Москву, объединила
вокруг неё русские земли и т.д. Кем был Рюрик и чем занимался сам найдёшь?

(corwinnt @ 17.10.2009 - время: 15:15) Поэтому попытаюсь ответить на вопрос о том, почему это дело задекларировано только для "титульной нации". Скажу сразу, россиянам это может быть не совсем понятным и даже может показаться демагогией...
Нет. Не покажется это россиянам странным. Мы же одной крови corwinnt.
Чего тут странного? Всё это уже проходило человечество. И на территории СССР в том числе.
Видите ли corwinnt, понятие «сознание» не может быть перенесено на массы по тому или иному признаку. Сознание индивидуально. Кода понятие «сознание» переносится на большую группу людей, то тут же появляются принудительные рамки сознания по признаку группы. Индивидуум, обладающий признаком, обязывается сознавать, мыслить в установленном кем-то диапазоне. Как пример из недавнего прошлого – «классовое сознание масс». И если пролетарий откланялся это, если вы помните называлось «несознательность» и подлежало исправлению. Мер для воспитания «сознательного» человечество придумало хоть отбавляй.
Законом Украины, законом corwinnt, государству предписывается развивать ВАШЕ, corwinnt, сознание. В одном направлении с сознанием других украинцев. И это не просто бред о некоем «сознании нации», а это бред в кубе. Это ИСТОРИЧЕСКОЕ сознание!
Сразу скажу, что методы реализации этого "общего знаменателя"... не те, что нужно.
Те. Те самые. Ющенко надо ещё книгу написать «4,5 роки боротьби проти брехні, дурості і підступності» и при её издании переименовать в «Моя боротьба».
Правда немцы, в случае перевода могут не понять. Но да хрен с ними, с немцами.

(Ufl @ 17.10.2009 - время: 19:06) Законом Украины, законом corwinnt, государству предписывается развивать ВАШЕ, corwinnt, сознание.
Ужас! Скажите, а почему это так интересно россиянам?

(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:00)А когда такое было?В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:00)Покажи источник где это можно прочесть.Нестор. Повесть Временных лет. Относится к началу XII веку. Свод этот известен в составе ряда летописных сборников, сохранившихся в списках, из которых лучшими и наиболее старыми являются Лаврентьевский 1377 г. и Ипатьевский 20-х годов ХV.

(rattus @ 17.10.2009 - время: 19:15) Ужас! Скажите, а почему это так интересно россиянам?
rattus, ну я же вас не спрашивал про цель интереса, когда вы про 20тысячный митинг «Наших» рассуждали.
Потерпите и вы мой интерес к национализму в законодательстве 40 миллионной, многонациональной и вроде как демократической страны.

(Ufl @ 17.10.2009 - время: 19:21) rattus, ну я же вас не спрашивал про цель интереса, когда вы про 20тысячный митинг «Наших» рассуждали.

Спросите. Потерпите и вы мой интерес к национализму в законодательстве 40 миллионной, многонациональной и вроде как демократической страны. А кто сказал что национализм - это плохо? Российские шовинисты или советские интернационалисты?

(rattus @ 17.10.2009 - время: 19:23) А кто сказал что национализм - это плохо? Российские шовинисты или советские интернационалисты?
Я говорю.
Можете сами решать, кто я. Российский шовинист или советский интернационалист. За три года на форуме на меня каких только ярлыков не клеили.

(corwinnt @ 17.10.2009 - время: 19:20) (Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:00)А когда такое было?В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:00)Покажи источник где это можно прочесть.Нестор. Повесть Временных лет. Относится к началу XII веку. Свод этот известен в составе ряда летописных сборников, сохранившихся в списках, из которых лучшими и наиболее старыми являются Лаврентьевский 1377 г. и Ипатьевский 20-х годов ХV.
Мог бы не стараться.

от захвата пиратами власти в Новгороде

Можно отрывок об этом?

(Ufl @ 17.10.2009 - время: 19:06)Мы же одной крови
(Ufl @ 17.10.2009 - время: 19:06)Сознание индивидуально. Кода понятие «сознание» переносится на большую группу людей, то тут же появляются принудительные рамкиА как же сверхсознание, коллективный разум, мировой эйдос, наконец? Согласен, что когда коллективное сознание формируется ограничениями, получается в лучшем случае толпа, а в худшем... Но ведь возможно чисто теоретически не прокрустово ложе, а синтез сознаний...

(Ufl @ 17.10.2009 - время: 19:06)...и при её издании переименовать в «Моя боротьба».Тю! Я-то думал, речь про другое... Не переживайте, мы же одной крови. Только вы нас опередили. Двоемыслие вы уже освоили (Чечня ↔ ЮО, Русская идея ↔ Украинская свiдомiсть), статью за мыслепреступление в УК не ввели пока, правда, но это дело наживное... Мы в положении догоняющих, но у нас из-за бардака во власти пока ещё есть мааааленький шанс, не догнать, а начать жить своей головой, а не идеями Великого Кормчего. И сформировать единую нацию не по указке сверху. Правда шанс очень маленький.

(Ufl @ 17.10.2009 - время: 19:28) Я говорю.

Тогда вам пора бы бороться с национализмом в своей стране. Ведь националисты там у власти. Можно отрывок об этом? Неужели ты думаешь что новгородцы были такими глупыми что пригласили кого-то править над собой? Они могли пригласить варяг как военную дружину. Для помощи в междуусобице. А вот те, воспользовавшись моментом и захватили власть.

(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:30) от захвата пиратами власти в НовгородеМожно отрывок об этом?
Так это он и был Просто результаты референдума чуди, словен и кривичей до нас не дошли. Чёрт его знает, может и там бюллетени пачками в урны подбрасывали, а потом Нестору дали указание про варяжский Майдан молчать, а расписать это как "прозорi та легiтимнi вибори Презiдента"