Історична свідомість української нації
DELETED
Акула пера
10/17/2009, 11:51:28 PM
(corwinnt @ 17.10.2009 - время: 19:45) Так это он и был
там нету ничего о захвате Новгорода пиратами.
А домыслы - это фантазии. Я с тобой вынужден
разговаривать серьёзно в отличии от Раттуса.
там нету ничего о захвате Новгорода пиратами.
А домыслы - это фантазии. Я с тобой вынужден
разговаривать серьёзно в отличии от Раттуса.
rattus
Удален 10/17/2009, 11:57:49 PM
(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:51) там нету ничего о захвате Новгорода пиратами.
Может ты просто не увидел?
(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:46) Объясняйте. Извольте. У меня нету мышления и ЧЮ.
Я дурак и неадекватный. Психически нездоровый
и пишу в смирительной рубахе. Пора бы знать.
Может ты просто не увидел?
(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:46) Объясняйте. Извольте. У меня нету мышления и ЧЮ.
Я дурак и неадекватный. Психически нездоровый
и пишу в смирительной рубахе. Пора бы знать.
corwinnt
Грандмастер
10/18/2009, 12:10:12 AM
(Luca Turilli @ 17.10.2009 - время: 19:51)Я с тобой вынужден разговаривать серьёзно
Так я тоже серьёзно, пусть и в несерьёзном тоне.
Вот представь, что с конце ЭВК, начале ЭВР на кристалле с дополнительной литературой для студентов Института истории Солнечной системы будет такая строчка:
В 2004г. (789г. до ЭВК) в результате народного волеизъявления (см. Майдан) был избран президент Украины В.Ющенко, положивший начало непродолжительному периоду...
...и будут тогда точно так же копья ломать по поводу того, был ли Майдан волей народа или это был государственный переворот... А сохранившиеся видеозаписи покажут, что действительно народ сам на площадь вышел и призвал Ющенко прийти и княжить ими.
Ну не идиоты в Новгороде жили. Принять защиту варягов-наёмников они вполне могли, но вот так, за здорово живёшь, свои судьбы чужеземцам подарить...
Так я тоже серьёзно, пусть и в несерьёзном тоне.
Вот представь, что с конце ЭВК, начале ЭВР на кристалле с дополнительной литературой для студентов Института истории Солнечной системы будет такая строчка:
В 2004г. (789г. до ЭВК) в результате народного волеизъявления (см. Майдан) был избран президент Украины В.Ющенко, положивший начало непродолжительному периоду...
...и будут тогда точно так же копья ломать по поводу того, был ли Майдан волей народа или это был государственный переворот... А сохранившиеся видеозаписи покажут, что действительно народ сам на площадь вышел и призвал Ющенко прийти и княжить ими.
Ну не идиоты в Новгороде жили. Принять защиту варягов-наёмников они вполне могли, но вот так, за здорово живёшь, свои судьбы чужеземцам подарить...
Ufl
Удален 10/18/2009, 12:14:55 AM
(corwinnt @ 17.10.2009 - время: 19:39) А как же сверхсознание, коллективный разум, мировой эйдос, наконец?
Я Православный. Это противоречит моему сознанию. Вполне допускаю, что есть представитель русской нации в чьё сознание это попадает.
Но ведь возможно чисто теоретически не прокрустово ложе, а синтез сознаний...
Теоретически? Теория не есть истина.
Русская идея ↔ Украинская свiдомiсть
Ах ну да. Опять Россия.
Где у нас в законодательстве «Русская идея» прописана?
Вам рассказать где «свiдомiсть» у вас в законе? Или вы сами знаете?
но у нас из-за бардака во власти пока ещё есть мааааленький шанс
Почему маленький? Большой шанс есть. Поинтересуйтесь чем обычно заканчивались бардаки во власти в истории человечества.
а начать жить своей головой, а не идеями Великого Кормчего
Пока у вас исполняется закон гласящий, что государство должно развивать «историческое сознание нации». Государство развивает. Итоги развития есть.
Кормчий у кормила.
И сформировать единую нацию
Не получится единую. Демократически не получится.
rattus
Ведь националисты там у власти.
Кто конкретно и в чём проявляется национализм?
Я Православный. Это противоречит моему сознанию. Вполне допускаю, что есть представитель русской нации в чьё сознание это попадает.
Но ведь возможно чисто теоретически не прокрустово ложе, а синтез сознаний...
Теоретически? Теория не есть истина.
Русская идея ↔ Украинская свiдомiсть
Ах ну да. Опять Россия.
Где у нас в законодательстве «Русская идея» прописана?
Вам рассказать где «свiдомiсть» у вас в законе? Или вы сами знаете?
но у нас из-за бардака во власти пока ещё есть мааааленький шанс
Почему маленький? Большой шанс есть. Поинтересуйтесь чем обычно заканчивались бардаки во власти в истории человечества.
а начать жить своей головой, а не идеями Великого Кормчего
Пока у вас исполняется закон гласящий, что государство должно развивать «историческое сознание нации». Государство развивает. Итоги развития есть.
Кормчий у кормила.
И сформировать единую нацию
Не получится единую. Демократически не получится.
rattus
Ведь националисты там у власти.
Кто конкретно и в чём проявляется национализм?
Психиатр
Грандмастер
10/18/2009, 12:14:59 AM
С самим Рюриком вроде ясно, а чт тогда по Синеусу и Трувору? Они ж с ним пришли, только вот беда - никак не могут прийти учёные к единому варианту перевода....
DELETED
Акула пера
10/18/2009, 12:24:14 AM
(corwinnt @ 17.10.2009 - время: 20:10) Ну не идиоты в Новгороде жили. Принять защиту варягов-наёмников они вполне могли, но вот так, за здорово живёшь, свои судьбы чужеземцам подарить...
Ты помнишь Переяславскую Раду?
Идиоты? Я не спорю с тем, что не опровергнуто научно.
Ты помнишь Переяславскую Раду?
Идиоты? Я не спорю с тем, что не опровергнуто научно.
corwinnt
Грандмастер
10/18/2009, 12:27:06 AM
(Ufl @ 17.10.2009 - время: 20:14) (corwinnt @ 17.10.2009 - время: 19:39) А как же сверхсознание, коллективный разум, мировой эйдос, наконец? Я Православный. Это противоречит моему сознанию.Боюсь оскорбить в вопросах Веры (честно!), но мене казалось, что "брат во Христе" как раз подразумевает принадлежность к коллективному сверхсознанию не только людей, но и Спасителя... Ещё раз прошу прощения, если что.
(Ufl @ 17.10.2009 - время: 20:14)Пока у вас исполняется закон гласящий, что государство должно...Да у нас никакие законы толком не исполняются, пока Печерский суд решение не вынесет
Да и выборы скоро, снова их переписывать начнут...
(Ufl @ 17.10.2009 - время: 20:14)Пока у вас исполняется закон гласящий, что государство должно...Да у нас никакие законы толком не исполняются, пока Печерский суд решение не вынесет
Да и выборы скоро, снова их переписывать начнут... 
Direktor
Грандмастер
10/18/2009, 12:30:11 AM
(corwinnt @ 17.10.2009 - время: 20:27) Да у нас никакие законы толком не исполняются, пока Печерский суд решение не вынесет Да и выборы скоро, снова их переписывать начнут...
называй всё своими именами : пока карточку в банкомат на входе в печёрский суд не вставишь ..... решения не будет :)
Да и выборы скоро, снова их переписывать начнут... называй всё своими именами : пока карточку в банкомат на входе в печёрский суд не вставишь ..... решения не будет :)
Ufl
Удален 10/18/2009, 12:52:12 AM
(corwinnt @ 17.10.2009 - время: 20:27) Боюсь оскорбить в вопросах Веры (честно!), но мене казалось, что "брат во Христе" как раз подразумевает принадлежность к коллективному сверхсознанию не только людей, но и Спасителя... Ещё раз прошу прощения, если что.
Вы не оскорбили меня.
Но ваше представление о Православии далеко от истины.
Да у нас никакие законы толком не исполняются, пока Печерский суд решение не вынесет
«Развитие исторического сознания нации» худо-бедно, но идёт. И идёт оно только потому, что прописано в законе который Печерский суд оспорить не может.
Да и выборы скоро, снова их переписывать начнут...
Да в том то и дело, что этот закон трудно переписать.
Вы не оскорбили меня.
Но ваше представление о Православии далеко от истины.
Да у нас никакие законы толком не исполняются, пока Печерский суд решение не вынесет
«Развитие исторического сознания нации» худо-бедно, но идёт. И идёт оно только потому, что прописано в законе который Печерский суд оспорить не может.
Да и выборы скоро, снова их переписывать начнут...
Да в том то и дело, что этот закон трудно переписать.
corwinnt
Грандмастер
10/18/2009, 1:19:23 AM
(Ufl @ 17.10.2009 - время: 20:52)ваше представление о Православии далеко от истины.Ну что взять с сына убеждённых атеистов 
Я не совсем атеист, но ни к какой определённой религии так и не пришёл. Так, нечто околопантеистическое... Почему и боялся по невежеству оскорбить. Для меня Бог - это именно коллективный разум Вселенной. Разум - неизбежный продукт эволюции жизни. А жизнь - неизбежный продукт эволюции материи-энергии. То есть уже в момент Творения (Большого взрыва) возникновение жизни, разума и мирового эйдоса были предопределены самими законами рождающейся Вселенной. Как-то так... Понимаю, что это страшно далеко от христианства...
(Ufl @ 17.10.2009 - время: 20:52)Да в том то и дело, что этот закон трудно переписать.Практика показывает, что можно просто не исполнять или исполнять формально, как это было с курсом на членство в НАТО, задекларированным задолго до Оранжевой революции...
Я не совсем атеист, но ни к какой определённой религии так и не пришёл. Так, нечто околопантеистическое... Почему и боялся по невежеству оскорбить. Для меня Бог - это именно коллективный разум Вселенной. Разум - неизбежный продукт эволюции жизни. А жизнь - неизбежный продукт эволюции материи-энергии. То есть уже в момент Творения (Большого взрыва) возникновение жизни, разума и мирового эйдоса были предопределены самими законами рождающейся Вселенной. Как-то так... Понимаю, что это страшно далеко от христианства...(Ufl @ 17.10.2009 - время: 20:52)Да в том то и дело, что этот закон трудно переписать.Практика показывает, что можно просто не исполнять или исполнять формально, как это было с курсом на членство в НАТО, задекларированным задолго до Оранжевой революции...
rattus
Удален 10/18/2009, 1:41:42 AM
(Ufl @ 17.10.2009 - время: 20:14) Кто конкретно и в чём проявляется национализм?
Да во многом. С самим Рюриком вроде ясно, а чт тогда по Синеусу и Трувору? Они ж с ним пришли, только вот беда - никак не могут прийти учёные к единому варианту перевода.... В смысле, кто ни были? Да эт не ясно. Или родственники Рюрика или подельники. Ты помнишь Переяславскую Раду?
Идиоты? Я не спорю с тем, что не опровергнуто научно. дадад. Понимаешь, надуманное "единство" на Переяславской раде давно опровергнуто. Научно. Только не нада опять тыкать Самовидца. Он всего лишь описал своё отношение к событиям. И умолчал об несогласии многих сподвижников Богдана об переходе под руру Москвы.
Да во многом. С самим Рюриком вроде ясно, а чт тогда по Синеусу и Трувору? Они ж с ним пришли, только вот беда - никак не могут прийти учёные к единому варианту перевода.... В смысле, кто ни были? Да эт не ясно. Или родственники Рюрика или подельники. Ты помнишь Переяславскую Раду?
Идиоты? Я не спорю с тем, что не опровергнуто научно. дадад. Понимаешь, надуманное "единство" на Переяславской раде давно опровергнуто. Научно. Только не нада опять тыкать Самовидца. Он всего лишь описал своё отношение к событиям. И умолчал об несогласии многих сподвижников Богдана об переходе под руру Москвы.
Ufl
Удален 10/18/2009, 1:45:19 AM
(rattus @ 17.10.2009 - время: 21:41) Да во многом.
Вторая попытка.
Кто конкретно и в чём проявляется национализм?
Вторая попытка.
Кто конкретно и в чём проявляется национализм?
Ufl
Удален 10/18/2009, 1:51:00 AM
(corwinnt @ 17.10.2009 - время: 21:19) Ну что взять с сына убеждённых атеистов
Внуков верующих.
Я не совсем атеист, но ни к какой определённой религии так и не пришёл.
А дело даже не приходе к религии. Если вы хотите понимать свою нацию, то без изучения религии и истории религии не обойтись. Так уж сложилось, что нация формируется регией(ями) которую она исповедует. И религиозными отношениями внутри нации.
Просто ради интереса почитайте Карташева. Умный и достаточно справедливый автор.
Внуков верующих.
Я не совсем атеист, но ни к какой определённой религии так и не пришёл.
А дело даже не приходе к религии. Если вы хотите понимать свою нацию, то без изучения религии и истории религии не обойтись. Так уж сложилось, что нация формируется регией(ями) которую она исповедует. И религиозными отношениями внутри нации.
Просто ради интереса почитайте Карташева. Умный и достаточно справедливый автор.
rattus
Удален 10/18/2009, 2:07:55 AM
(Ufl @ 17.10.2009 - время: 21:45) Вторая попытка.
Кто конкретно и в чём проявляется национализм?
Ой, ну нельзя ведь не видеть что под окнами твориться. вы тут "Наших" упоминали, современный кремлёвский "комсомол". И тему наверное об их марше читали. Скажите - это не проявление национализма? Да и одно из первых лиц государства на весь мир заявило что и но и президент России - националисты...
Кто конкретно и в чём проявляется национализм?
Ой, ну нельзя ведь не видеть что под окнами твориться. вы тут "Наших" упоминали, современный кремлёвский "комсомол". И тему наверное об их марше читали. Скажите - это не проявление национализма? Да и одно из первых лиц государства на весь мир заявило что и но и президент России - националисты...
Ufl
Удален 10/18/2009, 2:13:45 AM
(rattus @ 17.10.2009 - время: 22:07) Ой, ну нельзя ведь не видеть что под окнами твориться. вы тут "Наших" упоминали,
И кто из «наших» во власти?
современный кремлёвский "комсомол"
Вы это с чего взяли?
Да и одно из первых лиц государства на весь мир заявило что и но и президент России - националисты...
Можно текст заявления привести?
И кто из «наших» во власти?
современный кремлёвский "комсомол"
Вы это с чего взяли?
Да и одно из первых лиц государства на весь мир заявило что и но и президент России - националисты...
Можно текст заявления привести?
rattus
Удален 10/18/2009, 2:36:32 AM
(Ufl @ 17.10.2009 - время: 22:13) Можно текст заявления привести?
Даже могу показать.
Вы это с чего взяли? Как с чего? Даже далеко искать не буду.Краткий курс истории движения "Наши"
Даже могу показать.
Вы это с чего взяли? Как с чего? Даже далеко искать не буду.Краткий курс истории движения "Наши"
Ufl
Удален 10/18/2009, 2:43:24 AM
(rattus @ 17.10.2009 - время: 22:36) Даже могу показать.
Там сказано в хорошем смысле слова. Смысл раскрыли как отстаивание интересов РФ на международной арене.
Так в чём проявляется национализм власти в РФ?
Как с чего? Даже далеко искать не буду.Краткий курс истории движения "Наши"
Вторая попытка. Вы с чего взяли, что «Наши» - современный кремлёвский "комсомол"?
Там сказано в хорошем смысле слова. Смысл раскрыли как отстаивание интересов РФ на международной арене.
Так в чём проявляется национализм власти в РФ?
Как с чего? Даже далеко искать не буду.Краткий курс истории движения "Наши"
Вторая попытка. Вы с чего взяли, что «Наши» - современный кремлёвский "комсомол"?
rattus
Удален 10/18/2009, 2:48:26 AM
(Ufl @ 17.10.2009 - время: 22:43) Там сказано в хорошем смысле слова. Смысл раскрыли как отстаивание интересов РФ на международной арене.
А, оказываеться русский национализм - это хорошо а остальные национализмы - это плохо. Только вот ещё дедушка Ленин говорил что русский национализм это всегда плохо. Вторая попытка. Вы с чего взяли, что «Наши» - современный кремлёвский "комсомол"? С первой не понимаете? Хорошо, попробую обяснить подробней. Вы наверное должны знать что такое комсомол. Это молодёжная организация созданая правящей в СССР коммунистической партией. Подрастающие кадры. Так и "наши" - молодёжная организация созданная правящей сейчас в России партией. Так понятней?
А, оказываеться русский национализм - это хорошо а остальные национализмы - это плохо. Только вот ещё дедушка Ленин говорил что русский национализм это всегда плохо. Вторая попытка. Вы с чего взяли, что «Наши» - современный кремлёвский "комсомол"? С первой не понимаете? Хорошо, попробую обяснить подробней. Вы наверное должны знать что такое комсомол. Это молодёжная организация созданая правящей в СССР коммунистической партией. Подрастающие кадры. Так и "наши" - молодёжная организация созданная правящей сейчас в России партией. Так понятней?
Ufl
Удален 10/18/2009, 2:58:43 AM
(rattus @ 17.10.2009 - время: 22:48) А, оказываеться русский национализм - это хорошо а остальные национализмы - это плохо.
Русский национализм это отвратительно.
Но я про текст приведённый вами. И вы так и не привели примеров проявления национализма власти РФ. То есть клеветать на Россию вы можете, а факты дать нет.
Так и "наши" - молодёжная организация созданная правящей сейчас в России партией.
Из приведённой вами статьи этого не видно.
И из этой же статьи известно, что «Наши» создавались для борьбы с проявлениями национализма.
rattus, а вы знаете какой закон обязывает государство на Украине развивать "историческое сознание нации"?
Русский национализм это отвратительно.
Но я про текст приведённый вами. И вы так и не привели примеров проявления национализма власти РФ. То есть клеветать на Россию вы можете, а факты дать нет.
Так и "наши" - молодёжная организация созданная правящей сейчас в России партией.
Из приведённой вами статьи этого не видно.
И из этой же статьи известно, что «Наши» создавались для борьбы с проявлениями национализма.
rattus, а вы знаете какой закон обязывает государство на Украине развивать "историческое сознание нации"?
rattus
Удален 10/18/2009, 3:21:44 AM
(Ufl @ 17.10.2009 - время: 22:58) Русский национализм это отвратительно.
А в хорошем смысле этого слова? Но я про текст приведённый вами. И вы так и не привели примеров проявления национализма власти РФ. может вы просто не увидели? То есть клеветать на Россию вы можете, а факты дать нет. Где вы клевету увидели? Из приведённой вами статьи этого не видно. Что не видно - то, что они создавались правящей в России партией? А чего, в администрации президента Каспаров сидит? Читайте внимательней: заместитель главы администрации президента Владислав Сурков пообещал создать на его базе "политическую силу, которая к 2008 году, возможно, станет новой партией власти".
я понимаю что вам обидно что такое в вашей стране твориться, но ведь не я в этом виноват. Лучше горькая правда чем сладкая ложь.... rattus, а вы знаете какой закон обязывает государство на Украине развивать "историческое сознание нации"? Неудачный трюк убежать от неприятногоразговора об России. Даже не буду напоминать об том, что даже из этой темы я узнал бы. Но я вам так отвечу - мне совершенно это по барабану.
А в хорошем смысле этого слова? Но я про текст приведённый вами. И вы так и не привели примеров проявления национализма власти РФ. может вы просто не увидели? То есть клеветать на Россию вы можете, а факты дать нет. Где вы клевету увидели? Из приведённой вами статьи этого не видно. Что не видно - то, что они создавались правящей в России партией? А чего, в администрации президента Каспаров сидит? Читайте внимательней: заместитель главы администрации президента Владислав Сурков пообещал создать на его базе "политическую силу, которая к 2008 году, возможно, станет новой партией власти".
я понимаю что вам обидно что такое в вашей стране твориться, но ведь не я в этом виноват. Лучше горькая правда чем сладкая ложь.... rattus, а вы знаете какой закон обязывает государство на Украине развивать "историческое сознание нации"? Неудачный трюк убежать от неприятногоразговора об России. Даже не буду напоминать об том, что даже из этой темы я узнал бы. Но я вам так отвечу - мне совершенно это по барабану.