Історична свідомість української нації

(Ufl @ 16.10.2009 - время: 22:05) появись в РФ законодательно развитие «исторического сознания» русской нации. Какие бы ярлыки наклеивали.

А шо - в России не закреплено законодательно развитие русской нации? А тут на лицо провозглашения главенства идеологии и национальности и ГРОБОВОЕ молчание. С чего вдруг? Потому, что и Америка и Европа понимают, что никакого провозглашения главенства национальности нету.

(rattus @ 16.10.2009 - время: 22:13) А шо - в России не закреплено законодательно развитие русской нации?
Развитие нации? Не знаю. А вы что- знаете про это?
И rattus, речь не идёт о развитии украинской нации. Речь идёт о развитии «исторического СОЗНАНИЯ нации». Сознания rattus. Разницу объяснять?
Потому, что и Америка и Европа понимают, что никакого провозглашения главенства национальности нету.
И куда же оно делось?
Если бы не было главенства, то было бы написано ВСЕХ наций Украины. А так одной. Увы есть.

(Ufl @ 16.10.2009 - время: 22:05) Что такого непонятного в национализме?
В украинском? Да всё!

(Ufl @ 16.10.2009 - время: 22:18) Развитие нации? Не знаю. А вы что- знаете про это?
И rattus, речь не идёт о развитии украинской нации. Речь идёт о развитии «исторического СОЗНАНИЯ нации». Сознания rattus. Разницу объяснять?



Так выж знаете, я ленивый. И кроме тут я ещё пишу на многих ресурсах. Могли бы и догадаться что я слово "сознания" упустил из лени и экономии. И куда же оно делось? Никуда. Так как его не было. Если бы не было главенства, то было бы написано ВСЕХ наций Украины. А так одной. Увы есть. Да ну? разве кто-то другим нациям запрещает развивать своё историческое сознание? Нет. Вот пусть себе и развиваються.

(rattus @ 16.10.2009 - время: 22:03) Тогда же когда и об русских. в 17 веке.
Ты знаешь дорогой почему мне легко писать?
Потому что каждый житель РФ. Хорошо. Не каждый.
Эмигранты из Украины вычитаем. Скока их там? Кроме меня
2 млн.? Подстрахуемся и констатируем: 90% людей живущих
в России знают, что с 9 века была Россия, (Русь), Потом она стала
Россией, Потом РИ. И только Раттус, бедненький Раттус, доказывает,
потому что ему очень завидно, что Россия непрерывно вела
государственность с IX века, что русские появились в 17 веке.
Притом, что недавно он писал, что украинцы и русские появились.
в 14. Ты помнишь? Я тебя уже мокал носиком. Да и БСЭ
ты мостак цитировать.. как же так? Ну как можно
серьёзно говорить с тем кто лжёт? В 17? Моя ж ты прелесть..
Чего ты только не напишешь чтобы уклониться от цитирования источников..
Мась.. Может Грозный был татарин? Или Украинец?
Иван Грозный - свiдомый патриот.
Иван III- не из под Винницы?
ААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!! Калита.....
Это был явно свiдомый человек.. А ещё на серьёзность
претендуешь.. Всё. За сливы пока что я тебя наказываю. До завтра
я тебя лишаю своего благородного внимания..

Споки брат

(Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 22:26) Ты знаешь дорогой почему мне легко писать?
Потому что каждый житель РФ. Хорошо. Не каждый.
Эмигранты из Украины вычитаем. Скока их там? Кроме меня
2 млн.? Подстрахуемся и констатируем: 90% людей живущих
в России знают, что с 9 века была Россия, (Русь), Потом она стала
Россией, Потом РИ.
Понимаешь, в 17 веке когда появился такой народ - русские каждый житель Европы ( хорошо, нескольких человек вычитаем) считал что земля плоская. И только бедненький Коперник.. Неинтересно ст тобой. Твои зания истори равняються знаниям ученика 5-го класса российской школы который считает что Ленин был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом Русской Армии.

(rattus @ 16.10.2009 - время: 22:40) Понимаешь, в 17 веке
Неуч. Коперник поступил в Краковский универ в 1491..
В 1497 поступил в Болонский. Боже какая пазорища...

(Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 23:03) (rattus @ 16.10.2009 - время: 22:40) Понимаешь, в 17 веке
Неуч. Коперник поступил в Краковский универ в 1491..
В 1497 поступил в Болонский. Боже какая пазорища...

Бла-бла-бла. Не спиться или ночью педивикия лучче открываеться?

(Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 23:03) Коперник поступил в Краковский универ в 1491..
И? Ноланца в 1600-м сожгли за идеи о множественности обитаемых миров. Думаешь многие за оставшийся год в шарообразность Земли поверили?

(corwinnt @ 16.10.2009 - время: 23:14) И? Ноланца в 1600-м сожгли за идеи о множественности обитаемых миров. Думаешь многие за оставшийся год в шарообразность Земли поверили?
А у русских тогда даже грамматики своей не было. Да и тяжелое время наступало, Смута. Им не до круглости или плоскости земного шара было. Между самозванцами выбирать раз за разом приходилось. И таки выбрали!

(corwinnt @ 16.10.2009 - время: 23:14) И? Ноланца в 1600-м сожгли за идеи о множественности обитаемых миров. Думаешь многие за оставшийся год в шарообразность Земли поверили?
Не я понимаю Раттус.. Человек живёт в каком то там городке
в степи.. А человек с Днепропетровска не в состоянии понять разницу
между 1491 годом и 17 веком? Патриот Раттус именно туда поселил
Коперника. А 17 век начался с 1801 года. О чём это говорит?
Дремучая и беспросветная безграмотность. Я сочувствую ему искрине.
Жэсть.. Не думал что всё так плохо и запущно..
Патриотам Украины надо всесторонне сочувствовать.. такой ужас..

(Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 23:41) Не я понимаю Раттус.. Человек живёт в каком то там городке
в степи.. А человек с Днепропетровска не в состоянии понять разницу
между 1491 годом и 17 веком? Патриот Раттус именно туда поселил
Коперника. А 17 век начался с 1801 года. О чём это говорит?
Дремучая и беспросветная безграмотность. Я сочувствую ему искрине.
Жэсть.. Не думал что всё так плохо и запущно..
Патриотам Украины надо всесторонне сочувствовать.. такой ужас..
бла-бла-бла. Спать иди ложись. Пора бы уже привыкнуть, чт о великий раттус топит по калвишам не глядя ни на клаву ни в окно ответа. Поэтому бывает и тыцнет вместо 5 на 7. Свободен пока, свято веруующий вто, что "российская государственность" началсь из прибытия банды пиратов в Новгород....

(rattus @ 16.10.2009 - время: 23:53) Пора бы уже привыкнуть, чт о великий раттус топит по калвишам не глядя ни на клаву ни в окно ответа. Поэтому бывает и тыцнет вместо 5 на 7.
Фу.. вот это оправдание.. я ах.фигиваю.. наглость оказывается
сестра безграмотности.. Насколько у меня народ хорош.. Что
значит не свидомые.. все честные..

(corwinnt @ 16.10.2009 - время: 23:14) (Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 23:03) Коперник поступил в Краковский универ в 1491..
И? Ноланца в 1600-м сожгли за идеи о множественности обитаемых миров. Думаешь многие за оставшийся год в шарообразность Земли поверили?
Не за это его сожгли, а за сатанизм. Да и сатанизм был только поводом, слишком уж он в политику заигрался.

(Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 23:41) (corwinnt @ 16.10.2009 - время: 23:14) И? Ноланца в 1600-м сожглиА человек с Днепропетровска не в состоянии понять разницу между 1491 годом и 17 веком? Патриот Раттус именно туда поселил Коперника.Ну на век промахнулся от указанной даты. Именно на век, а не на два, глядя на годы написания его книг:

N.C. Meditata XV. Augusti anno domini MDXVII., 1517
Tractatus de monetis, 1519
Monetae cudendae ratio, 1528
De Revolutionibus Orbium Coelestium, 1543

(Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 23:41)А 17 век начался с 1801 года.Вот почему я после полуночи на такие темы стараюсь осторожнее писáть после полуночи. С 1601-го XVII век начался. А в 1801-м уже XIX был.

(Masha1989 @ 17.10.2009 - время: 10:18)Не за это его сожгли, а за сатанизм.Я приговора на память не помню. Да и к обсуждаемому вопросу и Джордано и Коперник имеют очень косвенное отношение. Просто как вешки в датах развития науки, позволяющие оценить историческую сознательность Европы в XVII веке.

(Luca Turilli @ 16.10.2009 - время: 22:41) А человек с Днепропетровска не в состоянии понять разницу
между 1491 годом и 17 веком?
Ой-ёй!!! Я вот, действительно, всё прошлым живу веком...ну, никак не вписываюсь в 21-й... и критикавать сразу, да???

Что-то мы ушли от темы... С одной стороны жаль, что не получила развития мысль Labrujos о том, что сознательность на уровне нации - только шаг к сознательности на общечеловеческом уровне, но не уверен, что топикстартер имел в виду этот ход.

Поэтому попытаюсь ответить на вопрос о том, почему это дело задекларировано только для "титульной нации". Скажу сразу, россиянам это может быть не совсем понятным и даже может показаться демагогией... Потому что многие вещи, к которым жители Украины, да и УССР (особенно Центр и Юго-восток) привыкли с рождения, непривычны россиянам и кажутся надуманными. Как непонятна, например, ситуация с русскоязычными украинцами, отстаивающими идеи независимости Украины. Россиянин однозначно запишет их в русские или в "самостiйнi", но даже не подумает о том, что такой "сплав" ни тем ни другим не является. просто потому, что в реальной жизни рядом с ним такие звери не встречаются.

Начну издалека. Россия - страна многонациональная, но русских подавляющее большинство и, что самое главное, русская нация достаточно монолитна и в плане языка и менталитета. В том плане, что и сибиряк и житель Подмосковья одинаково считают себя русскими и россиянами. Слово "одинаково" выделено не случайно. Потому что "украинскость" жителя Тернополя, Одессы и Донецка - это три разные "украинскости".

Да, Украина тоже многонациональная, но национальные меньшинства тут играют намного меньшую роль, по сравнению с тремя "украинскостями" украинцев. И для выживания страны и преодоления "многоголовости" нужно привести эти три части к "общему знаменателю". Не в смысле всех под одну гребёнку, а в смысле осознания общности внутри нации. И уже после решения этой проблемы будет иметь смысл решать проблемы национальных меньшинств. Потому как нет смысла щели конопатить, когда пробоина под ватерлинией.

Сразу скажу, что методы реализации этого "общего знаменателя"... не те, что нужно. Власти снова действуют через запрет русского и очернение России. От этого объединения через негатив и создание образа врага, перед звериным оскалом которого предполагается объединить нацию, ничего хорошего не выйдет. Но это - претензии к методам, а не к тому, что развитие самосознания нации вредно для Украины.

И в идеале - не важно, какой язык конкретный украинец будет считать родным. Важно, чтобы он осознавал себя частью единой нации, а не форсировал внимание на внутринациональных различиях. Как-то вот так...

(corwinnt @ 17.10.2009 - время: 13:34) Вот почему я после полуночи на такие темы стараюсь осторожнее писáть после полуночи. С 1601-го XVII век начался. А в 1801-м уже XIX был.

Так ведь добрый раттус написал человеку - спать иди. Мог бы и строчкой из Высоцкого ответить выпил старик - так пойди похмелись но историческое сознание украинской нации, с детства впитаное, не позволило.

(corwinnt @ 17.10.2009 - время: 15:15) Что-то мы ушли от темы... С одной стороны жаль, что не получила развития мысль Labrujos о том, что сознательность на уровне нации - только шаг к сознательности на общечеловеческом уровне, но не уверен, что топикстартер имел в виду этот ход.

Поэтому попытаюсь ответить на вопрос о том, почему это дело задекларировано только для "титульной нации". Скажу сразу, россиянам это может быть не совсем понятным и даже может показаться демагогией... Потому что многие вещи, к которым жители Украины, да и УССР (особенно Центр и Юго-восток) привыкли с рождения, непривычны россиянам и кажутся надуманными. Как непонятна, например, ситуация с русскоязычными украинцами, отстаивающими идеи независимости Украины. Россиянин однозначно запишет их в русские или в "самостiйнi", но даже не подумает о том, что такой "сплав" ни тем ни другим не является. просто потому, что в реальной жизни рядом с ним такие звери не встречаются.

Начну издалека. Россия - страна многонациональная, но русских подавляющее большинство и, что самое главное, русская нация достаточно монолитна и в плане языка и менталитета. В том плане, что и сибиряк и житель Подмосковья одинаково считают себя русскими и россиянами. Слово "одинаково" выделено не случайно. Потому что "украинскость" жителя Тернополя, Одессы и Донецка - это три разные "украинскости".

Да, Украина тоже многонациональная, но национальные меньшинства тут играют намного меньшую роль, по сравнению с тремя "украинскостями" украинцев. И для выживания страны и преодоления "многоголовости" нужно привести эти три части к "общему знаменателю". Не в смысле всех под одну гребёнку, а в смысле осознания общности внутри нации. И уже после решения этой проблемы будет иметь смысл решать проблемы национальных меньшинств. Потому как нет смысла щели конопатить, когда пробоина под ватерлинией.

Сразу скажу, что методы реализации этого "общего знаменателя"... не те, что нужно. Власти снова действуют через запрет русского и очернение России. От этого объединения через негатив и создание образа врага, перед звериным оскалом которого предполагается объединить нацию, ничего хорошего не выйдет. Но это - претензии к методам, а не к тому, что развитие самосознания нации вредно для Украины.

И в идеале - не важно, какой язык конкретный украинец будет считать родным. Важно, чтобы он осознавал себя частью единой нации, а не форсировал внимание на внутринациональных различиях. Как-то вот так...
Хорошо написано , грамотно-доступно , но вот только что то мне посказывает что будет как в том анекдоте : идёт папа с мальчиком дауном по улице . Мальчик яблоко откусил и что то там задумался . Через десять минут глянул на яблоко а оно на месте укуса коричневое . Ну он папе вопрос и задал : почему ? Ну папа и начал объяснять : потому как в яблоке находится много железа и при реакции с кислородом цвет яблока поменялся . Ты понял сынок ?? .........Пап,а пап !! А с кем ты только что разговаривал ?:)

(corwinnt @ 17.10.2009 - время: 15:15)Начну издалека. Россия - страна многонациональная, но русских подавляющее большинство и, что самое главное, русская нация достаточно монолитна и в плане языка и менталитета. В том плане, что и сибиряк и житель Подмосковья одинаково считают себя русскими и россиянами. Слово "одинаково" выделено не случайно. Потому что "украинскость" жителя Тернополя, Одессы и Донецка - это три разные "украинскости".

Да, Украина тоже многонациональная, но национальные меньшинства тут играют намного меньшую роль, по сравнению с тремя "украинскостями" украинцев. И для выживания страны и преодоления "многоголовости" нужно привести эти три части к "общему знаменателю". Не в смысле всех под одну гребёнку, а в смысле осознания общности внутри нации. И уже после решения этой проблемы будет иметь смысл решать проблемы национальных меньшинств. Потому как нет смысла щели конопатить, когда пробоина под ватерлинией.

Сразу скажу, что методы реализации этого "общего знаменателя"... не те, что нужно. Власти снова действуют через запрет русского и очернение России. От этого объединения через негатив и создание образа врага, перед звериным оскалом которого предполагается объединить нацию, ничего хорошего не выйдет. Но это - претензии к методам, а не к тому, что развитие самосознания нации вредно для Украины.

И в идеале - не важно, какой язык конкретный украинец будет считать родным. Важно, чтобы он осознавал себя частью единой нации, а не форсировал внимание на внутринациональных различиях. Как-то вот так...
Не совсем согласен с тем, что написано. Вот автор, к примеру, пишет:
Потому что "украинскость" жителя Тернополя, Одессы и Донецка - это три разные "украинскости".
Давайте для начала разберемся с таким понятием как нация

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. - Это, наиболее точное, на мой взгляд, определение, дал Сталин.

А теперь возьмите галичанина и малоросса. Что у них общего с учетом определения нации? Ведь Галиция, до вхождения в состав СССР в 1939 году более 500 лет была под кем-то и была оторвана от остальной Украины?
Соответственно, возникает вопрос: а откуда вообще тогда появилось это слово: украинцы?
Есть такой украинский политолог Андрей Ваджра, который очень внимательно изучал этот вопрос. Вот его вывод: украинцы - КАК НАЦИЯ - это большевистский проект. Такой нации никогда не было. Именно при большевиках проводилась украинизация, часто принудительная, восточных регионов Украины. Особенно на этой почве отличился Каганович. И подтверждением этого являются слова вашего президента Кучмы, когда он сказал: "Украинское государство мы создали, осталось создать украинцев."
Так что это утверждение
Потому что "украинскость" жителя Тернополя, Одессы и Донецка - это три разные "украинскости".
в корне неверно. Галичане и малороссы - это две разные общности, которые различаются по психическому складу, культуре и т.д.
Скажу сразу, россиянам это может быть не совсем понятным и даже может показаться демагогией... Потому что многие вещи, к которым жители Украины, да и УССР (особенно Центр и Юго-восток) привыкли с рождения, непривычны россиянам и кажутся надуманными.
Вы знаете, различие между Западом и Востоком Украины в России понимают прекрасно. И никаких заблуждений на этот счет нет. Просто ситуация такая, что у власти сейчас на Украине находятся галичане, которые проводят враждебную России политику. Поэтому естественно, что в российских СМИ часто встречаются утверждения о враждебных действиях Украины. Но под словом Украина подразумеваются НЕ ЖИТЕЛИ УКРАИНЫ, А ГОСУДАРСТВЕННАЯ УКРАИНСКАЯ ВЛАСТЬ. Этот момент жителям Украины, на мой взгляд, надо четко понимать. Поскольку именно на этой неопределенности пытаются играть украинские власть предержащие, создавая из России образ врага.

С главной же мыслью поста
И для выживания страны и преодоления "многоголовости" нужно привести эти три части к "общему знаменателю". Не в смысле всех под одну гребёнку, а в смысле осознания общности внутри нации. И уже после решения этой проблемы будет иметь смысл решать проблемы национальных меньшинств. Потому как нет смысла щели конопатить, когда пробоина под ватерлинией.

Сразу скажу, что методы реализации этого "общего знаменателя"... не те, что нужно. Власти снова действуют через запрет русского и очернение России. От этого объединения через негатив и создание образа врага, перед звериным оскалом которого предполагается объединить нацию, ничего хорошего не выйдет. Но это - претензии к методам, а не к тому, что развитие самосознания нации вредно для Украины.

И в идеале - не важно, какой язык конкретный украинец будет считать родным. Важно, чтобы он осознавал себя частью единой нации, а не форсировал внимание на внутринациональных различиях. Как-то вот так...
безусловно соглашусь. Сейчас ситуация на Украине напоминает басню Крылова про лебедя, рака и щуку.
И для того, чтобы Украина как государство имела будущее, необходима идея, которая объединила бы различные регионы Украины. Такой идеи нет и, на мой взгляд, к сожалению, не будет еще очень долго. Причина - националистические идеи на Западе страны.
Отсюда возникает главная задача: идеологический разгром идей национализма как тормоза развития страны и угрозы ее распада.
После того, как украинский национализм как идеология, не имеющая ничего общего к любви к Украине как государству, будет разбит, вот тогда появится тот базис, на котором можно будет создавать объединительную идею.
Но времени на все про все крайне мало. Успеете ли, вот вопрос.