Історична свідомість української нації

(Direktor @ 16.10.2009 - время: 01:01) Господи как может быть америкос менталитетом ближе русскому ?????????????? Наверно это наговор или как минимум оговорка :)
Незнаю. Эт Chezare надо спрашивать. Может у него 2 года назад другие взгляды были. В состав СССР Так украинцы как нация сформировалась задолго до появления СССР. Украинец Богун гонял польских шляхтичей по винничине задолго как дедушко Ленин родился. А песню об полковнике Морозенко слышал? Его распяли на воротах моего городка....

(Chezare @ 16.10.2009 - время: 00:47)Вам какие книжки перед сном и какую колыбельную в детсве пела мама? На каком языке?
Мне на русском, русские книжки и русские песни. По этому я русский и ни что этого не изменитВ Вашем (тривиальном) случае согласен. А как быть со мной? Мне мама тоже русские книжки читала. И родной язык для меня русский. Украинский был вторым. Слава богу, что я его узнал и полюбил в детстве, а не после независимости...

Тогда меня собственная национальная принадлежность интересовала в шеварднадцатую очередь. Я был гражданином СССР, человеком новой наднациональной общности людей... Только сейчас я понимаю, что Украины во мне было всегда больше, чем всех этих заклинаний с трибуны Мавзолея и книг великого писателя Л.И.Брежнева...

Да, сейчас в Тернополе я моск... русский, а в России - хох... украинец. Я чужой и там и там. Как миллионы с Востока Украины. Но у меня украинский менталитет (как я его понимаю) и я люблю Украину несмотря на всё то, что с ней сделали. Вот и Хорват писал, что любит родные терриконы...

Да, поверьте, можно ненавидеть Бандеру и оставаться украинцем. Можно говорить в быту по-русски и не стремиться к воссоединению с Россией. Язык - это ещё не всё, что определяет принадлежность человека к нации.

Пардон, если сумбурно получилось.

(rattus @ 16.10.2009 - время: 01:10) [ В состав СССР Так украинцы как нация сформировалась задолго до появления СССР. Украинец Богун гонял польских шляхтичей по винничине задолго как дедушко Ленин родился. А песню об полковнике Морозенко слышал? Его распяли на воротах моего городка....
Тогда сознание у нас как змей гарыныч - многоголовое, и каждая считмет, что она главная.

(Гроза морей @ 16.10.2009 - время: 01:22)
Тогда сознание у нас как змей гарыныч - многоголовое, и каждая считмет, что она главная.
Ну к этому остаётся добавить только одно : Украина многоглавая ....... как и есть в реальности :)

(Гроза морей @ 16.10.2009 - время: 01:22) Тогда сознание у нас как змей гарыныч - многоголовое, и каждая считмет, что она главная.
Почему? Я ведь кстати не с Западной Украины. Так же как Черниговская область - не совсем центральная. Ну к этому остаётся добавить только одно : Украина многоглавая ....... как и есть в реальности :) А любая нация при лучшем рассмотрении окажеться "многоголовой".

(rattus @ 16.10.2009 - время: 01:35) Украина многоглавая ....... как и есть в реальности :) А любая нация при лучшем рассмотрении окажеться "многоголовой".
но её как минимум должна объединять шея :))

(corwinnt @ 16.10.2009 - время: 01:10) Язык - это ещё не всё, что определяет принадлежность человека к нации.


С одной стороны это так. Но с другой.. Кто-то из великих сказал, что язык - основное оружие страны (не дословно, но смысл тот же). Каждый из нас здесь понемногу прав - и многоголовие, и многоязычие, и многое другое. Если у страны так складывается судьба - Украина древняя и Украина юная - все смешалось, если история так распорядилась, что страна стала фактически интернациональная, то то это не значит, что язык надо использовать как оружие против своего же народа, людей делить на титульных и окупантов. Надо строить общую страну, когда людям комфортно дома, они не ссорятся. Они создают уют в своем доме. Я люблю Украину, но я ненавижу власть, которая довела страну до такого состояния.

(Кузечка @ 16.10.2009 - время: 02:03) Кто-то из великих сказал, что язык - основное оружие страны
ну... разве что для женских батальонов подойдет...
не уверен про оружие)))))

(corwinnt @ 16.10.2009 - время: 00:42) То есть сначала человек осознаёт себя-личность, потом себя-украинца (частичку нации), но это всё только шаги к осознанию себя-вселенной, когда микрокосм замкнётся на макрокосм, так?
Нужно осознать себя как личность которая пришла ниоткуда и в никуда уйдет. Все остольное хлам.
Каждому осознавшему себя частью нации (любой) можна без промедления вложить оружие в руки и указать на врага...
Если украинец осознает себя частью Мира, то это будет его стержень.
Евреи осознали себя как нацию через Бога.
Просто поймите, мы - Люди планеты, мы носим ярлыки, мы все одинаковые.

Вам какие книжки перед сном и какую колыбельную в детсве пела мама? На каком языке?
По отцу мой прадед был русским , дед был цыганом украинцем, бабушка полька украинка русская.
По маме - украинцы, поляки, румуны, молдоване, цыгане.
Дома пели песни на украинсском (часто), польском, русском, цыганском (мама). Сказки на украинском (рассказывали), иногда на русском (читали), украинских трудно было достать на западе Украины (строговато было).
Кем я должен чувствовать себя. Кого я должен убивать? Зачем я должен убивать кого то?
Да, мне нравится Украина, может, даже, я люблю её... Мне хорошо здесь, это страна где мне ХОРОШО! Это мой родной край, земля на которой я вырос, мне приятно быть здесь и сейчас!
Осознайте себя здесь и сейчас, и когда ваши "враги" придут к вам, они тоже начнут учиться у вас осознавать себя.
Убивать не буду.

(ALOISIO @ 16.10.2009 - время: 02:10) ну... разве что для женских батальонов подойдет...
не уверен про оружие)))))
Не спорь с древними мудрецами. Кузечканаверное имела ввиду вот это выражение: cuius lingu eiusa regio. Римляне знали как править подневольными

(rattus @ 16.10.2009 - время: 02:32) cuius lingu eiusa regio.
Переведи, пожалуйста, не сильна, каюсь

Сколько однако разных мнений о значении понятия "историческое сознание украинской нации".
Но так быть не может! Значение этого понятия должно быть чётким и единственным. Історична свідомість української нації - термин юридический. Множественная его трактовка недопустима ибо повлечёт произвольное исполнение закона. Произвол на уровне государства.
Так что же такое Історична свідомість української нації?

(Ufl @ 16.10.2009 - время: 07:04) Сколько однако разных мнений о значении понятия "историческое сознание украинской нации".
Но так быть не может! Значение этого понятия должно быть чётким и единственным. Історична свідомість української нації - термин юридический. Множественная его трактовка недопустима ибо повлечёт произвольное исполнение закона. Произвол на уровне государства.
Так что же такое Історична свідомість української нації?
Почему юридический?
Это новая концепция "национальной" истории (не обязательно Украинской), используется для выработки национальной идеологии и государственного строительства.
В наше время - история стоит здесь на переднем крае политической борьбы.
Только, на этот раз, возник феномен создания так называемых "национальных историй", они т.с, используются правящими элитами новорождённых государств как главные аргументы при отстаивании их независимости.
Зачастую здесь нарушается принцип - ИСТОРИЗМА. Вот на таких урезанных концепциях формируется национальное самосознание в наших странах. Но этот путь - только начало пути. Он, конечно еще не пройден.

Почему понятие «свидомость» и «свидомый» превратилось для некоторых в ругательство. - не понятно. Видимо, от того что закончили семитетку с тремя "корридораме"))))

(Nika-hl @ 16.10.2009 - время: 08:19) Почему юридический?

Потому, что прописан в ЗАКОНЕ. Более того. Этот же самый закон обязывает государство развивать историческое сознание украинской нации.
Про историческое сознание других национальностей проживающих на Украине в законе нигугу.
А ты не знала?

(Ufl @ 16.10.2009 - время: 08:39)
А ты не знала?
Не интересовалась.
Потому, что прописан в ЗАКОНЕ. Более того. Этот же самый закон обязывает государство развивать историческое сознание украинской нации. Еще рано чего формировать или развивать т.к. научная ценность многих из этих наспех созданных "историй", особенно в учебных пособиях невелика.
Про историческое сознание других национальностей проживающих на Украине в законе нигугу.
А должно быть? Вообще-то это, проблема не только в Украине, как мне думается.

(Nika-hl @ 16.10.2009 - время: 08:40) А должно быть?
Исходя из принципов равноправия да.

(Ufl @ 16.10.2009 - время: 09:02) (Nika-hl @ 16.10.2009 - время: 08:40) А должно быть?
Исходя из принципов равноправия да.
Но.. в любом случае - прописывать в ЗАКОНЕ рано. Историкам - работать и работать.
Нельзя оперировать только доступными фактами и явлениями национального целого.

(Labrujos @ 16.10.2009 - время: 02:11)Нужно осознать себя как личность которая пришла ниоткуда и в никуда уйдет. Все остольное хлам.
Эээ... Это не наш метод. Мне вот это сразу вспомнилось:

Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна...

Мы пришли не из ниоткуда. За нами череда поколений предков. Наше сознание - это не только наш и их опыт, но и все книги, которые мы сподобились прочитать... Нельзя человеку без корней.

И уйдём мы не в никуда. Пусть даже нет никаких реинкарнаций или загробной жизни, останутся дети, останется то, что мы успели создать... А если в никуда, то только и останется, что сложить лапки, ходить на службу за зарплатой и слушать примерно вот такие песни:

И вот без причины,
Опять без причины,
Исчезнешь, на свет появившись едва,
Ведь только песчинка,
Ты только песчинка
В руке божества...

Так чем же кичишься,
Что резво так празднуешь?
Ничтожно твоё торжество...
Зачем в этом мире,
Да мире неназванном,
Зачем ты живёшь, существо?

При всей моей любви к "Пикнику" тут я с Эдмундом Михалычем не согласен.

В "новую" концепцию истории Украины положена идея культурной и исторической самобытности украинского народа. Это хорошо и логично..
Однако в том , что касается украинской государственности, то научная объективность приносится в жертву пока чисто патриотическому чувству, а иногда и УЛЬТРО-патриотическому.
Очевидно ( если взять реальную историю), что процесс становления украинской "государственности" и в советский период продолжался.. И свои современные границы новое украинское государство обрело именно в это время.
О чем по сей день, кстати идут споры и отрицание очевидного.
В Украине верх взяла тенденция, связанная с "дерусификацией" украинской истории. Теперь она должна писаться в противовес "москвоцентричным" позициям. И прочее и прочее и прочее...
Только это не правильно..
Должно по моему мнению пройти время. Должна быть восстановлена настоящая история. А это годы труда.

А вот затем - писать что-то в ЗАКОНЫ.. Так будет правильно.

Тогда можно будет говорить о "историческом сознании украинской нации".

И эти "отклонетия" и метания в истории - происходят во всех "новых" странах.

(Nika-hl @ 16.10.2009 - время: 10:00) В "новую" концепцию истории Украины положена идея культурной и исторической самобытности украинского народа. Это хорошо и логично..
Да, это хорошо и логично, но только до тех пор, пока мы не забываем о том, что не вся наша история "наша", что кроме оккупации и порабощения был и культурный обмен, без которого Украина была бы совсем другой... Можно сказать, что это вынужденная мера, направленная на преодоление вековой ассимиляции, но нужно же меру знать! А то эта самобытность сейчас дико напоминает диалог участников подпольного антиримского иудейского движения из "Житие Брайана по Монти Пайтон":

- Что нам принесли эти подлые оккупанты?
- Водопровод.
- Канализацию...