Оккупация, оккупация.. карр..карр..
DELETED
Акула пера
6/9/2008, 7:54:22 PM
(Handmen @ 09.06.2008 - время: 12:29) (Веталь @ 07.06.2008 - время: 19:31) Ущемление русскоязычного населения на востоке Украины считаю самым популярным анекдотом последних лет. Я сам преимущественно русскоязычный, живу в Киеве, ущемление не чувствую, откуда им взяться на востоке ума не приложу.
Видимо, это ума столько, что не прикладывается
Как же меня достали такие вот пафосные заявы "МАСТЕРОВ"-всезнаек. Ну да, ну конечно, живя в Киеве гораздо лучше знаешь, что на востоке или в Крыму происходит, чем те, кто на востоке и в Крыму живут. Анекдотом он считает, блин
Так в конце 30-х в Германии тоже многие анекдотом фашизм и национализм считали
Радость моя, ты же знаешь, как я тебя люблю. Но никак не вижу я у себя в Донецке никакого ущемления прав русскоязычных. Хотя нет, вру. На ж/д вокзале поезд объявляют на украинском. О боже мой, притеснение, окупация... (что там еще???).
Видимо, это ума столько, что не прикладывается
Как же меня достали такие вот пафосные заявы "МАСТЕРОВ"-всезнаек. Ну да, ну конечно, живя в Киеве гораздо лучше знаешь, что на востоке или в Крыму происходит, чем те, кто на востоке и в Крыму живут. Анекдотом он считает, блин
Так в конце 30-х в Германии тоже многие анекдотом фашизм и национализм считали Радость моя, ты же знаешь, как я тебя люблю. Но никак не вижу я у себя в Донецке никакого ущемления прав русскоязычных. Хотя нет, вру. На ж/д вокзале поезд объявляют на украинском. О боже мой, притеснение, окупация... (что там еще???).
Handmen
Мастер
6/9/2008, 8:16:27 PM
(Stаrla @ 09.06.2008 - время: 14:54) Радость моя, ты же знаешь, как я тебя люблю. Но никак не вижу я у себя в Донецке никакого ущемления прав русскоязычных. Хотя нет, вру. На ж/д вокзале поезд объявляют на украинском. О боже мой, притеснение, окупация... (что там еще???).
Радость моя, ты тоже наверняка знаешь, как я люблю тебя. Но, понимаешь ли, в чем фишка - если ты чего-то не видишь, то это отнюдь не означает, что этого и правда нет. Масса сидящих у кормушки советских чиновников тоже в упор не видела маразма СССРовского строя. Потому как их существующий строй вполне устраивал, им при нем было ХОРОШО. Ты известная поклонница нашей косоголовой премьерши, и вообще поклонница "Великой Незалежной Украины", так же, как и известная противница двуязычия. Так что удивительного в том, что ты не видишь притеснений? Ничего удивительного, вполне логично и вполне понятно 
Я, например, во времена СССР в упор не видил никаких, ни малейших притеснений украиноговорящих на Донбассе. А кто-то видел, тот видел, кого это НЕПОСРЕДСТВЕННО КОСНУЛОСЬ
Все просто.
Радость моя, ты тоже наверняка знаешь, как я люблю тебя.
Но, понимаешь ли, в чем фишка - если ты чего-то не видишь, то это отнюдь не означает, что этого и правда нет. Масса сидящих у кормушки советских чиновников тоже в упор не видела маразма СССРовского строя. Потому как их существующий строй вполне устраивал, им при нем было ХОРОШО. Ты известная поклонница нашей косоголовой премьерши, и вообще поклонница "Великой Незалежной Украины", так же, как и известная противница двуязычия. Так что удивительного в том, что ты не видишь притеснений? Ничего удивительного, вполне логично и вполне понятно Я, например, во времена СССР в упор не видил никаких, ни малейших притеснений украиноговорящих на Донбассе. А кто-то видел, тот видел, кого это НЕПОСРЕДСТВЕННО КОСНУЛОСЬ Все просто.
Василий из Хохляндии
Специалист
6/9/2008, 9:56:44 PM
(Кыпс @ 09.06.2008 - время: 14:11)
-Чехословакия - боевые действия были, как минимум, с войсками венгерской армии. Президент Бенеш эмигрировал из страны.Территория страны занята немецкими, венгерскими и польскими войсками вопреки воле и без согласия руководдства Чехословакии.
-Венгрия - события являлись частью второй мировой войны. Весной 1944 года Хорти был, фактически, взят в плен немцами.
Осенью сопротивление немцам было оказано, как минимум, гвардейскими частями в Бухаресте.
И все-таки в Венгрии сопротивление личной гвардии Хорти было очень условное, это на боевые действия не тянет. И уж тем более Венгрия не находилась в состоянии войны с Германией. Произошло смещение Хорти, как ненадежный режим к данному времени, и с тех пор в Венгрию были введены германские войска на постояной основе.
Конфликт Венгрии и Словакии был, но это несколько другая история. Чехословакия была оккупирована Германией без объявления войны и боевых действий. Армия Чехословакии была распущена, созданы т.н. Правительственные войска, президент страну покинул, размещены германские войска...
Так что нужно искать правильное и полное определение "Оккупация"
-Чехословакия - боевые действия были, как минимум, с войсками венгерской армии. Президент Бенеш эмигрировал из страны.Территория страны занята немецкими, венгерскими и польскими войсками вопреки воле и без согласия руководдства Чехословакии.
-Венгрия - события являлись частью второй мировой войны. Весной 1944 года Хорти был, фактически, взят в плен немцами.
Осенью сопротивление немцам было оказано, как минимум, гвардейскими частями в Бухаресте.
И все-таки в Венгрии сопротивление личной гвардии Хорти было очень условное, это на боевые действия не тянет. И уж тем более Венгрия не находилась в состоянии войны с Германией. Произошло смещение Хорти, как ненадежный режим к данному времени, и с тех пор в Венгрию были введены германские войска на постояной основе.
Конфликт Венгрии и Словакии был, но это несколько другая история. Чехословакия была оккупирована Германией без объявления войны и боевых действий. Армия Чехословакии была распущена, созданы т.н. Правительственные войска, президент страну покинул, размещены германские войска...
Так что нужно искать правильное и полное определение "Оккупация"
DELETED
Акула пера
6/9/2008, 10:54:53 PM
(Василий из Хохляндии @ 09.06.2008 - время: 17:56) И все-таки в Венгрии сопротивление личной гвардии Хорти было очень условное, это на боевые действия не тянет. И уж тем более Венгрия не находилась в состоянии войны с Германией. Произошло смещение Хорти, как ненадежный режим к данному времени, и с тех пор в Венгрию были введены германские войска на постояной основе.
Конфликт Венгрии и Словакии был, но это несколько другая история. Чехословакия была оккупирована Германией без объявления войны и боевых действий. Армия Чехословакии была распущена, созданы т.н. Правительственные войска, президент страну покинул, размещены германские войска...
Так что нужно искать правильное и полное определение "Оккупация"
Василий, не хочется мне с Вами спорить...
Но, всё-таки, по Венгрии. Каким бы "условным" не было сопротивление гвардии Хорти, однако это было всё-таки явно выраженное несогласие и военное сопротивление страны, тем более, про прямому указанию главы государства. Переход на сторону Красной Армии Белы Миклоша, как он сам заявлял, был осуществлён в соответствии с указаниями Хорти.
Глава государства был арестован оккупантами и вывезен в Германию.
Боевые действия налицо.
Картина несколько усложняется тем, что немецкие войска и ранее находились на территории Венгрии, и Венгрия, к тому же воевала против антигитлеровской коалиции, и была союзником Германии.
Но, факт налицо - боевые действия между Венгрией и Германией были (без объявления войны). Захват силой и смещение главы государства.
С Чехословакией, вы правы,сложнее. Но, признаться, я нигде не встречал квалификации присоединения Чехословакии, как "оккупации". Такой термин используют только в не-юридической литературе, как клише.
Но, скорее всего, оккупация всё-таки была. Германские войска перешли границу и вторглись на территорию Чехословакии без разрешения законного руководства страны. То есть, боевые действия велись в форме наступления вооружённых сил Германии. Конвенции же предусматривают, что оккупацией является захват военной силой территории другой страны, даже если не оказывалось сопротивление.
Здесь налицо вторжение враждебных войск вопреки воли руководства страны.
Есть в этом случае и другие признаки оккупации - оккупационная администрация, отсутствие представительства в законодательном органе оккупанта и пр.
Конфликт Венгрии и Словакии был, но это несколько другая история. Чехословакия была оккупирована Германией без объявления войны и боевых действий. Армия Чехословакии была распущена, созданы т.н. Правительственные войска, президент страну покинул, размещены германские войска...
Так что нужно искать правильное и полное определение "Оккупация"
Василий, не хочется мне с Вами спорить...
Но, всё-таки, по Венгрии. Каким бы "условным" не было сопротивление гвардии Хорти, однако это было всё-таки явно выраженное несогласие и военное сопротивление страны, тем более, про прямому указанию главы государства. Переход на сторону Красной Армии Белы Миклоша, как он сам заявлял, был осуществлён в соответствии с указаниями Хорти.
Глава государства был арестован оккупантами и вывезен в Германию.
Боевые действия налицо.
Картина несколько усложняется тем, что немецкие войска и ранее находились на территории Венгрии, и Венгрия, к тому же воевала против антигитлеровской коалиции, и была союзником Германии.
Но, факт налицо - боевые действия между Венгрией и Германией были (без объявления войны). Захват силой и смещение главы государства.
С Чехословакией, вы правы,сложнее. Но, признаться, я нигде не встречал квалификации присоединения Чехословакии, как "оккупации". Такой термин используют только в не-юридической литературе, как клише.
Но, скорее всего, оккупация всё-таки была. Германские войска перешли границу и вторглись на территорию Чехословакии без разрешения законного руководства страны. То есть, боевые действия велись в форме наступления вооружённых сил Германии. Конвенции же предусматривают, что оккупацией является захват военной силой территории другой страны, даже если не оказывалось сопротивление.
Здесь налицо вторжение враждебных войск вопреки воли руководства страны.
Есть в этом случае и другие признаки оккупации - оккупационная администрация, отсутствие представительства в законодательном органе оккупанта и пр.
DELETED
Акула пера
6/9/2008, 10:59:48 PM
(Handmen @ 09.06.2008 - время: 16:16) Радость моя, ты тоже наверняка знаешь, как я люблю тебя. Но, понимаешь ли, в чем фишка - если ты чего-то не видишь, то это отнюдь не означает, что этого и правда нет. Масса сидящих у кормушки советских чиновников тоже в упор не видела маразма СССРовского строя. Потому как их существующий строй вполне устраивал, им при нем было ХОРОШО. Ты известная поклонница нашей косоголовой премьерши, и вообще поклонница "Великой Незалежной Украины", так же, как и известная противница двуязычия. Так что удивительного в том, что ты не видишь притеснений? Ничего удивительного, вполне логично и вполне понятно Я, например, во времена СССР в упор не видил никаких, ни малейших притеснений украиноговорящих на Донбассе. А кто-то видел, тот видел, кого это НЕПОСРЕДСТВЕННО КОСНУЛОСЬ
Все просто.
Ген, ну милый мой, ну ты предлагаешь опять третий год переливать из пустого в порожнее??? Ну честно, не могу я уже... Считай, что Бобик сдох (но это только для тебя). Ну правда, несмотря на все мои полит. взгляды, предпочтения и т.д. не вижу я никакого притеснения, кроме номинального, которое в создавшихся условиях является естественным (как то документация, ТВ на украинском и т.д.).
Но, понимаешь ли, в чем фишка - если ты чего-то не видишь, то это отнюдь не означает, что этого и правда нет. Масса сидящих у кормушки советских чиновников тоже в упор не видела маразма СССРовского строя. Потому как их существующий строй вполне устраивал, им при нем было ХОРОШО. Ты известная поклонница нашей косоголовой премьерши, и вообще поклонница "Великой Незалежной Украины", так же, как и известная противница двуязычия. Так что удивительного в том, что ты не видишь притеснений? Ничего удивительного, вполне логично и вполне понятно Я, например, во времена СССР в упор не видил никаких, ни малейших притеснений украиноговорящих на Донбассе. А кто-то видел, тот видел, кого это НЕПОСРЕДСТВЕННО КОСНУЛОСЬ Все просто.
Ген, ну милый мой, ну ты предлагаешь опять третий год переливать из пустого в порожнее??? Ну честно, не могу я уже... Считай, что Бобик сдох (но это только для тебя). Ну правда, несмотря на все мои полит. взгляды, предпочтения и т.д. не вижу я никакого притеснения, кроме номинального, которое в создавшихся условиях является естественным (как то документация, ТВ на украинском и т.д.).
Handmen
Мастер
6/9/2008, 11:05:57 PM
(Stаrla @ 09.06.2008 - время: 17:59) Ген, ну милый мой, ну ты предлагаешь опять третий год переливать из пустого в порожнее??? Ну честно, не могу я уже... Считай, что Бобик сдох (но это только для тебя). Ну правда, несмотря на все мои полит. взгляды, предпочтения и т.д. не вижу я никакого притеснения, кроме номинального, которое в создавшихся условиях является естественным (как то документация, ТВ на украинском и т.д.).
Да рази ж я это переливаю? Это ж вроде как ты мне возражать начала
А я чё, я ничо, я только отвечаю на твои возражения, предположения и высказывания
Ладно, давай ближе к теме ветки. Ты вот считаешь, что оккупация Украины имела место? Или как?
Да рази ж я это переливаю? Это ж вроде как ты мне возражать начала
А я чё, я ничо, я только отвечаю на твои возражения, предположения и высказывания
Ладно, давай ближе к теме ветки. Ты вот считаешь, что оккупация Украины имела место? Или как?
DELETED
Акула пера
6/9/2008, 11:09:57 PM
(Handmen @ 09.06.2008 - время: 19:05) Да рази ж я это переливаю? Это ж вроде как ты мне возражать начала
А я чё, я ничо, я только отвечаю на твои возражения, предположения и высказывания
Ладно, давай ближе к теме ветки. Ты вот считаешь, что оккупация Украины имела место? Или как?
Да нет, не только ты, все мы тут переливаем от нечего делать (вместо того, чтоб работать).
Насчет оккупации. А фиг его знает. Лично я тогда не присутствовала. Тем более, как выяснилось, его (в смысле слово "оккупация") еще и трактуют по-разному. Знаю, что была революция. Знаю, было неприятие советов народом. Знаю, борьба была. Лично про оккупацию в школе не учила, в книжках не читала. Однако на течение данных исторических событий у кого-то может быть другая точка зрения. Их право, не правда ли???
А я чё, я ничо, я только отвечаю на твои возражения, предположения и высказывания
Ладно, давай ближе к теме ветки. Ты вот считаешь, что оккупация Украины имела место? Или как?
Да нет, не только ты, все мы тут переливаем от нечего делать (вместо того, чтоб работать).
Насчет оккупации. А фиг его знает. Лично я тогда не присутствовала. Тем более, как выяснилось, его (в смысле слово "оккупация") еще и трактуют по-разному. Знаю, что была революция. Знаю, было неприятие советов народом. Знаю, борьба была. Лично про оккупацию в школе не учила, в книжках не читала. Однако на течение данных исторических событий у кого-то может быть другая точка зрения. Их право, не правда ли???
DELETED
Акула пера
6/10/2008, 3:40:19 AM
(Stаrla @ 09.06.2008 - время: 18:59) не вижу я никакого притеснения, кроме номинального, которое в создавшихся условиях является естественным (как то документация, ТВ на украинском и т.д.).
Ура! Ура! Лёд тронулся.
Старла признала, что притеснения на Украине есть (хоть и с оговорками). Но так как я не филолог, хотелось бы понять, что означает "притеснения номинальные", да ещё и "естественные"? Как это?
Тем более, как выяснилось, его (в смысле слово "оккупация") еще и трактуют по-разному.Нет. Его толкование совершенно чётко, и изложено в трёх Конвенциях. Нет "разных" толкований, есть "неграмотные".
Знаю, было неприятие советов народомВесьма значительная часть населения сейчас не принимает "оранжевую власть". Значит ли это, что украина оккупирована оражевыми?
Ура! Ура! Лёд тронулся.
Старла признала, что притеснения на Украине есть (хоть и с оговорками). Но так как я не филолог, хотелось бы понять, что означает "притеснения номинальные", да ещё и "естественные"? Как это?
Тем более, как выяснилось, его (в смысле слово "оккупация") еще и трактуют по-разному.Нет. Его толкование совершенно чётко, и изложено в трёх Конвенциях. Нет "разных" толкований, есть "неграмотные".
Знаю, было неприятие советов народомВесьма значительная часть населения сейчас не принимает "оранжевую власть". Значит ли это, что украина оккупирована оражевыми?