Оккупация, оккупация.. карр..карр..

(Handmen @ 04.06.2008 - время: 15:17) . А для этого ему чем-то нужно гордиться, чем-то таким, чем не могут возгордиться другие. Нужна БАЗА. Реальных побед нет - значит, нужно гордиться прошлыми победами и о них орать на всех углах. Прошлых побед не было - значит, их нужно придумать, история все стерпит... Вот и перекраивается история, и придумываются всякие прожекты для поддержки тупого, ни на чем реальном не основанного фанатизма - голодомор, музеи оккупации, враги-москали, не дающие родной команде нормально выступать на поле, аки тот предвзятый судья, и ты ды, и ты пы...


Без комментариев Хендмен Снимаю шляпу!!!
Может придёт нормальный президент и это достояние прикроют?
Раттус. К тебе вопрос. Если в Польше музей геноцида поляков украинцами откроют, как ты отреагируешь?

Да пусть открывают. Только ты наверное догадываешся, почему поляки не особо кричат об "Волынской резне"....

(rattus @ 04.06.2008 - время: 15:01) Нет. Хорошь стебаться. Из поста (ladybirch всего лишь можно сделать вывод, что историю преподавали и преподают всегда не правильно. В нашей истории стооооооооооолько всего намешано, что изучать надо всё, а не отдельные моменты. Мужей ВОВ есть? Есть! Так почему не может быть музея преступлений коммунистов? Разве они мало людей уничтожили? Своих же В этом и заключается разностороннее знание истории и тёмных и светлых страниц. А не одних пафосных выкриков об величии державы. Кроме достижений нужно ещё знать цену, которую заплатили за это. А потом сравнить с историей других стран, например, и сделать из этого выводы как нужно достигать чего-то. Если дети будут знать всю правду и о фашистах и о коммунистах - они вряд ли допустят их снова к власти...
Нужен музей тоталитаризма. Где и коммунизм, и фашизм заняли бы достойное место. Почему бы не разместить там на соседних стендах ленина в кепке, без кепки, сидящего, стоящего и прочьего-прочьего, а на соседнем стенде фюрера с девочкой, фюрера демонически глядящего вдаль. Немецкое и советское монументальное искусство 30-х годов во многом схоже. А относительмо местных украинофобов, ну пусть пишут, в конце концов каждый человек имеет право на собственное мнение.

(rattus @ 04.06.2008 - время: 16:32) Да пусть открывают. Только ты наверное догадываешся, почему поляки не особо кричат об "Волынской резне"....
Догадываюсь. Украинцам не мешало бы поучиться у них...
Скорей всего когда нибудь это помут на Украине те, кто до сих пор не понял..

Догадываюсь. Украинцам не мешало бы поучиться у них... Чему поучится? Приходить на чужую землю, отбирать её, отбирать веру? Истоки резни на Волыни те же, что и в 1648 году. Потому и молчат. А о Катыни говорили и говорить будут на весь мир...

ИЗ ОБЗОРА НКВД УССР О БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ В ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ УКРАИНЫ ЗА ЯНВАРЬ-ИЮНЬ 1941 г.



Органами НКВД УССР в 1941 г. проведена значительная работа по ликвидации политического и уголовного бандитизма в западных областях Украины.

С 1 января по 15 июня 1941 г. в западных областях ликвидировано 38 политических и 25 уголовных банд общим количеством 273 активных участника. Арестовано также 212 пособников к укрывателей бандитов.

С 1 января по 15 июня 1941 г. в западных областях ликвидировано 38 политических и 25 уголовных банд общим количеством 273 активных участника. Арестовано также 212 пособников к укрывателей бандитов.

Во время операций убито 82 и ранено 35 бандитов-оуновцев, нелегалов и уголовников.

У участников ликвидированных бандгрупп, а а также оуновцев и нелегалов изъято большое количество оружия...

Ликвидированные бандитские группы совершали террористические акты над советскими и партийными работниками, занимались поджогами и грабежами. Как правило, бандгруппы были связаны с контрреволюционными формированиями (ОУН и другими). Некоторые участники банд являлись агентами иностранных разведок...

В результате недочетов в борьбе с бандитскими проявлениями, а также вследствие неудовлетворительного выполнения указания НКВД УССР № 2 от 10 марта во Львовской, Ровенской и Дрогобычской областях продолжает оперировать значительное количество политических и уголовных банд.

Важнейшим условием успеха борьбы с бандитизмом является правильная организация мероприятии, направленных на ликвидацию пособничества и укрывательства бандитов...

Правильно организованные мероприятия по выселению социально опасного элемента и проведенная агентурная разложенческая работа среди нелегалов и бандитов в ряде мест привели к самоликвидации целых бандгрупп, продолжительное время терроризировавших сельский советский актив...
На 15 июня состоят на учете 77 действующих бандгрупп с 366 участниками, из них политбанд 51 с 274 участниками и уголовных банд 26 с 92 участниками. Наибольшее количество банд продолжает оперировать в Тарнопольской и Волынской областях

Учитывая наличие бандитизма в западных областях, необходимо усилить и еще решительнее продолжать работу по разгрому уголовно-политического подполья, в кратчайший срок устранив отмеченные недочеты в организации мероприятий по борьбе с бандитизмом.

Начальники УНКВД лично обязаны усилить руководство и контроль за мероприятиями, проводимыми подчиненными им органами по борьбе с бандитизмом, обеспечив решительный перелом в оперативной работе управлений милиции и РО НКВД...

Начальники УНКВД должны также лично установить строгий контроль за исполнением директив НКВД НКВД УССР о борьбе с бандитизмом и повышении боеготовности органов НКВД.

Народный комиссар внутренних дел УССР Серов.

Жесть какая.... А я то думал, что для таких операций привлекали окупантов с Москвы и Самары. Неужель украинцы в НКВД служили..
Да быть не может!

Неужель украинцы в НКВД служили..  Да быть не может! Служили. Перебежчики всегда есть. Вот перебежчик и бандит который людей похищает, Ямадаев России служит? Служит! Ещё как! Героем стал....

(Кыпс @ 04.06.2008 - время: 12:16) Принцесса... ну ёлки-палки! ОТ ВАС не ожидал... Ведёте себя, как ladybirch.

хм.. вообще-то не стараюсь кого-то копировать )) да и не хочу, чтобы мне подражали (я ведь всё-таки неподражаемая приЫнцесса )
ну да ладно ))

Сейчас, мгновенно, - уже ничего, слишком много услий было приложено к искусственному возбуждению взамной ненависти внутри общества. Но в течение нескольких лет, вполне вероятно, раскол уменьшится.
спасибо за мнение

а советская власть - это только сплошная благодать, А разве тут кто-то такую глупость сказал??? Я ни откого такого не слышал.
а я вот слышала.. правда не считаю это глупостью.. просто человек верит в это.. и это его право..
СССР это было самое светлое и прекрассное что было у человечества в принципе.

СССР и в этом 74 года когда мы все жиди в одной стране это было самое золотое время для всх народов и для земной цивилизации в целом. потому что в лице СССР у всех была надежда, вера и счастье.
постик вот тут

По поводу "криков"... А "оранжевых" воплей не помните?
"5 небольших областей" выпоняют роль очага, заражающего всё вокруг из каких-то своих соображений.
вав! вот уж напасть... столько столетий не могли заразить, а тут - вот...

ну не понимаю, например, что даст докапывание к тому, было ли государство Украина в таком-то веке и стоит ли считать Киевскую Русь его предшественницей.. Понятия не имею. Я об этом ничего и не говорил.
это было дано как пример по поводу истории, которую мы всюду лепим...

Совершенно согласен. В соседних странах не назначают "внешних" виновников своих проблем. Этим отличаются только Украина с Грузией, ну и Прибалтика.
и еще в цивилизованых странах не назначают виновником также и внутренних персонажей ))) имеется в виду, что так массово...
по типу: "у нас бы все было отлично, если бы не власть наша"..
давным-давно существует поговорка, что у народа есть та власть, на которую он заслуживает ))))
может давайте начнём с себя? и потихоньку всё-таки мы завоюем право на ту власть, которую будем сами уважать.. ибо вариант "я её не выбирал" - отнюдь не выход из проблемной ситуации.. (кстати, я эту власть тоже не выбирала )
и только не надо думать, что я сторонник пропаганды, что всё у нас в стране сейчас прекрасно и власть отличная..
я сторонник того, что пора заканчивать заниматься дебатами бесполезными и перетягиванием одеяла, кто кому больше вреда нанес...
несколько раз повторяла, повторюсь ещё раз: принимать, как факт, надо то, что есть, моделировать картинку желаемого будущего, продумывать шаги и ДВИГАТЬСЯ... а то мы остановились, развернулись личиком в прошлое, и поливаем друг друга винным соусом (винный - от слова "вина")

Принцесса, будьте к нему снисходительны. У него, наверное, есть причина для такой нервной реакции, к тому же он уже отправлен на бан-маяк.
я постараюсь быть снисходительной, когда отправят на бан-маяк ))))

(Лука)Антироссийская пропоганда. НАТО всё более призрачно
Это ответная реакция. Унижение чужого языка и культуры, чужих убеждений и т.д. не может же остаться без ответа? Чему удивляться?
вот и до каких пор будем бросаться ответками?
.... А я то думал, что для таких операций привлекали окупантов с Москвы и Самары. Неужель украинцы в НКВД служили..
Да быть не может!
служили, Андрюш, служили )))
и я Тебе об этом писала )))) на западной Украине их называли "ястребки"

теперь Гене отвечу
Надеюсь, я достаточно полно ответил на поставленный вопрос?
достаточно полно ответил по поводу того, почему это делается...
но вот на вопрос "что это даст нам ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а также потомкам?" ответа всё же нет


зы. сложно мне в рабочее время принимать участие в дискусиях.. поэтому так долго отвечаю

(Luca Turilli @ 04.06.2008 - время: 17:02)
Народный комиссар внутренних дел УССР Серов.

Жесть какая.... А я то думал, что для таких операций привлекали окупантов с Москвы и Самары. Неужель украинцы в НКВД служили..
Да быть не может!
Андрей, Вы правы. Серов был из Москвы, после расстрела Берии с его джигитами-генералами он был главой МГБ СССР. Так что к Украине он имел опосредованное отношение.

(Luca Turilli @ 04.06.2008 - время: 16:19) Без комментариев Хендмен  Снимаю шляпу!!!
Может придёт нормальный президент и это достояние прикроют?

Да где-же его взять нормального Тут в одной из тем прозвучала идея - может Путина попросить ?
А так я даже смею предположить кто будет следующим президентом в этой несчастной стране ........
а пошел я тему создавать что бы было бы если бы Путин стал президентом Украины .........

Служили. Перебежчики всегда есть.

Вроде взрослый человек. Мнение сложил о нём самое прекрасное.
Сегодня весь день пишет кося под 15-летнего подростка..

служили, Андрюш, служили )))
и я Тебе об этом писала )))) на западной Украине их называли "ястребки"

А на Востоке? Соколы?

Андрей, Вы правы. Серов был из Москвы, после расстрела Берии с его джигитами-генералами он был главой МГБ СССР. Так что к Украине он имел опосредованное отношение.

Серов с 1928 служил в РККА, командир взвода, командир батареи, начальник штаба артиллерийского полка. В 1924-1925 помощник начальника штаба 24-го артиллерийского полка. 
В январе 1939 переведен в НКВД СССР и 9 февраля назначен заместителем начальника, а через 9 дней - начальником Главного управления рабоче-крестьянской милиции. С 29 июля по 2 сентября 1939 начальник 2-го (секретно-политического) отдела и заместитель начальника Главного управления государственной безопасности. 
02.09.1939 Серов назначен наркомом внутренних дел Украины, где познакомился с Н.С. Хрущевым. Помниццо Берию растреляли в 53 23 декабря..

Раттус а Щорс оккупант? Ты так и не сказал...

Ім’я  Головного  Отамана  нерозривно  зв’язане  з творенням  укоаїнської  армії,  як  основної  державотворчої  сили.  Голова  Українського  Військового  комітету  Західного  фронту,  голова  Українського  Військового  Генерального  комітету,  перший  Секретар  військових  справ  Генерального  Секретаріату  -  С. Петлюра,  як  ніхто  інший,  розумів  значення  війська  для  оборони  державності, - він  же  його  створив,  він  з  ним  і  пройшов  усім  тернистим  шляхом  перемог,  зради,  блокад  і  поразок.
Петлюра  -  безмірно  вищий  за  те,  що  про  нього  думають.  Він -  з  породи  вождів,  людина  того  гатунку,  що  в  старовину  закладали  династії,  а  в  наш  демократичний  час  стають національними  героями. 


Маразм. Полный. Читая такое, понимаешь, что музей - это нормально.
Наоборот, было бы удивительно если б его не открыли.

(Luca Turilli @ 04.06.2008 - время: 20:21) Маразм. Полный. Читая такое, понимаешь, что музей - это нормально.
Наоборот, было бы удивительно если б его не открыли.
Вот, а теперь прикинь , Лука, каково ТЕБЯ читать умным людям?

(Веталь @ 04.06.2008 - время: 20:49) Вот, а теперь прикинь , Лука, каково ТЕБЯ читать умным людям?
По идеи - это не твои трудности
Веталь вы вродь писали, что у вас родственник служил в НКВД?
Раттус сказал что такие - перебезчики..

(PrincessFiona @ 04.06.2008 - время: 17:35) я ведь всё-таки неподражаемая приЫнцесса



а советская власть - это только сплошная благодать, А разве тут кто-то такую глупость сказал??? Я ни откого такого не слышал.
а я вот слышала.. правда не считаю это глупостью.. просто человек верит в это.. и это его право..
СССР это было самое светлое и прекрассное что было у человечества в принципе.
СССР и в этом 74 года когда мы все жиди в одной стране это было самое золотое время для всх народов и для земной цивилизации в целом. потому что в лице СССР у всех была надежда, вера и счастье.

Прынцесса хомячок шутит... Если бы читали все его посты в родном форуме, Вы бы поняли сразу, что он стебается, примерно, как и Раттус.
Но, даже, если бы предположить, что это искренние убеждения...ну что ж, любой человек может думать, как хочет. Но он такой всего один!

По поводу "криков"... А "оранжевых" воплей не помните?
"5 небольших областей" выпоняют роль очага, заражающего всё вокруг из каких-то своих соображений.
вав! вот уж напасть... столько столетий не могли заразить, а тут - вот... Ну так, зараза - на то и зараза, чтобы возникать неожиданно и создавать очаги. Хорошо бы карантин...

это было дано как пример по поводу истории, которую мы всюду лепим...Я тут ничего не леплю, тут тема другая.

и еще в цивилизованых странах не назначают виновником также и внутренних персонажей ))) имеется в виду, что так массово...
по типу: "у нас бы все было отлично, если бы не власть наша"..
А "власть" - это не "массово", это вполне конкретно.

а то мы остановились, развернулись личиком в прошлое, и поливаем друг друга винным соусом (винный - от слова "вина")
Мы - не разворачивались. Нормальные люди смотрят впрерёд. И только укры придумывают "голодоморы","оккупации", Конотопскую битву...

Принцесса, будьте к нему снисходительны. У него, наверное, есть причина для такой нервной реакции, к тому же он уже отправлен на бан-маяк.я постараюсь быть снисходительной, когда отправят на бан-маяк )))) Малыш уже в бане...

.... А я то думал, что для таких операций привлекали окупантов с Москвы и Самары. Неужель украинцы в НКВД служили..
Да быть не может!
служили, Андрюш, служили )))
и я Тебе об этом писала )))) на западной Украине их называли "ястребки" Принцесса, Вас обманули. "Ястребки" - это отряды самообороны. Что-то вроде вооружённых дружинников...или ополчения. "Ястребки" не были сотрудниками НКВД. Иногда эти отряды возглавлялись офицерами НКВД, но не всегда. Разговор-то тут, я так понимаю, о штатных сотрудниках НКВД.
Хотя, НКВД комплектовалось, как правило, из местных жителей, так же, как и сейчас.

Вроде взрослый человек. Мнение сложил о нём самое прекрасное.  Сегодня весь день пишет кося под 15-летнего подростка.. Хоть под 13-ти летнего. Настоящему ковбою всегда есть что сказать. Так что там с бандитом Сулимой? Герой блин... Раттус а Щорс оккупант? Ты так и не сказал... Щорс? Человек который изменил присяге. Подходит? Кем он был? Порутчиком царской армии . Давал присягу царю. И пошел против него. Напомнить кто так поступал?

Раттус, ну, блин... Когда царь отрёкся? В феврале 1917 года? Когда Щорс собрал свой отряд? В феврале 1918, через год после отречения царя. И ПОСЛЕ своего увольнения из армии! А некоторые стояли за отрёкшеегося царя и после его смерти. Увольнение из армии разве снимает ответсвенность за нарушение присяги, которая была дана на службе?

А ничем. Раз он - герой, то они тоже такими могут быть....

Ответы на свои вопросы поищи сам. "Бывший" - это и значит, что он уже не офицер. Скорее всего - дезертир! Организовавший в феврале 1918 банду!

Можно уволиться, а можно сбежать. А потом поддерживать вторгшихся в новообразовавшиисю страну оккупантов. В лице армии Муравьёва...

Это оккупация давно уже абсурдна. На Украине памятников Ленину стояло больше чем в России. У нас все бывшие ленинградские обкомовские шишки –украинцы. Которые выпускники еще тех ВУЗов с уклоном. Очередной бред от дефицита калорийной пищи.

(Luca Turilli @ 04.06.2008 - время: 20:21) служили, Андрюш, служили )))
и я Тебе об этом писала )))) на западной Украине их называли "ястребки"

А на Востоке? Соколы?
незнаю...
я не жила на Востоке....
про Запад знаю от дедушки

(Кыпс @ 04.06.2008 - время: 22:58) Прынцесса хомячок шутит... Если бы читали все его посты в родном форуме, Вы бы поняли сразу, что он стебается, примерно, как и Раттус.
Но, даже, если бы предположить, что это искренние убеждения...ну что ж, любой человек может думать, как хочет. Но он такой всего один!


все посты его не читала, но многие перечитывала
привычка такая у меня )))
он оч интересно пишет на разные темы
и не думаю, что это с его стороны уж такая и шутка

ну и повторюсь, что не считаю это глупостью.. просто человек верит в это.. и это его право..

Я тут ничего не леплю, тут тема другая.
тем не менее упоминание истории идёт частенько

Мы - не  разворачивались. Нормальные люди смотрят впрерёд. И только укры придумывают "голодоморы","оккупации", Конотопскую битву...
ах.. ну да..
они виноваты

Малыш уже в бане...
да нет...
ещё пишет на форуме )))
отмашка не дана ещё на факты, за которые светит бан

Принцесса, Вас обманули. "Ястребки" - это отряды самообороны. Что-то вроде вооружённых дружинников...или ополчения. "Ястребки" не были сотрудниками НКВД. Иногда эти отряды возглавлялись офицерами НКВД, но не всегда. Разговор-то тут, я так понимаю, о штатных сотрудниках НКВД.
Хотя, НКВД комплектовалось, как правило, из местных жителей, так же, как и сейчас.
хм.. возможно не были штатными сотрудниками... я об этом не спрашивала..
но то, что в ряды НКВД набирались местные жители - это факт... но были ли они в штате, или на какой основе - я этого не знаю и спросить уже, увы, не могу..

(Кыпс @ 05.06.2008 - время: 00:07) Доппельгангер, взрослый человек, а ведёшь себя, как Веталь.



Веталь уже становится легендарной личностью...

(PrincessFiona @ 05.06.2008 - время: 00:42) Я тут ничего не леплю, тут тема другая.
тем не менее упоминание истории идёт частенько
Тема касается истории. Только одного её аспекта.

Мы - не  разворачивались. Нормальные люди смотрят впрерёд. И только укры придумывают "голодоморы","оккупации", Конотопскую битву...
ах.. ну да..
они виноваты
Вы же говорили, что не надо смотреть в прошлое. Я и говорю о тоех, кто смотрит в прошлое. Они и виноваты, правильно

Малыш уже в бане...
да нет...
ещё пишет на форуме )))
отмашка не дана ещё на факты, за которые светит бан Он не может писать . Он уже в бане.

хм.. возможно не были штатными сотрудниками... я об этом не спрашивала..
но то, что в ряды НКВД набирались местные жители - это факт... но были ли они в штате, или на какой основе - я этого не знаю и спросить уже, увы, не могу.. Не "возможно", а "точно". Если не знаете, спросить можете у меня.