Оккупация, оккупация.. карр..карр..

(Handmen @ 03.06.2008 - время: 15:56)
Так кто кого оккупировал?!
Если к Вам в дом заберется вор, как Ві будете к нему относится? По национальной принадлежности?
Мне все равно, какой национальности большевик - Большевизм перевернул Россию, и она пошла по Европе и Азии. Сторонники примкнули, противники - воевали. Куда проще? Есть только одна сложность - поддержка оккупантов очень большим количеством украинцев. Особенно дикой єта поддержка кажется в 21-м веке, после всего, что біло.
Хєндмен, меня есть очень хорошее правило - не требовать от государства большего, чем от него можно ожидать. Мне достаточно и своих собственніх убеждений, но если государство придерживается той же точки зрения - хорошо. Но не более того.

Взрослый человек, а ведёте себя, как веталь. Masha1989 (Farg0 @ 03.06.2008 - время: 16:12) (Handmen @ 03.06.2008 - время: 15:56)
Так кто кого оккупировал?!
Если к Вам в дом заберется вор, как Ві будете к нему относится? По национальной принадлежности?
Мне все равно, какой национальности большевик - Большевизм перевернул Россию, и она пошла по Европе и Азии. Сторонники примкнули, противники - воевали. Куда проще? Есть только одна сложность - поддержка оккупантов очень большим количеством украинцев. Особенно дикой єта поддержка кажется в 21-м веке, после всего, что біло.
Хєндмен, меня есть очень хорошее правило - не требовать от государства большего, чем от него можно ожидать. Мне достаточно и своих собственніх убеждений, но если государство придерживается той же точки зрения - хорошо. Но не более того.
Для сведения, повторяю специально для вас: партия, идеология, и т.п. не являеются субъектами оккупации. Им может быть только государство. Находящееся в состоянии войны с другим государством.

Всё остальное - это уже личные выдумки.

А тут...ну точно как в подзаголовке - украинцы сами себя оккупировали

(Farg0 @ 03.06.2008 - время: 15:35) Уважаемый Хэндмен, для того, чтобы моя позиция была более понятна ,я сразу скажу, что мне глубоко фиолетово, что там написано в энциклопедии по поводу термина "оккупация". Насаждение советской власти я считаю самой настоящей оккупацией.
Хорошее определение. Значит сейчас у нас происходит самая настоящая оранжевая украиноязычная оккупация востока Украины.

(Grey Wolf464 @ 03.06.2008 - время: 16:00) советские войска оккупировали Украину,Азербайджан
Какой товарисч темпераментный

В 16–18 вв. Азербайджан входил в государство Сефевидов и был объектом борьбы между Персией и Османской империей. С середины 18 в. на территории Азербайджана существовало 15 феодальных государств–ханств (крупнейшие: Кубинское, Ширванское, Бакинское, Карабахское), подчинявшихся Персии. В 1813 и 1828 Северный Азербайджан был присоединен к России (Бакинская, Елизаветпольская губернии).
После Февральской и Октябрьской революций в мае 1918 провозглашена Азербайджанская Демократическая республика с правящей партией «Мусават ». Мусаватистское правительство опиралось на поддержку Великобритании, предоставив англичанам концессии на разработку нефтяных месторождений. В апреле 1920 после прихода войск Советской России, поддержанных местными рабочими, провозглашена Азербайджанская ССР, которая в 1922 вошла в Закавказскую Федерацию, с декабря 1936 — непосредственно в состав СССР как союзная республика.
А Азербайджан оказывается тоже бедный пострадал? Вы Турции и Ирану намекаете на оккупацию? То что Украина ноит и клянчет чтобы Перу признало голод геноцидом - логично. У руля шизофреники. Музей открыли. Осталось памятник Гитлеру поставить и ветеранов войны посадить за то что в бандеровцев стреляли. Насколько нужно не уважать себя и страну, чтобы так позориться перед миром

(Luca Turilli @ 03.06.2008 - время: 16:18) Насколько нужно не уважать себя и страну, чтобы так позориться перед миром
Не смейтесь, Лука!
Не все украинцы такие!!!

Для сведения, повторяю

ОК, я учту.

Значит сейчас у нас происходит самая настоящая оранжевая украиноязычная оккупация востока Украины

Я даже не буду спорить - об єтом говорят на каждом углу, начиная с 2005 года.

(Farg0 @ 03.06.2008 - время: 14:35) Переворот - это проблема России!
Какой Вы все же странный человек
Тот самый переворот, который по Вашим словам проблема России, произошел тогда, когда Ваш Киев БЫЛ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ РОССИИ!
А кто вообще этот переворот и ту революцию делал? А?
Перечислять ведущих революционеров, активнейше учавствовавших в том самом перевороте, из числа украинцев и прочих нерусских национальностей?
Да там этнических русских с гулькин нос было!
Кстати, в 1991-м, тоже переворот случился, помните? Ничем по своей сути от переворота 1917-го не отличающейся, разве что на Украине без крови обошлось. А во многих других регионах и с кровью.
И если рассуждать так, как рассуждаете Вы, то я могу тоже начать утверждать, что в 1991-м Киев и Галичина оккупировали Крым и Донбасс. А Крым вообще Украина еще 50-т лет назад нагло оккупировала.
Так что, будем музеи украинской оккупации открывать? И померанчевой оккупации тоже?

(Masha1989 @ 03.06.2008 - время: 16:17) Хорошее определение. Значит сейчас у нас происходит самая настоящая оранжевая украиноязычная оккупация востока Украины.
Юго-Востока. Уважаемый Фарго - подтвердит, что это не оккупация,
а политика, призванная сплатить нацию воедино. Вот.

(Masha1989 @ 03.06.2008 - время: 16:20) (Luca Turilli @ 03.06.2008 - время: 16:18) Насколько нужно не уважать себя и страну, чтобы так позориться перед миром
Не смейтесь, Лука!
Не все украинцы такие!!!
А я добавлю - украинцы СОВСЕМ не такие.
Просто у Луки сегодня, наверняка, мазохистское настроение.

Хендмен, вот мы с Вами вроде на одном языке говорим, а друг друга не понимаем. Я нигде не говорил про оккупацию русскими. Я говорил - Большевистская Россия. Почему Вы так упорно все сводите к "русским"?.
А мой вопрос остался без ответа: как будете относиться к вору? Национальность будете спрашивать?

(Farg0 @ 03.06.2008 - время: 15:12) Если к Вам в дом заберется вор, как Ві будете к нему относится? По национальной принадлежности?
Мне все равно, какой национальности большевик - Большевизм перевернул Россию, и она пошла по Европе и Азии. Сторонники примкнули, противники - воевали. Куда проще? Есть только одна сложность - поддержка оккупантов очень большим количеством украинцев. Особенно дикой єта поддержка кажется в 21-м веке, после всего, что біло.
Что ж, тогда я абсолютно серьезно должен Вам заявить, что исходя из Вашей же логики лично ВЫ (много раз увы) для меня сейчас самый настоящий оккупант. со всеми вытекающими отсюда последствиями. И мне тоже, как и Вам, кажется жутким и диким тот факт, что эту померанчево-националистическую украинскую оккупацию восточных регионов и Крыма поддерживают в 21-м веке люди, которые мне казались вполне адекватными и трезвомыслящими.
Хєндмен, меня есть очень хорошее правило - не требовать от государства большего, чем от него можно ожидать. Мне достаточно и своих собственніх убеждений, но если государство придерживается той же точки зрения - хорошо. Но не более того. 
А у меня есть другое очень хорошее, и на мой взгляд, более верное правило. Я не хочу и не буду нормально относиться к государству, которое в отношении меня позволяет себе неприкрытое наглое хамство. То же самое относится и к отдельным представителям этого государства, как и вообще ко всему в этом мире. Не требовать большего - это какая-то, уж простите, рабская позиция. На кой хрен, спрашивается, мне нужно государство, от которого я получаю только вред? Зачем оно мне? С чего я его содержать должен?
И я отнюдь не считаю, что требование к себе элементарного уважения - это много.

(Masha1989 @ 03.06.2008 - время: 16:20) Не смейтесь, Лука!
Не все украинцы такие!!!
Не все факт. И смех - над государством, но никак не над нацией.

А я добавлю - украинцы СОВСЕМ не такие.

У меня - обычное настроение. Вы бы не отвечали
за всех сразу. Как то неэтично, хотя..... решать за
других как и что - на Украине норма.
Большевистская Россия, как вы изволите выражаться
включала в себя Украину почитай 3 века. Как она
могла её оккупировать?

(Farg0)Хендмен, вот мы с Вами вроде на одном языке говорим, а друг друга не понимаем.
И не поймем. Я уже говорил Вам как-то, что сытый голодного не поймет никогда.
Я нигде не говорил про оккупацию русскими. Я говорил - Большевистская Россия. Почему Вы так упорно все сводите к "русским"?. Потому что если не сводить все к русским, то получится вообще дикий бред. Ибо, повторяю - НЕЛЬЗЯ говорит об оккупации в том случае, когда происходит смена общественного строя ИЗНУТРИ, БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА сил извне. И поскольку Киев был точно такой же частью Российской империи, как Москва или Питер, то говорить об оккупации - чушь, уж извините. "Оккупация" - это ЗАХВАТ ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ. Причем на уровне государств.
А мой вопрос остался без ответа: как будете относиться к вору? Национальность будете спрашивать? Я, конечно, могу долго и пространно рассказывать, что и как стану делать с ворами. Как и о том, каким образом постараюсь повернуть ситуацию, дабы все мои действия подпали под пределы необходимой самообороны Вор же может очень неуклюжим оказаться и случайно из окна вывалиться, правда?
Но только к чему это все? В упор не наблюдаю логической связи между ворами в квартире и оккупацией. Поскольку действия воров называются иначе, и даже самозахват земель крымскими татарами или самозахват квартир кем-то там почему-то никому в голову не приходит оккупацией называть, правда?
К чему говорить об воровстве? Большевики в 1918-м у Вас конкретно что-то украли?
И Вы можете точно сказать, как сложилась бы Ваша судьба, не будь в 1917-м переворота, и не установись в 1918-м в Киеве советская власть? Так о чем сожалеете-то, а? А то тут много до чего допридумываться можно. Можно даже предположить, что не войди Киев и окрестности в состав УССР, так и в 1941-м Киев на стороне фашистов воевал бы, и мой дед с Вашим дедом сошлись бы в рукопашной, и в итоге мы бы с Вами тут не вели беседы...
Кстати - а что это слова "УКРАли" и "УКРАина" так похожи и так созвучны?

(Grey Wolf464 @ 03.06.2008 - время: 16:36) спасибо. за комментарии у Вас я вижу 5 была по истории СССР. вот это же история ничего хорошего там не писала
Я хмм.. чот не понимаю Вас чуть-чуть кто и о чём не писал в истории?
История- это больное место нынешних незалежних политиков на Украине.
Насколько я знаю - с Азербайджаном у россии щас нет разногласий слава Богу.
А на Украине продажная ораньжевая банда уже не знает чо придумать, чтобы опустить пол страны не тока ниже плинтуса, но ещё и затолкать его туда.
Вот я задал вопрос "В состав большевистской России Украина входила 300 лет. Как она могла оккупировать сама себя?" Ты думаешь будет ответ? Нет. Потому как ответить тут нельзя. Но хто нить обязательна напишет, мол, оккупировали в 1654 году ишшо, обманули, ограбили, унизили, мы не просились к вам и прочий бред, от которого молочко в кефир превращается.
Это нытьё о своём бедном и несчастном страдальном пути к незалежности уже вызывает омерзение. Нормальному человеку - чуждо это. Сопли пускать публично и ждать пока по жопе погладят...

(Luca Turilli @ 03.06.2008 - время: 16:36)

У меня - обычное настроение. Вы бы не отвечали
за всех сразу. Как то неэтично, хотя..... решать за
других как и что - на Украине норма.

Лука, Ві бі для начала, не писали про МЕНЯ конкретно - мою предполагаемую реакцию на Ваши посты! Особенно, когда Я ответил РАНЬШЕ, чем ВЫ умудрились что-то предположить - не выставляйте себя на посмешище хотя бы таким образом!

Хендмен, вряд ли можно говорить о рабской психологии, когда тебя не колышит маразм на государственном уровне Я спокойно говорил на эти темы при Кравчуке ,Кучме, а теперь при Ющенко - флагами не машу и строем не хожу.

Потому что если не сводить все к русским, то получится вообще дикий бред.
А как по мне - никакого бреда не вижу.

И Вы можете точно сказать, как сложилась бы Ваша судьба, не будь в 1917-м переворота, и не установись в 1918-м в Киеве советская власть? Так о чем сожалеете-то, а?

Сожалею о том, что мои родители и я - выросли в стране рабов. По-моему, этого более, чем достаточно.

И поскольку Киев был точно такой же частью Российской империи, как Москва или Питер, то говорить об оккупации - чушь, уж извините. "Оккупация" - это ЗАХВАТ ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ. Причем на уровне государств.
Я не понял - а как же

Значит сейчас у нас происходит самая настоящая оранжевая украиноязычная оккупация востока Украины. ?????

(Farg0 @ 03.06.2008 - время: 16:57) Лука, Ві бі для начала, не писали про МЕНЯ конкретно - мою предполагаемую реакцию на Ваши посты! Особенно, когда Я ответил РАНЬШЕ, чем ВЫ умудрились что-то предположить - не выставляйте себя на посмешище хотя бы таким образом!
Почему это не выставлять? Смех - жизнь продлеваит. Буду тока рад
если посмеёшься. Я всегда готов услугу большим друзьям оказать...
Расскажи нам, как можно окупировать территорию, которая с 1654 года,
добровольно входит в состав России. Только так, чтобы мы поняли. Итаг?

(Farg0 @ 03.06.2008 - время: 16:05) Хендмен, вряд ли можно говорить о рабской психологии, когда тебя не колышит маразм на государственном уровне
И снова не могу с Вами согласиться - для меня ситуация, когда тебя не колышит любой маразм на любом уровне, от которого как-то зависит твоя жизнь - это именно рабская психология. Или можно сказать, что это психология смирения.
Сожалею о том, что мои родители и я  - выросли в стране рабов. По-моему, этого более, чем достаточно.
И снова очень разный у нас с Вами подход. Я всерьез ни о чем не сожалею никогда, ИМХО самое дурное занятие - сожалеть о том, что уже давно прошло и что ты изменить не в силах. У меня в жизни много чего было, в том числе и такого, о чем вспоминать совершенно не хочется, и война, и прочее. Но жалеть об этом на мой взгляд глупо.
А что Вы и Ваши родители в стране рабов выросли - так это тоже большущий вопрос. Если Ваши предки были серьезными зажиточными помещиками/купцами - тогда да, тогда и впрямь есть, о чем жалеть, хотя тоже вопрос спорный. Они ж, Ваши родители, в иной стране могли запросто и нищими безработными и бездомными быть, без гроша в кармане, правда?
А мне жалеть не о чем, мои родители с глухих деревень, и при любом другом строе, отличном от советского, в жизни они бы то же самое высшее хорошее образование не получили, так бы и крутили до сих пор коровам хвосты и в навозе бы ковырялись
Все относительно, уважаемый

Остальных Ваших тезисов я совершенно не понял. Как и не понял того, что Вы сначала упорно добивались моего ответа на Ваш вопрос о ворах, забравшихся ко мне домой, а вот объяснить взаимосвязь воров-домушников с октябрьским переворотом 1917-го почему-то не соизволили

Я вовсе не несоизволил, Хендмен! Я отношусь к Вам уважительно и если не ответил, то просто потому ,что сейчас отвлечен на работу.
А связь вот какая - Вы говорите, что сами украинцы воевали за советскую власть и даже учавствовали в Петроградском перевороте. А я Вам объясняю, что мне пофиг, какой национальности оккупант, захватчик, вор, насильник. Собственно - возник вопрос: так ли важна национальность этого насильника?

А мне жалеть не о чем, мои родители с глухих деревень, и при любом другом строе, отличном от советского, в жизни они бы то же самое высшее хорошее образование не получили, так бы и крутили до сих пор коровам хвосты и в навозе бы ковырялись 
Все относительно, уважаемый 


У меня большинство предков тоже))))
Однако, продать свою совесть за квартиру и образование - это по-Вашему правильно?
Ну, допустим, Вам предложат всю жизнь ходить только в вышиванке, разговаривать исключительно на украинском и отстаивать идеи НАТО в Украине - но в обмен предложат квартиру, машину, степень МBA и работу в престижной организации. Вам подходит такой вариант?

Члушайте, меня лично достала уже эта отговорка "были по всему союзу". Да мне лично говоря, глубоко, что там по союзу было. И если хрень была везде, мне как, этим утешаться и радоваться???
Вы уж простите, Старла, я тут отсутствовал некоторое время, а потому не следил за тем что Вас уже достало, а что ещё не успело достать. Раз уж на то пошло, Вы бы не могли огласить весь список того, что Вас достало, я бы прежде чем что-то написать, сверялся бы с этим списком, дабы не выводить Вас из душевного равновесия. А вообще, Вы не помните, кто там писал, что тон сбавить надо, эмоции держать при себе и т.д.?