Оккупация, оккупация.. карр..карр..

В Украине открыт "музей советской оккупации".
Нередко слышно, в том числе и тут, на форуме, что Украина была кем-то оккупирована - то ли Россией, то ли СССР, то ли "большевиками", то ли марсианами.
Попробуем разобраться в этом вопросе?
Я просмотрел форум и не заметил, чтобы раньше была подобная тема.
Только ПРЕДЛАГАЮ: без лишних эмоций и склок. Попробуем просто рассмотреть и разобрать факты. Итак - Украина в ХХ веке, была ли "оккупация"?

Г-да модеры, прошу за эту тему ордена не раздавать, не для того открыта.

А можно перед открытием темы ее обосновать как-то??? Т.е. кинуть ссылку об открытии музея, раз уж вы о нем говорите. Давайте, чтоб народ ознакомился и знал о чем говорить. А то получается "дайте полялякать все равно об чем".

Вот лично я ничего про такой музей не знаю, дайте хоть почитать что-ли...

Пжалста:

В Киеве открылся Музей советской оккупации
02 июня 2007 | 19:29
Подробности

В Киеве открылся музей советской оккупации, сообщил в субботу, 2 июня, "5 канал" украинского телевидения. Копии документов, фотографии, личные вещи политзаключенных и жертв террора предоставило общество "Мемориал" имени Василя Стуса.
Центральные стенды посвящены зверствам НКВД. Человеческие останки, фрагменты одежды и обуви были найдены во время раскопок на местах массовых расстрелов, сообщает телеканал.
Центральная экспозиция музея называется "Хроники коммунистической инквизиции". Она охватывает период с 1917 года до распада СССР. Экспозицию обществу "Мемориал" помогли собирать профильные российские организации.
Известие о создании музея воспринимается в Украине неоднозначно. Сотрудники музея говорят об угрозах в свой адрес. На сайт общества "Мемориал" уже осуществлена хакерская атака. Вместе с тем, в книге отзывов пишут, что эта экспозиция открывает немало "белых пятен" советской истории. Ссылку не даю, там есть форум. Но сайт украинский.

Не было никакой оккупации, это фантазии ненавидящих СССР.

Вопрос может не совсем по теме. Скажите, после освобождения от оккупации принято празновать обретение независимости?
З.Ы.
От Юра, опередил, я только хотел тему об преступлениях коммунистов открыть...
Кстати, подобная тема есть на историческом подфоруме, Тут

Только ПРЕДЛАГАЮ: без лишних эмоций и склок. Попробуем просто рассмотреть и разобрать факты. Итак - Украина в ХХ веке, была ли "оккупация"?
То, что Вы поставили слово "оккупация" в кавычки уже говорит о Вашем к этому отношении. Тем не менее, это и моя точка зрения- я никак не могу назвать то, что было, оккупацией. Была немецкая оккупация- немцы вывозили всё, что можно вывезти- продукты, уголь, железо, людей, даже чернозём в вагонах. А во времена советской "оккупации" на Украине строились заводы, фабрики, электростанции, большие и мощные предприятия, создавалась промышленность, флот и т.д. Кроме того, Украина приростала и территориями- Крым и Галичина стали украинскими именно в советское время. Так поступают с оккупированными территориями?

(rattus @ 03.06.2008 - время: 11:53) Вопрос может не совсем по теме. Скажите, после освобождения от оккупации принято празновать обретение независимости?
Может, у кого-то и принято, у людей разные причуды случаются. Но это две разные вещи.
chicolatino  
То, что Вы поставили слово "оккупация" в кавычки уже говорит о Вашем к этому отношении. Разумеется. Советская "оккупация" возможна только в кавычках.

Интересно, многие ли знают, что такое "оккупация"? Каково содержание этого термина?
А то пойдёт, как про "геноцид" - используют слово, не зная его смысла.

От Юра, опередил, я только хотел тему об преступлениях коммунистов открыть...
Никто не говорит, что СССР был свободной страной. Как и при любом тоталитарном режиме всегда есть люди, этим режимом недовольные. И репресии тоже были, но были они не только на Украине, но и по всему тогдашнему СССР. Давайте вспомним, в результате чего к власти в Чили пришёл Пиночет и что он делал, после того, как пришёл к власти. Однако все сходятся в одном- не будь Пиночета, страна не достигла бы за такой короткий период такого уровня, как сейчас. А Чили- одна из самых развитых стран Латинской Америки. А коммунист Альенде так и останется народным героем и не более того, потому что его правление просто завело бы эту страну в глухой тупик. Так же и Украина: от советской "оккупации" получила столько всего, сколько другие страны за столетия не получают. Но воспользоваться этим не сумела.

Слова не всегда используют в узком значении, таком как написано в словаре.... Да и слово оккупация имеет много синонимов... Так что там с независимостю? А то 12 числа праздник непонятный какой-то в России, день независимости. Независимости от кого? Раз она стала независимой, значит была кем-то захвачена, покорена, перед этим кем-то...

(rattus @ 03.06.2008 - время: 12:25) Слова не всегда используют в узком значении, таком как написано в словаре.... Да и слово оккупация имеет много синонимов... Так что там с независимостю? А то 12 числа праздник непонятный какой-то в России, день независимости. Независимости от кого? Раз она стала независимой, значит была кем-то захвачена, покорена,  перед этим кем-то...
Всегда. И не в "узком", а в правильном значении.
Да и слово оккупация имеет много синонимов. Ну-ну...
Так что там с независимостю? А это ты открой спец.тему по этому вопросу, там обсуждай.
после освобождения от оккупации принято празновать обретение независимости? Тебе же сказано, нет. А ты продолжаешь, как будто тебе сказали "да".
ПС. Для справки: праздник называется - день России, а не "день независимости".

История из жизни...

Муж моей сестры был в Эстонии (в Таллине, понятно) в командировке.
Решил в свободное время посетить местный музей оккупации...
В кассе спросил - "а оккупантам скидки есть?"....

В музей его не пустили...

Это модно сейчас, музеи оккупации строить, типа, мы тут ребята, совсем ни причем были...
Типа, это все Москва виновата...

Ну ладно прибалтика, а музей оккупации в Грузии? В стране, которая просила присоединиться, иначе бы ее турки порвали, в стране, которая дала самого кровавого диктатора в нашей истории....

Думаю что никакой оккупации небыло, а что насчет репрессий, так любая власть всегда боролась, борется и будет бороться с инакомыслящими.....

Тебе же сказано, нет. Разве я второй раз спрашивал? А это ты открой спец.тему по этому вопросу, там обсуждай. А такая тема тоже есть уже, ТУТ там написано : Если мне не изменяет память, то 12 июня - День независимости России. или JFK2006 ошибается? А можно просто посмотреть Ссылку Так от кого независима? Кто её захватывал? Это модно сейчас, музеи оккупации строить, типа, мы тут ребята, совсем ни причем были...  Типа, это все Москва виновата... Музей ведь называется "Музейсоветской оккупации" а не российской или московской. Можно сказать, Москва тоже оккупирована была. Коммунистами...

(rattus @ 03.06.2008 - время: 12:58) А это ты открой спец.тему по этому вопросу, там обсуждай. А такая тема тоже есть уже, там написано : Если мне не изменяет память, то 12 июня - День независимости России. или JFK2006 ошибается? А можно просто посмотреть Так от кого независима? Кто её захватывал?
Ты продолжил, как будто получио ответ ДА :
праздник непонятный какой-то в России, день независимости. Независимости от кого?
А это ты открой спец.тему по этому вопросу, там обсуждай. А такая тема тоже есть уже, там написано : Если мне не изменяет память, то 12 июня - День независимости России. или JFK2006 ошибается? А можно просто посмотреть Так от кого независима? Кто её захватывал? Вот и обсуждай это в ТОЙ теме. Здесь - другая. А название праздника - посмотри в календаре. Или, хотя бы в ГУГЛе. "День России".

Музей ведь называется "Музейсоветской оккупации" а не российской или московской. Можно сказать, Москва тоже оккупирована была. Коммунистами... Давай сначала выложи признаки "оккупации" и смысл этого термина, раз ты так охотно используешь это слово. Надо глянуть, понимаешь ли ты его смысл. По-моему, нет.
А потом объясни, какие принаки "оккупации" есть на Украине.

Угу?

(chicolatino @ 03.06.2008 - время: 12:14) Никто не говорит, что СССР был свободной страной. Как и при любом тоталитарном режиме всегда есть люди, этим режимом недовольные. И репресии тоже были, но были они не только на Украине, но и по всему тогдашнему СССР.
Члушайте, меня лично достала уже эта отговорка "были по всему союзу". Да мне лично говоря, глубоко, что там по союзу было. И если хрень была везде, мне как, этим утешаться и радоваться??? Знаете, не греет меня, что еще кому-то хреново было...

ЗЫ: Кыпс, вам как, привести примеры начиная века так с 16???

(rattus @ 03.06.2008 - время: 12:58) Можно сказать, Москва тоже оккупирована была. Коммунистами...
Только они не кричат об этом на каждом углу.....

(Stаrla @ 03.06.2008 - время: 13:04) ЗЫ: Кыпс, вам как, привести примеры начиная века так с 16???
Какие "примеры"? Вопрос задан об "оккупации" в 20-м веке, хоть прочитайте внимательно перед попыткой ответа.
П.С. Может, вы знаете, что такое "оккупация"? Где и кем дано толкование термина? Признаки оккупации? Лучше про это расскажите, а не о "примерах 16-го века".

Сам термин (а не слово), по сути, появился только в 1899 году.

(Кыпс @ 03.06.2008 - время: 13:09) Какие "примеры"? Вопрос задан об "оккупации" в 20-м веке, хоть прочитайте внимательно перед попыткой ответа.
П.С. Может, вы знаете, что такое "оккупация"? Где и кем дано толкование термина? Признаки оккупации? Лучше про это расскажите, а не о "примерах 16-го века".

Сам термин (а не слово), по сути, появился только в 1899 году.
Кыпс, рыба моя, ну если вам очень нужно, пожалуйста, популярно объясняю, что есть оккупация:
Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооруженными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.

Я просто узнать хотела, об какой оккупации речь ведется???

(Кыпс @ 03.06.2008 - время: 13:04) Вот и обсуждай это в ТОЙ теме. Здесь - другая.
Кыпс, а давайте модеры будут решать что и в какой теме обсуждать, хорошо???

И вообще, обороты сбавьте, тон потише. Правда ведь, не сложно. Эмоции держать при себе.

Надо глянуть, понимаешь ли ты его смысл. По-моему, нет. Насильственный захват территории. Подчинение её своей власти. Так пойдёт? Словари искать лень Только они не кричат об этом на каждом углу..... А сейчас не дают просто кричать...