Оккупация, оккупация.. карр..карр..

еле осилила просмотреть темку (последние несколько постов просмотрела по диагонали - признаюсь чесно)

у меня вот только возникает вопрос: а что даст жителям, проживающим на територии современного государства Украина, признание того, что Украина сама себя оккупировала?
насколько я поняла - именно эту точку зрения отстаивает изначально автор топика..

напишите плюсы от этого..

даже если чисто гипотетически допустить, что все жители (в том числе и "позорники, которые музей открыли" - (с) Лука) признают, что не было никакой оккупации, что не было геноцида, а советская власть - это только сплошная благодать, что это изменит???
ничего... ибо даже большая часть жителей этой страны (ведь что такое 5 небольших областей Западной Украины, о которых иногда упоминается) не в состоянии отстоять что-либо своё, а лишь в состоянии "кричать" на митингах, на форумах, дома, на работе, на остановке автобусов о том, как всё плохо и к чему довели оранжероиды
а знаете почему? не доросли мы наверное... уж незнаю кем заложено и воспитано, какие гены (Handmen - Ты тут ни при чем, надеюсь ) этому способствуют, но не умеем мы ещё делать что-то для того, чтобы не обвинять других в своих бедах, а наконец-то делать что-то, чтобы выпутаться из этих бед..

ну не понимаю, например, что даст докапывание к тому, было ли государство Украина в таком-то веке и стоит ли считать Киевскую Русь его предшественницей.. потому, что всё равно истины никто не скажет.. разве что изобретётся "машина времени" и удасться совершить удачный полёт в прошлое..

мы живем ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, и, по крайней мере те, у кого есть детки или близкие племянники (цы), хотят, чтобы хорошо жилось в БУДУЩЕМ нашим потомкам..
а что каждый из нас сделал здесь и сейчас для этого благополучия? кроме "карр... карр.." и со стороны черных ворон, и со стороны белых ворон...

такое впечатление, что главное самоутвердиться при помощи унижения других..
за оч редким исключением действительно толерантных собеседников, которые руководствуются в первую очередь не эмоциями..

ну хотя, если рассуждать, что форумы для этого и созданы, чтобы была возможность хотя бы виртуально реализовать свои желания, то наверное именно такие темы и нужны.. и искренне верю в то, что вся эта грязь виртуальная прекратиться и окрепнут силы для реальных действий...

(PrincessFiona @ 04.06.2008 - время: 03:23) еле осилила просмотреть темку (последние несколько постов просмотрела по диагонали - признаюсь чесно)


Сделал скрин на память! Оксан ты просто чудо!

у меня вот только возникает вопрос: а что даст жителям, проживающим на територии современного государства Украина, признание того, что Украина сама себя оккупировала?
насколько я поняла - именно эту точку зрения отстаивает изначально автор топика..
напишите плюсы от этого..

Ничего не даст. Антироссийская пропоганда. НАТО всё более призрачно.
Вот за соломинку и хватаемся.

даже если чисто гипотетически допустить, что все жители (в том числе и "позорники, которые музей открыли" - (с) Лука) признают, что не было никакой оккупации, что не было геноцида, а советская власть - это только сплошная благодать, что это изменит???

Оккупации не было. Ровно как и геноцида. А Советская власть имела массу недостатков. Было много нехорошего. Не добавлять просто вымысла просьба.

ничего... ибо даже большая часть жителей этой страны (ведь что такое 5 небольших областей Западной Украины, о которых иногда упоминается) не в состоянии отстоять что-либо своё, а лишь в состоянии "кричать" на митингах, на форумах, дома, на работе, на остановке автобусов о том, как всё плохо и к чему довели оранжероиды 

ничего... ибо даже большая часть жителей этой страны (ведь что такое 5 небольших областей Западной Украины, о которых иногда упоминается) не в состоянии отстоять что-либо своё, а лишь в состоянии "кричать" на митингах, на форумах, дома, на работе, на остановке автобусов о том, как всё плохо и к чему довели оранжероиды 

Отстоять своё без поддержки правительства в данном случае - невозможно. Разве что революцию ученить. Это радикально уже...

а знаете почему? не доросли мы наверное... уж незнаю кем заложено и воспитано, какие гены (Handmen - Ты тут ни при чем, надеюсь  ) этому способствуют, но не умеем мы ещё делать что-то для того, чтобы не обвинять других в своих бедах, а наконец-то делать что-то, чтобы выпутаться из этих бед..

Ты уверена что Мы ? В последнее время, всё сводилось к тому, что это мы разваливали как могли..

такое впечатление, что главное самоутвердиться при помощи унижения других..
за оч редким исключением действительно толерантных собеседников, которые руководствуются в первую очередь не эмоциями..

Это ответная реакция. Унижение чужого языка и культуры, чужих убеждений и т.д. не может же остаться без ответа? Чему удивляться?

ну хотя, если рассуждать, что форумы для этого и созданы, чтобы была возможность хотя бы виртуально реализовать свои желания, то наверное именно такие темы и нужны.. и искренне верю в то, что вся эта грязь виртуальная прекратиться и окрепнут силы для реальных действий...

Для меня нет разницы где писать. Что тут что в О. Я одинаково отдыхаю и получаю удовольствие. Всерьёз никогда не воспринемал ни одну тему. Смысл такой же как от беседы за бутылкой водки или на лавке с пригоршней семечек. Форум для отдыха создан

Grey Wolf464

Предупреждение по пункту 2.13 (флуд)

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8389021

(Farg0 @ 03.06.2008 - время: 23:52) Кыпс ,Ваше юродничество уже давно перестало вызывать улыбку - теперь исключительно жалость.

Предупреждение по пункту 2.2

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8391722


Предупреждение по пункту 2.13

за данные посты:

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8392154

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8392194

Что-то вы расфлудились, господа! До предупреждений дошло. Настоятельно рекомендую впредь воздержаться от флуда во избежание дальнейших предупреждений.

(Grey Wolf464 @ 04.06.2008 - время: 09:15) и вы сделали во времена СССр тясячи людей сиротами. следует такик как Вы сто раз промотреть фильм Михалкова "Утомленные солнцем" вот так Вы разбирались, этот фильм еще цветочки
Товарисч с Азербайджана! Вы постоянно ищете виноватых. Как в оккупации Украины так и Азербайджана. 12 июля 1988 областной совет Нагорного Карабаха принял решение о выходе из состава Азербайджана. На заседании 18 июля 1988 Президиум Верховного Совета СССР пришел к выводу о невозможности передачи НКАО Армении. В сентябре между армянами и азербайджанцами начались вооруженные столкновения, перешедшие в затяжной вооруженный конфликт, в результате которого имелись большие человеческие жертвы. В результате успешных военных действий армян Нагорного Карабаха (по-армянски Арцах) эта территория вышла из-под контроля Азербайджана. Здесь наверняка были тысячи сирот. Виноваты в этом армяне, оккупирывавшие НКАО. Для кучи можно и КГБ обвинить.
Прежде чем что-то писать, следует взвесить все за и против. Дискутировать на уровне эмоций - непродуктивно. Не было никакой оккупации. Ни в Украине ни где-бы-то ещё со стороны СССР. Подтасовка фактов истории - смешна.

Критерий истины - как учит марксизм-ленинизм - есть практика. Если эта идея светлого будущего была такой замечательной и люди так замечательно живи в социалистическом бараке, то почему все страны, едва появилась возможность рванули оттуда, как черт от ладана. Объясните мне, деве неразумной этот феномен, господа-товарищи, ностальгирующие по светлому прошлому. Кроме ругани и аргументов вроде "НАТО во всем виновато", я ничего не услышала.
Распад СССР это была трагическая, но историческая необходимость. Все империи распадаются, такова их печальная участь. Другое дело, что новую идеологическую доктрину Украины создают бывшие комсомольцы-добровольцы. И получается: во всем виноваты оккупанты (какие?). Это примерно такой же бред, какой несли в СССР об эксплуатации рабочего класса и крестьянства в Российской империи начала ХХ века. Реалии таковы, что от СССР Украине досталось порядка 35-40% предприятий ВПК и только бездарная власть не смогла сохранить и развить этот потенциал. Тут уж пенять не на кого.

Ничего не даст. Антироссийская пропоганда. Музей называется "Музуй советской оккупации. Кстати, материалы для выставки помагали собирать российские организации. Что это, против себя пропаганду ведут?

Унижение чужого языка и культуры, чужих убеждений В чем унижение? Русский запрещён в Украине? Не выходят книги, газеты на нём? Памятник Пушкину в Киеве снесли?

QUOTE
Унижение чужого языка и культуры, чужих убеждений
В чем унижение? Русский запрещён в Украине? Не выходят книги, газеты на нём? Памятник Пушкину в Киеве снесли?
Нет, конечно, но так приятно думать , что тебя прищемляют бандеровцы, просто мазохизм какой-то

Принцесса... ну ёлки-палки! ОТ ВАС не ожидал... Ведёте себя, как ladybirch.
а что даст жителям, проживающим на територии современного государства Украина, признание того, что Украина сама себя оккупировала? Нет. Автор считает, что никакой "оккупации" не было, и не могло быть по той причине, что невозможно "оккупировать" самого себя.
И уточнение: что даст жителям Украины признание того, что Украина была оккупирована...кем-то? напишите плюсы от этого..

даже если чисто гипотетически допустить, что все жители (в том числе и "позорники, которые музей открыли" - (с) Лука) признают, что не было никакой оккупации, что не было геноцида,..  ...что это изменит??? Сейчас, мгновенно, - уже ничего, слишком много услий было приложено к искусственному возбуждению взамной ненависти внутри общества. Но в течение нескольких лет, вполне вероятно, раскол уменьшится.
а советская власть - это только сплошная благодать, А разве тут кто-то такую глупость сказал??? Я ни откого такого не слышал.

ничего... ибо даже большая часть жителей этой страны (ведь что такое 5 небольших областей Западной Украины, о которых иногда упоминается) не в состоянии отстоять что-либо своё, а лишь в состоянии "кричать" на митингах, на форумах, дома, на работе, на остановке автобусов о том, как всё плохо и к чему довели оранжероиды  Я уже сказал, что это даст - уменьшение взамного отчуждения. Ситуацию, когда жители страны перестанут делиться на белых, красных, зелёных, оранжевых и голубых. В России хватило ума руководству закончить гражданскую войну.Результат - никакой агрессивной цветовой дифференциации общества. На Украине - наоборот, раскол общества приветствуется, да и организовывается властью.
По поводу "криков"... А "оранжевых" воплей не помните?
"5 небольших областей" выпоняют роль очага, заражающего всё вокруг из каких-то своих соображений.

ну не понимаю, например, что даст докапывание к тому, было ли государство Украина в таком-то веке и стоит ли считать Киевскую Русь его предшественницей.. Понятия не имею. Я об этом ничего и не говорил.

а что каждый из нас сделал здесь и сейчас для этого благополучия? кроме "карр... карр.." и со стороны черных ворон, и со стороны белых ворон... не умеем мы ещё делать что-то для того, чтобы не обвинять других в своих бедах, а наконец-то делать что-то, чтобы выпутаться из этих бед.. Совершенно согласен. В соседних странах не назначают "внешних" виновников своих проблем. Этим отличаются только Украина с Грузией, ну и Прибалтика.
А кто что ЛИЧНО сделал... Я, например, работаю, неплохо зарабатываю, тем обеспечиваю личную свободу для себя и семьи. Работа интересная, увлекает.

такое впечатление, что главное самоутвердиться при помощи унижения других.. Принцесса, будьте к нему снисходительны. У него, наверное, есть причина для такой нервной реакции, к тому же он уже отправлен на бан-маяк.
за оч редким исключением действительно толерантных собеседников, которые руководствуются в первую очередь не эмоциями.. Спасибо!

(rattus @ 04.06.2008 - время: 11:52) Музей называется "Музуй советской оккупации. Кстати, материалы для выставки помагали собирать российские организации. Что это, против себя пропаганду ведут?


Назовите хоть мексиканской. Смысл не поменяется. Виновата будет Россия.
Насчёт газет пока не буду комментировать. Обвинят в провокации и украинофобии. Прикольно ездить в музей советской оккупации по улице Щорса, в стране где именем советского оккупанта назван город Сновск.

В чем унижение? Русский запрещён в Украине? Не выходят книги, газеты на нём? Памятник Пушкину в Киеве снесли?

Пережованное - невкусно. Хорошь косить под непонятку. Всё прекрасно знаешь.

Farg0, я всё же не ошибся, что вынес вас на бан. Посидите в "Обезьяннике", отдохнёте. Ваш последний пост удалил.

(Психиатр @ 04.06.2008 - время: 12:58) Farg0, я всё же не ошибся, что вынес вас на бан. Посидите в "Обезьяннике", отдохнёте. Ваш последний пост удалил.
А я хотел было ответить Farg0, а тут такое дело... Ну и ладно, мне кажется, что это правильно. Мне его высказывание о продаже совести за квартиры оооооочень не понравилось. И даже меня разозлило.
В таком случае, хотелось остановиться на этом вопросе:
даже если чисто гипотетически допустить, что все жители (в том числе и "позорники, которые музей открыли" - (с) Лука) признают, что не было никакой оккупации, что не было геноцида, а советская власть - это только сплошная благодать, что это изменит???
А что изменится от того, что этот музей открыли? Кому это нужно? Предвижу ответ: "люди должны знать историю своей страны". Но если это так, то Вы, наверное, не сможете не признать, что в истории нет однозначно чёрного и белого. В нашей истории стооооооооооолько всего намешано, что изучать надо всё, а не отдельные моменты. Сколько уже говорили о том, что в советские времена изучали только ту историю, которая была выгодна "руководящей и направляющей линии партии". Так зачем же перенимать методы "ненавистных" коммунистов? Давайте изучать историю в полном обьёме, разносторонне и обьективно. Или давайте придерживаться "нулевого варианта"- просто забудем о всех разногласиях, неровностях и скользких местах в нашей совместной истории. Нет, как бы ни ругали сейчас Кучму, но он поступал разумно- мог сглаживать противоречия и разногласия, соблюдать какой-никакой паритет между двумя частями этой страны.

Давайте изучать историю в полном обьёме, разносторонне и обьективно. А разве её сейчас не так изучают?

(rattus @ 04.06.2008 - время: 14:12) А разве её сейчас не так изучают?
(ladybirch @ 04.06.2008 - время: 10:54)

А школьные учебники истории в Украине - это бред сивой кобылы.
Пишут их те же люди, которые раньше пафосно восхваляли великие
успехи Украины в семье братских народов. Все очень фальшиво.

Нет. Хорошь стебаться. Берёзка достаточно умная девочка.
Да и молодая. Школу недавно в Киеве окончила. Я её мнению очень доверяю

(Luca Turilli @ 04.06.2008 - время: 14:32)
Нет. Хорошь стебаться. Берёзка достаточно умная девочка.
Да и молодая. Школу недавно в Киеве окончила. Я её мнению очень доверяю
Так таки и доверяешь... Всегда?
А кроме того, если следовать высказыванию Березки, так в России пишут учебники истории такие же люди как и в Украине... Это я не киваю в сторону, не сьезжаю с темы.... Это я размышляю, а где же истина? Везде врут, да еще и друг другу противоречат...

Нет. Хорошь стебаться. Из поста (ladybirch всего лишь можно сделать вывод, что историю преподавали и преподают всегда не правильно. В нашей истории стооооооооооолько всего намешано, что изучать надо всё, а не отдельные моменты. Мужей ВОВ есть? Есть! Так почему не может быть музея преступлений коммунистов? Разве они мало людей уничтожили? Своих же В этом и заключается разностороннее знание истории и тёмных и светлых страниц. А не одних пафосных выкриков об величии державы. Кроме достижений нужно ещё знать цену, которую заплатили за это. А потом сравнить с историей других стран, например, и сделать из этого выводы как нужно достигать чего-то. Если дети будут знать всю правду и о фашистах и о коммунистах - они вряд ли допустят их снова к власти...

(PrincessFiona @ 04.06.2008 - время: 02:23) ну не понимаю, например, что даст докапывание к тому, было ли государство Украина в таком-то веке и стоит ли считать Киевскую Русь его предшественницей.. потому, что всё равно истины никто не скажет.. разве что изобретётся "машина времени" и удасться совершить удачный полёт в прошлое..
А я тебе могу объяснить, что это может дать. Точнее, что это уже дало. Примитивно и на пальцах объяснить.
Человеческая природа такова, что людям позарез нужно чем-то хвастаться, чем-то гордиться и в чем-то выделяться. Понты правят если не всем миром, то бОльшей частью его. Очень многие дорогие вещи покупаются исключительно с этой целью, так ведь? Хотя чисто функционально горздо более дешевая вещь ничуть не хуже, а то и лучше. У разных людей желание выделиться может проявляться по-разному - для одного это дорогая тачка и любовница из числа "мисс такая-то", для другого - престижная должность в крутой конторе, для третьего - посты в данном форуме... А для четвертого - причастность к чему-то эпохальному и великому... Ну очень нужно человекам уважение других людей, ну позарез нужно!
Идем дальше. А что делать, если выпендриться нечем? Как быть, если у какой-то категории людей нет иного способа прославить себя, окромя как с помощью истории? Ведь причастность предков к чему-то великому, ощущение себя, любимого, гражданином не какой-то там задрыпанной колонии, а ДЕРЖАВЫ - это тоже очень распространенный способ массового выпендрежа. Плюс еще при этом срабатывает второй могучий инстинкт человека - скучковаться с единомышленниками, ибо в толпе любой себя чувствует и более защищенным, и вообще наличие единомышленников поднимает человека в своих собственных глазах. Ты ж психолог, Фи, вспомни про синдром толпы и про то, как кардинально меняется в толпе психология человека, как возбуждает толпа, как срывает в толпе крышу... Когда, скажем, каждый футбольный фан в одиночку, вне толпы - это абсолютно адекватный и нормальный человек, а попадая в толпу единомышленников, он резко преображается...
И в государстве образуются точно такие же толпы, секты, кружки фанатов. Не футбольных фанов, а, скажем, фанов Великой Украинской Истории, Могучей Украинской Державности, фанаты Мовы и ты ды. Разве для футбольного фана важна логика, разве стремление поддержать СВОЮ команду для него должно базироваться на фактах, на реальном уровне игры команды? Да ни боже ж мой! Это ЕГО команда, и точка! И пофигу ему, что команда соперника выиграла по-делу, что у соперника гораздо выше уровень игры - фаны В ТОЛПЕ будут громить все вокруг, для них СВОИ только те, кто болеют за их команду, кт в их шарфиках, кто знает их сленг, а все остальные - ВРАГИ...
Но фанатизм тоже нужно чем-то подпитывть и чем-то поддерживать. Если родная команда все время проигрывает, то для оправдания ее проигрышей и для оправдания собственной любви к ней нужно найти кого-то, на ком можно отыграться - судья нажульничал, тренер хреновый и так далее. И нужно опереться на великую историю родной команды, гордиться-то все равно чем-то нужно, и оправдывать для себя самого постоянные проигрыши тоже чем-то нужно, правда?
Вот точно так же мы и имеем сейчас на Украине толпу фанатов. Только не путать с патриотами, патриотизм и фанатизм - это таки разные вещи! Фанатов, команда которых играет крайне хреново. Очень хреново она играет. Но фанату позарез нужно выделяться среди всех прочих. А для этого ему чем-то нужно гордиться, чем-то таким, чем не могут возгордиться другие. Нужна БАЗА. Реальных побед нет - значит, нужно гордиться прошлыми победами и о них орать на всех углах. Прошлых побед не было - значит, их нужно придумать, история все стерпит... Вот и перекраивается история, и придумываются всякие прожекты для поддержки тупого, ни на чем реальном не основанного фанатизма - голодомор, музеи оккупации, враги-москали, не дающие родной команде нормально выступать на поле, аки тот предвзятый судья, и ты ды, и ты пы...
А еще, у все тех же футбольных фанатов есть свой собственный язык, не замечали? Свои фетиши, свои песни, свои речевки... И не дай бог кто-то в шарфике другой команды рядом появится! Не дай бог кто-то скажет, что их речевка глупа по содержанию и убога в плане языка! Забуцкают!
Надеюсь, я достаточно полно ответил на поставленный вопрос?

(Farg0 @ 03.06.2008 - время: 16:12) (Handmen @ 03.06.2008 - время: 15:56)
Так кто кого оккупировал?!
Если к Вам в дом заберется вор, как Ві будете к нему относится? По национальной принадлежности?
Мне все равно, какой национальности большевик - Большевизм перевернул Россию, и она пошла по Европе и Азии. Сторонники примкнули, противники - воевали. Куда проще? Есть только одна сложность - поддержка оккупантов очень большим количеством украинцев. Особенно дикой єта поддержка кажется в 21-м веке, после всего, что біло.

Ты прав, национальная принадлежность при оккупации не важна.
Важна государственная принадлежность.
Согласно определению слова оккупация.

Поспорили, поругались...
Все как всегда..

Сторнники оккупации Украины, я не понимаю, как можно спорить, не определив до начала спора базовые понятия...

Давайте сделаем так -
поездку на метро на работу назовем расизмом.
сделаем музей расизма в Киеве.
Объявим, что половина населения Киева - отъявленные расисты.
И главное, совершенно не хотят от расизма избавляться.
А потом объявим это по всему миру.

Это я к тому, что в споре определения понятий очень важны.
Можно, конечно, сделать список своих понятий, но лучше все-таки пользоваться общепринятыми.

Оккупация Украины украинцами, как и геноцид украинцев украинцами, смешнее я пока ничего не слышал...

Разве что...
Ющенко собирается сделать в Севастополе музей украинской морской славы...
Вот шде мы еще посмеемся всласть...

(Доппельгангер @ 04.06.2008 - время: 13:45) Это я размышляю, а где же истина? Везде врут, да еще и друг другу противоречат...
In vino veritas
Это я не стебаюсь и не флужу, это я отвечаю на вопрос.
Нет истины нигде больше, кроме как на дне бокала. Да и та очень относительна...
Парадокс, но нынешняя украинская история, которая, казалось бы, просто обязана быть точной наукой (ибо любой временной отрезок уникален и РЕАЛЕН) на самом деле является не на укой даже, а набором баллад, былин, эпосов и прочих народных творений. Легко меняющих свой смысл на кардинально противоположный в стиле "Опять власть меняется!" из "Свадьбы в Малиновке".
Причем, что собенно меня шокирует - это касается не только древней истории, а и самой наиновейшей!