Оккупация, оккупация.. карр..карр..

(Farg0 @ 03.06.2008 - время: 17:40) Ну, допустим, Вам предложат всю жизнь ходить только в вышиванке, разговаривать исключительно на украинском и отстаивать идеи НАТО в Украине - но в обмен предложат квартиру, машину, степень МBA и работу в престижной организации. Вам подходит такой вариант?
Я бы такое предположение сформулировал иначе
Нам предлагают говорить на Украинском - навязывают НАТО
но в замен не дают ни машины ни квартиры ни даже работы в престижной организации

Однако, продать свою совесть за квартиру и образование - это по-Вашему правильно?
Ну это уже вообще...
Мой отец не был коммунистом, но он был убеждённым и идейным, он ИСКРЕННЕ верил и в социализм, и в социалистические идеи и в "светлое будущее" (как бы смешно это ни звучало сейчас). Простой парень из села под Одессой поступил в университет, работал НИИ, потом в ВУЗе. Да, и квартиру получил, и сбережения на книжке были. Выходит, он за всё это совесть свою продал?? И миллионы таких же простых людей, которые жили, работали, строили, создавали и при этом искренне ВЕРИЛИ- все они продажные???

(Farg0 @ 03.06.2008 - время: 16:40) Я вовсе не несоизволил, Хендмен! Я отношусь к Вам уважительно и если не ответил, то просто потому ,что сейчас отвлечен на работу.
Ну Вы же точно так же настойчиво у меня выпытывали ответ совсем недавно, так ведь? А я ж тоже типа работаю Так что вроде квиты
А связь вот какая - Вы говорите, что сами украинцы воевали за советскую власть и даже учавствовали в Петроградском перевороте. А я Вам объясняю, что мне пофиг, какой национальности оккупант, захватчик, вор, насильник. Собственно - возник вопрос: так ли важна национальность этого насильника? Национальность в плане вора, насильника и тому подобной мрази и впрямь, если речь идет ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, значения не имеет, с этим спорить глупо. Вы же упорно игнорируете терминологию и политическую подоплеку разговора. Понмимаете, если сявка или гопник залез к Вам в дом - это одно. А вот когда у всех так или иначе рыльце в пушку - это уже иное совсем. Вот Вы твердите о советсткой оккупации, а я пытаюсь у Вас узнать - а советы - ЭТО КТО?! КТО ЭТИ КЛЯТЫЕ ОККУПАНТЫ?
Согласитесь, что валить всю вину на 1918-й год, на события почти 100-летней давности - оно как-то некошерно. Ну да, пусть даже будет по-Вашему, оккупировали несчастную Украину в 1918-м. А ДАЛЬШЕ ЧТО?
Вы просто возьмите и подумайте. Советсткий "оккупационный" (как это Вы считаете) исчез совсем недавно, еще и 20-ти лет нет. И очень многие, живущие ныне, при этом советстком "оккупационном" режиме преспокойно жили. И Ваши предки, и Ваши друзья, и предки друзей... Что, никто из близких Вам людей никак в этом самом режиме не замазан? Никто в КПСС не состоял, никто лозунге о коммунизме не толкал? Таким образом ПОДДЕРЖИВАЯ этот самый режим?
Более того, могу спорить на что угодно, что если бы союз не развалился сам по себе, то и сейчас очень многие из нынешних "патриотов" были бы коммунистическими деятелями. Начиная с нынешних борцов за демократию (Ющ - бывший коммуняка, Тимошенчиха - комсомолка и ты ды) и заканчивая даже Вами.
Так может Вы мне объясните наконец - где этот самый оккупационный режим начинается? Кого именно Вы в оккупанты зачисляете? Чьи именно преступления в музее собираетесь отражать?
И, наконец, ответтьте мне, пожалуйста, только честно - а порядочно ли обвинять кого-то в чем-то, если сам обвинитель учавствовал в том же самом?

Вот поэтому я и делал упор на том, что этнические украинцы по сути и были теми самыми "оккупантами". А не кто-то пришлый. И все, абсолютно все, так или иначе в этом отметились. А теперь типа одни белые и пушистые, а другие - гадкие сволочи.
Нехорошо, некрасиво и унизительно для самих же себя.

(Farg0 @ 03.06.2008 - время: 16:40) Однако, продать свою совесть за квартиру и образование - это по-Вашему правильно?
Ну, допустим, Вам предложат всю жизнь ходить только в вышиванке, разговаривать исключительно на украинском и отстаивать идеи НАТО в Украине - но в обмен предложат квартиру, машину, степень МBA и работу в престижной организации. Вам подходит такой вариант?
Ну....
Подобного именно от Вас ну никак не ожидал. Такого вот, мягко говоря, странного передергивания. Типа прям и я, и мои родители Родиной торговали Извините конечно, после подобного всерьез разговаривать у меня нет ни малейшего желания, это не тот уровень общения, к которому я привык, и опускаться до подобного не собираюсь.

(Farg0 @ 03.06.2008 - время: 17:40) Ну, допустим, Вам предложат всю жизнь ходить только в вышиванке, разговаривать исключительно на украинском и отстаивать идеи НАТО в Украине - но в обмен предложат квартиру, машину, степень МBA и работу в престижной организации. Вам подходит такой вариант?
Господи Иисусе Хрести
Фарго ещё скажите что у вас все близкие родственники
не состояли в партии и не верили в социализм... Чес слово,
щас смотрю на своих младших двоюродных, как они рассуждают
о ЕС и НАТО и споминаю, как мать рассказывала, что дед проверял
её неделю, на предмет знания Торжественного Обещания
Да таких примеров- масса. Горемычных оккупированных украинцев
стоит всячески поощрять я думаю. Пособие там сделать
"Особо пострадавшим от оккупации"..., сделать таблетки от
головы для них бесплатными...

(Luca Turilli @ 03.06.2008 - время: 18:54) "Особо пострадавшим от оккупации"..., сделать таблетки от
головы для них бесплатными...
Не от головы, а от жо...

(Handmen @ 03.06.2008 - время: 18:30) (Farg0 @ 03.06.2008 - время: 16:40) Однако, продать свою совесть за квартиру и образование - это по-Вашему правильно?
Ну, допустим, Вам предложат всю жизнь ходить только в вышиванке, разговаривать исключительно на украинском и отстаивать идеи НАТО в Украине - но в обмен предложат квартиру, машину, степень МBA и  работу в престижной организации. Вам подходит такой вариант?
Ну....
Подобного именно от Вас ну никак не ожидал. Такого вот, мягко говоря, странного передергивания. Типа прям и я, и мои родители Родиной торговали Извините конечно, после подобного всерьез разговаривать у меня нет ни малейшего желания, это не тот уровень общения, к которому я привык, и опускаться до подобного не собираюсь.
Я привел пример. Утрирую - сложно спорить...

Говоря о советской власти, вспоминают: уверенность в завтрашнем дне, бесплатную медицину, колбасу за 2.20, государственную квартиру и работу, с которой не выганяли ,как бы ты этого не хотел. Покажите мне человека, который сказал бы: я тоскую за партсобраниями, за "проработкой" вредителей, за их репрессиями, скучаю за стукачеством, за тем, что колбаса была хоть и по 2.20 .но только по праздникам, за тем, что за меня все решали - как мне жить, о чем думать и т.п.

Всем, кого так интересуют мои предки скажу - никто из моих родных в партии не состоял. И менно поэтому никто не достиг каких либо высот в карьере. Просто люди такие - не принимали партию и все то лицемерие, которое с ней связано. Правда, в лесах не партизанили....Мать, на восьмом месяце, в приемной Суслова на коленях вымаливала хоть какую-нибудь, но отдельную квартиру, рискуя своей жизнью и жизнью моего брата. Все это для меня не есть норма цивилизованного существования. В принципе, я могу с гордостью сказать - с пролне удовлетворен тем, что мои родные не были связаны с КПСС. Осуждать других.... не имею права, хотя иногда и хочется.

Джентльмены, как-то Вы далековато отошли от вопроса темы...
Но меня жутко заинтересовали две сентенции из предыдущего поста.
Мать, на восьмом месяце, в приемной Суслова на коленях вымаливала хоть какую-нибудь, но отдельную квартиру, рискуя своей жизнью и жизнью моего брата Рискуя жизнью??? Рискуя жизнью, вымаливала квартиру??? Фильм ужасов какой-то... Можно уточнить, в чём состоял риск?
я тоскую за партсобраниями, за "проработкой" вредителей, за их репрессиями, скучаю за стукачеством, за тем, что колбаса была хоть и по 2.20 .но только по праздникам, за тем, что за меня все решали - как мне жить, о чем думать Что-то я не припоминаю "проработок вредителей", репрессий, это вы явно спутали с 1937 годом.
Стукачнество? Это что? Это негласные сотрудники уголовного розыска? Или оперативники контрразведки?
Колбаса только по праздникам??? Это вы про какую страну? Про какое время?
За вас всё решали, как жить, и особенно, о чём думать??? Уточните, пжалста... Никогда ничего подобного не слышал.

(Кыпс @ 03.06.2008 - время: 23:31) Рискуя жизнью??? Рискуя жизнью, вымаливала квартиру??? Фильм ужасов какой-то... Можно уточнить, в чём состоял риск?


Кыпс ,Ваше юродничество уже давно перестало вызывать улыбку - теперь исключительно жалость.
Именно из-за этого высокого чувства я все-таки Вам отвечу.
Риск состоял в холодной погоде, дальних поездках и невероятных (чисто человеческих и чисто женских) переживаниях на восьмом месяце беременности, вместо того, чтобы лежать на сохранении. Если Вы, Кыпс, не знаете, то я Вам расскажу, что выкидыши, смерть новорожденных в первые часы жизни, а также летальный исход для матери - это очень распространенные явления. Вот именно в этом состоял риск.

Что-то я не припоминаю "проработок вредителей", репрессий, это вы явно спутали с 1937 годом.

1937, расположен между 1936 и 1938 годами. в свою очередь 1930-е годы расположены между 1920-ми и 1940-ми. Дальнейшую логическую цепочну, надеюсь осилите. Так вот - это все не такая уж давняя история - советская, заметьте.

Колбаса только по праздникам??? Это вы про какую страну? Про какое время?
За вас всё решали, как жить, и особенно, о чём думать??? Уточните, пжалста... Никогда ничего подобного не слышал.

Может Вам еще перечислисть, какие были праздники? Когда выкидывали колбасу - тогда и празник был.
Страна СССР. Город Киев. 80-е годы. Универсам. В зале стоят человек сто, в ожидании вареной колбасы. открывается дверь, в зал выкатывается пару тележек с расфасованной по 200-300 г. колбасой, народ кидается, толкается, матюкается... кто успел, у того праздник.

(Farg0 @ 03.06.2008 - время: 23:52) (Кыпс @ 03.06.2008 - время: 23:31) Рискуя жизнью??? Рискуя жизнью, вымаливала квартиру??? Фильм ужасов какой-то... Можно уточнить, в чём состоял риск?


Кыпс ,Ваше юродничество уже давно перестало вызывать улыбку - теперь исключительно жалость.
Именно из-за этого высокого чувства я все-таки Вам отвечу.
Риск состоял в холодной погоде, дальних поездках и невероятных (чисто человеческих и чисто женских) переживаниях на восьмом месяце беременности, вместо того, чтобы лежать на сохранении. Если Вы, Кыпс, не знаете, то я Вам расскажу, что выкидыши, смерть новорожденных в первые часы жизни, а также летальный исход для матери - это очень распространенные явления. Вот именно в этом состоял риск.

Что-то я не припоминаю "проработок вредителей", репрессий, это вы явно спутали с 1937 годом.

1937, расположен между 1936 и 1938 годами. в свою очередь 1930-е годы расположены между 1920-ми и 1940-ми. Дальнейшую логическую цепочну, надеюсь осилите. Так вот - это все не такая уж давняя история - советская, заметьте.

Колбаса только по праздникам??? Это вы про какую страну? Про какое время?
За вас всё решали, как жить, и особенно, о чём думать??? Уточните, пжалста... Никогда ничего подобного не слышал.

Может Вам еще перечислисть, какие были праздники? Когда выкидывали колбасу - тогда и празник был.
Страна СССР. Город Киев. 80-е годы. Универсам. В зале стоят человек сто, в ожидании вареной колбасы. открывается дверь, в зал выкатывается пару тележек с расфасованной по 200-300 г. колбасой, народ кидается, толкается, матюкается... кто успел, у того праздник.
Фарг 0, у вас не хватает аргументов для ответа? Обязательно надо обсудить меня лично? Ну, это меня уже не удивляет, типично ваша тактика...
Каково женщине на 8-м месяце, я представляю. Но не стоит с таким надрывом изображать, что она "с риском для жизни вымаливала квартиру в кабинете партийного секретаря". Опять намёки на ужасы СССР? Мазохистские эротические фантазии?
1937, расположен между 1936 и 1938 годами. в свою очередь 1930-е годы расположены между 1920-ми и 1940-ми. Дальнейшую логическую цепочну, надеюсь осилите. Так вот - это все не такая уж давняя история - советская, заметьте. А 20-й век расположен между 19-м и 21-м! Нет, не понимаю ваш поток сознания.
Может Вам еще перечислисть, какие были праздники? Когда выкидывали колбасу - тогда и празник был.
Страна СССР. Город Киев. 80-е годы. Универсам. В зале стоят человек сто, в ожидании вареной колбасы. открывается дверь, в зал выкатывается пару тележек с расфасованной по 200-300 г. колбасой, народ кидается, толкается, матюкается... кто успел, у того праздник. Согласен на ваше предложение, перечислите.
Ситуацию с дефицитом колбасы я помню только в конце 80-х, в разгар "перестройки" Вы не поверите , но в 70-х и первой половине 80-х колбасы хватало!
За вас всё решали, как жить, и особенно, о чём думать??? Уточните, пжалста... А это что?
И вот это:
Стукачнество? Это что? Это негласные сотрудники уголовного розыска? Или оперативники контрразведки?

Фарг 0, у вас не хватает аргументов для ответа? Обязательно надо обсудить меня лично? Ну, это меня уже не удивляет, типично ваша тактика...
Каково женщине на 8-м месяце, я представляю. Но не стоит с таким надрывом изображать, что она "с риском для жизни вымаливала квартиру в кабинете партийного секретаря". Опять намёки на ужасы СССР? Мазохистские эротические фантазии?
На это отвечу только одно: Ваши тараканы - это только Ваши проблемы. Но я никогда не позволил бы себе обсуждать, а тем паче брать под сомнение проблемы Ваших родителей - это святое для каждого ребенка.

А 20-й век расположен между 19-м и 21-м! Нет, не понимаю ваш поток сознания.

ответ правильный - Вы уже близки к пониманию.

Ситуацию с дефицитом колбасы я помню только в конце 80-х, в разгар "перестройки" Вы не поверите  , но в 70-х и первой половине 80-х колбасы хватало!
Как человек, верующий в Бога, я допускаю возможность пребывания везде одновременно. Но признаю такую умение только за Всевышним.

Может Вам еще перечислисть, какие были праздники? Когда выкидывали колбасу - тогда и празник был.
Страна СССР. Город Киев. 80-е годы. Универсам. В зале стоят человек сто, в ожидании вареной колбасы. открывается дверь, в зал выкатывается пару тележек с расфасованной по 200-300 г. колбасой, народ кидается, толкается, матюкается... кто успел, у того праздник.
Да, душераздирающая история... Только что вы всё на колбасу-то меряете? Я сейчас телик включаю- любой канал, всё равно какой- такие сюжеты из нашей реальности смотрю, что куда там фильмам ужасов. Пересказывать не буду, сами всё видите. Нет, на поверхностный взгляд всё у нас в жизни нормально. Но стоит чему-то случиться- болезнь например, несчастный случай, к ментам попал, бандитам дорогу перешёл, денег задолжал- вот тогда и осознаешь в полной мере, в какой стране живешь. Если выживешь, конечно. А вы про колбасу да партсобрания толковать изволите...

(Farg0 @ 04.06.2008 - время: 00:27) Фарг 0, у вас не хватает аргументов для ответа? Обязательно надо обсудить меня лично? Ну, это меня уже не удивляет, типично ваша тактика...
Каково женщине на 8-м месяце, я представляю. Но не стоит с таким надрывом изображать, что она "с риском для жизни вымаливала квартиру в кабинете партийного секретаря". Опять намёки на ужасы СССР? Мазохистские эротические фантазии?
На это отвечу только одно: Ваши тараканы - это только Ваши проблемы. Но я никогда не позволил бы себе обсуждать, а тем паче брать под сомнение проблемы Ваших родителей - это святое для каждого ребенка.

А 20-й век расположен между 19-м и 21-м! Нет, не понимаю ваш поток сознания.

ответ правильный - Вы уже близки к пониманию.

Ситуацию с дефицитом колбасы я помню только в конце 80-х, в разгар "перестройки" Вы не поверите, но в 70-х и первой половине 80-х колбасы хватало!
Как человек, верующий в Бога, я допускаю возможность пребывания везде одновременно. Но признаю такую умение только за Всевышним.
Мы тут говорим не о проблемах женщины на 8-м месяце, а о фальшивом пафосном надрыве, подмене тезисов, и о натянутой расстановке акцентов.
А 20-й век расположен между 19-м и 21-м! Нет, не понимаю ваш поток сознания. ответ правильный - Вы уже близки к пониманию. Я это не "понимаю", а "знаю". Может и Вы продолжите вашу, так сказать, мысль? К чему эти туманные намёки на годы и века?
Ситуацию с дефицитом колбасы я помню только в конце 80-х, в разгар "перестройки" Вы не поверите, но в 70-х и первой половине 80-х колбасы хватало!
Как человек, верующий в Бога, я допускаю возможность пребывания везде одновременно. Но признаю такую умение только за Всевышним. Это что за тёмный поток сознания??? Я про другое говорю, а не про вашу "веру".

И что же, всё-таки, вот это?
За вас всё решали, как жить, и особенно,  о чём думать??? Уточните, пжалста... Стукачнество? Это что? Это негласные сотрудники уголовного розыска? Или оперативники контрразведки?

(chicolatino @ 04.06.2008 - время: 00:39) А вы про колбасу да партсобрания толковать изволите...
Видете ли, мне сложно понять, почему Вы из предложенного списка выбрали колбасу. Почему не репрессии, Соловки или психушки для инакомыслящей интеллигенции. Это проблема серьезнее колбасы и во многом показательнее.
Жизнь комфортнее тогда, когда тебе не мешают жить. Мне - не мешают. Ни милиция, ни бандиты. Учись, работай, езди по миру - КГБ прорабатывать не будет и партия не запрещает, выбирай хавчик ,какой хочешь, одевайся как вздумается и за твои длинные волосы родителей в школу вызывать не будут.
А по поводу телевидения, я пожалуй не соглашусь. Когда включаю ,создается впечатление, что наступил апокалипсис - убийства, грабежи, мат, невежество и т.п.
А ведь жизнь намного лучше.

(Farg0 @ 04.06.2008 - время: 00:54) (chicolatino @ 04.06.2008 - время: 00:39) А вы про колбасу да партсобрания толковать изволите...
Видете ли, мне сложно понять, почему Вы из предложенного списка выбрали колбасу. Почему не репрессии, Соловки или психушки для инакомыслящей интеллигенции. Это проблема серьезнее колбасы и во многом показательнее.
Жизнь комфортнее тогда, когда тебе не мешают жить. Мне - не мешают. Ни милиция, ни бандиты. Учись, работай, езди по миру - КГБ прорабатывать не будет и партия не запрещает, выбирай хавчик,какой хочешь, одевайся как вздумается и за твои длинные волосы родителей в школу вызывать не будут.
А по поводу телевидения, я пожалуй не соглашусь. Когда включаю ,создается впечатление, что наступил апокалипсис - убийства, грабежи, мат, невежество и т.п.
А ведь жизнь намного лучше.
Что за ерунда!
Это вы тут уже в третий раз про колбасу. Далась она вам!
Учись, работай, езди по миру - КГБ прорабатывать не будет и партия не запрещает Меня и моих друзей и родных никогда КГБ не "прорабатывало"(кстати, а что означает это слово, поточнее?)
выбирай хавчик Кого "выбирай"? Я всё-таки украинский не полностью понимаю.
одевайся как вздумается и за твои длинные волосы родителей в школу вызывать не будут Не помню, чтобы за 10 лет учёбы кого-то вызывали в школу за одежду и причёску. За поведение или успеваемость - да, бывало.

Так. Поток сознания становится совсем уж непонятным. Да и Фарг0 убежало... Наверное проспаться ушло...
Есть предложение ко всем присутствующим вернуться к теме: "оккупация" Украины в 20-м веке.

К теме: на протяжении обозримой истории никакой оккупации Украины не было, кроме германской, в 1-ю и 2-ю мировые войны. Да и то, это была оккупация не Украины, а части Российской империи и СССР.
В гражданскую войну такой термин не подходит по определению.
Так чему же посвящён "Музей оккупации"???

(Кыпс @ 04.06.2008 - время: 01:17) Так. Поток сознания становится совсем уж непонятным. Да и Фарг0 убежало... Наверное проспаться ушло...


Есть предложение ко всем присутствующим вернуться к теме: "оккупация" Украины в 20-м веке.


Есть предложение прекратить подобное хамское поведение ,пусть и к своим оппонентам, Кыпс. Вы уже перешли все допустимые границы!

Кыпс, после того, как Вы позволяете себе обсуждать чужих родителей, Вы переступаете черту, за которой не имеете права расчитывать на нормальное к себе отношение.

Дальнейшие претензии высказывайте в любимой Вами теме - в "Аргументациях и разборках".

(Farg0 @ 04.06.2008 - время: 01:45) (Кыпс @ 04.06.2008 - время: 01:17) Так. Поток сознания становится совсем уж непонятным. Да и Фарг0 убежало... Наверное проспаться ушло...

Есть предложение ко всем присутствующим вернуться к теме: "оккупация" Украины в 20-м веке.
Есть предложение прекратить подобное хамское поведение ,пусть и к своим оппонентам, Кыпс. Вы уже перешли все допустимые границы!
Есть предложение посмотреть на себя и прекратить хамские выходки:
Кыпс ,Ваше юродничество уже давно перестало вызывать улыбку Ваши тараканы
Я вас не задевал и не обсуждал.

(Farg0 @ 04.06.2008 - время: 01:55) Кыпс, после того, как Вы позволяете себе обсуждать чужих родителей, Вы переступаете черту, за которой не имеете права расчитывать на нормальное к себе отношение.
Дальнейшие претензии высказывайте в любимой Вами теме - в "Аргументациях и разборках".
Своих родителей тут выставили вы, притом в гротескном и гипертрофированном виде. Что-то с памятью? Так почитайте свои же посты. Нормального отношения с Вашей стороны никогда и не наблюдалось.
Дальнейшие прения по Вашим родителям и любым другим вопросам , не относящимся к теме, предлагаю Вам вести в теме "Аргументируем..."

Есть предложение ко всем присутствующим вернуться к теме: "оккупация" Украины в 20-м веке.

Уточняю: Две Гаагские конвенции предусматривали оккупацию только как действие, производимое в условиях войны между различными государствами. Это подразумевает оккупационную (военнную) администрацию, назначаемую из страны-оккупанта и отсутствие представительства местных жителей в органах власти страны-оккупанта. Ничего подобного в истории СССР (Украины, РФ и т.д.) не было!
Откуда же разговороы об "оккупации", даже на официальном уровне, где, казалось бы, не должно быть юридически неграмотных людей?

(rattus @ 03.06.2008 - время: 12:25)Так что там с независимостю? А то 12 числа праздник непонятный какой-то в России, день независимости. Независимости от кого?
Не могу удержаться чтобы не закинуть небольшой камешек в ваш огород: скажите а какая связь между обсуждением наличия факта оккупации украины и независимостью рф? Я считаю неправильным и нелогичным когда на любой вопрос пытаются ответить типа: ау соседей так же. Перефразируя Старлу: Нас абсолютно не греет факт того что у соседа тоже хата сгорела. По существу: А где вы откопали такой праздник " День независимости рф"??? есть прадник "День россии" как гласит википедия: "Отмечается ежегодно с 1994 года в день принятия Декларации о государственном суверенитете республики". Хотя свобода от необходимости от финансирования приближения мировой революции, переход от обязательств по построению коммунизма во всем мире для всего человечества к реализации собственных интересов рф само по себе дорогого стоит. Раз она стала независимой, значит была кем-то захвачена, покорена,  перед этим кем-то... А вот тут хотелось бы чтобы вы пояснили этот тезис т.к. мне не понятна его логика. Мне непонятно: почему абсолютно необходимым условием для обретения страной независимости является ее предварительный захват другим государством?

Ну вот. Я - Нострадамус! Уже пошли аргументы "Сам такой"... А ну бысто пошли в "Дом Мира" и написали что-то доброе...