Как с украинским языком за пределами Украины?

rattus
6/13/2008, 7:46:00 PM
А почему украинские школы в России должны открываться по инициативе российского президента, а не украинской диаспоры? А почему рускоязычные школы в Украине дложно обеспечивать государство? Это проблема диаспоры... bleh.gif Или вы тоже будете утверждать, что большинство русских в Украине - коренное население? Вы же любите историю. Расскажите нам об заселении села Юзовка....
ANATASNELLI , самое интересное, что вот здесь, на форуме никто из тех кто учится не возмущается pardon.gif
igore
6/13/2008, 7:50:12 PM
(_guess_ @ 13.06.2008 - время: 15:31) Президент не говорил о поддержании связи с языком с помощью интернет?
Президент говорил не только об этом, как это следовало из вашего поста.

Вы упорно не хотите видеть написанного..

Я??? По-моему, это вы, сударыня, опустили первую и самую существенную часть ответа.

Желание диаспоры (в любом государтсве) слишком мало для влияния на гос.политику...

На Украине – вполне возможно. Верю вам на слово. В России же в регионах действуют школы, классы и факультативы, в которых преподавание идет на нескольких десятках языков национальных меньшинств. В одном только Дагестане тринадцать государственных языков помимо русского. И на всех из них ведется преподавание в местах компактного проживания носителей оных языков. Почему какие-нибудь лаки, агульцы или рутульцы могут решать свои проблемы «на местном уровне с использованием тех полномочий, которые есть у муниципалитетов в отношении школ», а украинцам для этого требуется личное вмешателство президента России?

Да и вопрос задавался не диаспоре, а Президенту, потому что он является гарантом соблюдения прав граждан. Президент видит решением открытие факультативов как максимум.

Вполне адекватное решение.

А впрочем,  я с вами спорить об очевидном больше не буду, тем более и предмета спора-то нет..Можете оставить последнее слово за собой, если Вам так хочется..  bye1.gif

Глупая поза. С этого надо было начинать, а не прикрываться в самом конце.
igore
6/13/2008, 7:53:15 PM
(rattus @ 13.06.2008 - время: 15:46) А почему рускоязычные школы в Украине дложно обеспечивать государство?
Потому, что это прописано в Конституции Украины.

Или вы тоже будете утверждать, что большинство русских в Украине - коренное население?

А с какого боку здесь коренное население? Право на получение образования на родном языке имеют все граждане Украины. Или вы будете утверждать, что русскоязычное население Украины – не граждане?
Доппельгангер
6/13/2008, 7:58:02 PM
(igore @ 13.06.2008 - время: 15:53) (rattus @ 13.06.2008 - время: 15:46) А почему рускоязычные школы в Украине дложно обеспечивать государство?
Потому, что это прописано в Конституции Украины.


Где? Укажите мне этот параграф...
rattus
6/13/2008, 8:06:28 PM
Право на получение образования на родном языке имеют все граждане Украины. Или вы будете утверждать, что русскоязычное население Украины – не граждане? Правильно. Они имеют прово то есть им никто этого не запрещает. Но это их дело как они будут его получать. Русская диаспора может открыть свои школы за свой счёт, например.... smile.gif
Доппельгангер
6/13/2008, 8:13:34 PM
Можете уже не указывать... подсказали - статья 53.

"...Громадянам, які належать до національних меншин, відповідно
до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на
вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах
або через національні культурні товариства."
igore
6/13/2008, 8:15:30 PM
(Доппельгангер @ 13.06.2008 - время: 16:13) Можете уже не указывать... подсказали - статья 53.

"...Громадянам, які належать до національних меншин, відповідно
до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на
вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах
або через національні культурні товариства."
Поздравляю. Никогда не поздно открыть для самого себя Основной Закон своей страны.
igore
6/13/2008, 8:16:24 PM
(rattus @ 13.06.2008 - время: 16:06) Право на получение образования на родном языке имеют все граждане Украины. Или вы будете утверждать, что русскоязычное население Украины – не граждане? Правильно. Они имеют прово то есть им никто этого не запрещает. Но это их дело как они будут его получать. Русская диаспора может открыть свои школы за свой счёт, например.... smile.gif
Какая тут связь с моими постами?
Duhovnik
6/13/2008, 8:24:15 PM
(igore @ 13.06.2008 - время: 15:53) (rattus @ 13.06.2008 - время: 15:46) А почему рускоязычные школы в Украине дложно обеспечивать государство?
Потому, что это прописано в Конституции Украины.


Где???? тывкните мне пальцем где в украинской конституции написано о руссих школах и языке такого чего не написано в Российской конституции об украинских школах и языке??? вам дать ссылку на украинскую конституцию?? пара минут и я ее дам!
igore
6/13/2008, 8:27:25 PM
(Duhovnik @ 13.06.2008 - время: 16:24) Где???? тывкните мне пальцем где в украинской конституции написано о руссих школах и языке такого чего не написано в Российской конституции об украинских школах и языке???
Вы хоть когда-нибудь дадите себе труд читать внимательно? Не о русских школах, а о праве граждан на получение образования на родном языке.

вам дать ссылку на украинскую конституцию??

Зачем? Она у меня итак в "Избранном" рядом с российской и прочими правовыми актами.
rattus
6/13/2008, 8:30:34 PM
Очень простая. Доппельгангер вам прцитировал статью. Там нигде не указанно об обязанности государства. Кстати, русский язык в украинских школах преподают. А математику можно выучить и на украинском...
igore
6/13/2008, 8:35:01 PM
(rattus @ 13.06.2008 - время: 16:30) Очень простая. Доппельгангер вам  прцитировал статью. Там нигде не указанно об обязанности государства.
То есть права граждан на Украине гарантирует вовсе не государство? Какая замечательная страна...

Вы сами-то понимаете, что городите? Или как обычно...
Duhovnik
6/13/2008, 8:37:54 PM
(Доппельгангер @ 13.06.2008 - время: 16:13) Можете уже не указывать... подсказали - статья 53.

"...Громадянам, які належать до національних  меншин,  відповідно
до закону гарантується  право  на  навчання  рідною  мовою  чи  на
вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах
або через національні культурні товариства."
тоесть конституция украины не гарантирует что обучение родному языку должно быть исключительно в государственных школах и учебных заведениях!!!
еще раз: або через національні культурні товариства." (с)

а теперь выдержка из Конституции Российской Федерации:

Конституция Российской Федерации – статья 68
...
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Пожалуйста сообщите мне какие условия создала Российская Федерация для 2,9млн украинцев проживающих на ее территории для ИЗУЧЕНИЯ и РАЗВИТИЯ украинского языка на территории Российской Федерации
Duhovnik
6/13/2008, 8:40:38 PM
(igore @ 13.06.2008 - время: 16:35) (rattus @ 13.06.2008 - время: 16:30) Очень простая. Доппельгангер вам  прцитировал статью. Там нигде не указанно об обязанности государства.
То есть права граждан на Украине гарантирует вовсе не государство? Какая замечательная страна...

Вы сами-то понимаете, что городите? Или как обычно...
Украина гарантирует право на изучение родного языка но не на изучение алгебры квантовой механики и молекулярной физики на родном языке. разницу улавливаете??? вы много знаете украинских школ с преподавалнием на украинском языке где НЕ преподается русский язык???7
DELETED
6/13/2008, 8:45:58 PM
(Duhovnik @ 13.06.2008 - время: 16:37) тоесть конституция украины не гарантирует что обучение родному языку должно быть исключительно в государственных школах и учебных заведениях!!!
еще раз: або через національні культурні товариства." (с)

а теперь выдержка из Конституции Российской Федерации:

Конституция Украины давно ничо никому не гарантируют, бо с тех пор
как её гарант достал и положил на неё с широких штанин, все поняли,
что эта книжонка не более чем брошюрка с подземного перехода.
Нарушать Конституцию на Украине - обязанность президента.
Духовник, тебе сказали, собирай корешей с Львова, Тернополя, ИФ,
Ровно.. Приезжайте. Вам дадут лопаты и мастерки. Выпишут итальянцев
для внутренней отделки. В Москве вышиванок нашьют к открытию.
Давай собирайся и приезжайте. Это не глотку драть на майдане...
igore
6/13/2008, 8:46:16 PM
(Duhovnik @ 13.06.2008 - время: 16:37) тоесть конституция украины не гарантирует что обучение родному языку должно быть исключительно в государственных школах и учебных заведениях!!!
А кто тут говорил, о том, что Конституция гарантирует обучение родному языку исключительно в государственных школах? Вы когда читать научитесь, любезный?

а теперь выдержка из Конституции Российской Федерации:

Конституция Российской Федерации – статья 68
...
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Что и реализуется на практике.
Duhovnik
6/13/2008, 8:47:26 PM
(Luca Turilli @ 13.06.2008 - время: 16:45)
Конституция Украины давно ничо никому не горантируют,
Да не вопрос! но неужели Вы беретесь утверждать что Конституция Российской Федерации ТОЖЕ ничего никому не гарантирует????
igore
6/13/2008, 8:47:31 PM
(Duhovnik @ 13.06.2008 - время: 16:40) (igore @ 13.06.2008 - время: 16:35) (rattus @ 13.06.2008 - время: 16:30) Очень простая. Доппельгангер вам  прцитировал статью. Там нигде не указанно об обязанности государства.
То есть права граждан на Украине гарантирует вовсе не государство? Какая замечательная страна...

Вы сами-то понимаете, что городите? Или как обычно...
Украина гарантирует право на изучение родного языка но не на изучение алгебры квантовой механики и молекулярной физики на родном языке. разницу улавливаете??? вы много знаете украинских школ с преподавалнием на украинском языке где НЕ преподается русский язык???7
Я не понял, вы сейчас с кем спорите? С самим собою?
Duhovnik
6/13/2008, 8:53:42 PM
(igore @ 13.06.2008 - время: 16:46) (Duhovnik @ 13.06.2008 - время: 16:37) тоесть конституция украины не гарантирует что обучение родному языку должно быть исключительно в государственных школах и учебных заведениях!!!
А кто тут говорил, о том, что Конституция гарантирует обучение родному языку исключительно в государственных школах? Вы когда читать научитесь, любезный?

а теперь выдержка из Конституции Российской Федерации:

Конституция Российской Федерации – статья 68
...
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Что и реализуется на практике.
Тоесть можно с чистой совестью закрыть русские государственные школы и не будет никаких наездов со стороны россии чтио не выполняется конституция Украины.

А вот поподробнее можно? что реализуется на практике? НОЛЬ украинских школ в Российской Федерации???

Еще раз вопрос какие условия в выполнение ст68 Конституции РФ созданы для изучения и развития Украинского языка в РФ????
ANATASNELLI
6/13/2008, 8:55:14 PM
(rattus @ 13.06.2008 - время: 16:30)Очень простая. Доппельгангер вам  прцитировал статью. Там нигде не указанно об обязанности государства.
Так так...а государство в лице президента и Верховной рады не обязано следить за соблюдением прав своих граждан прописанных в Конституции? blink.gif
Президент Украины на основе и во исполнение Конституции и законов издает указы и распоряжения. Акты Президента, изданные по ряду вопросов, предусмотренных Конституцией, скрепляются подписями Премьер-министра Украины и министра, ответственного за акт и его исполнение.
Значит врут энциклопедические справочники to_become_senile.gif

Duhovnik, а перевод приведенной цитаты из Конституции нам говорит:

"...Гражданам, которые принадлежат к национальным меньшинствам, соответственно
к закону гарантируется право на обучение родным языком или на
изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных заведениях
или через национальные культурные общества."