Как с украинским языком за пределами Украины?

(ANATASNELLI @ 14.06.2008 - время: 14:06) (Duhovnik @ 14.06.2008 - время: 13:57) К сожалению на текущий момент они не могут добиться даже на обычном интернет-форуме действующем на основании законодательства Российской Федерации выполнения своих языковых прав гарантированых Конституцией Российской Федерации и законом "О языках народов Российской Федерации"


Это Вы напоминаете о своей жалобе в Судебную палату форума?)
Юрист долго смеялся, в ближайшие пару дней ответит.
Любопытно, любопытно))) А где у нас эта Судебная палата?

А там отвечает именно один единственный юрист или всетаки судьи выбраные на Секснароде?
А большинство судей Секснарода являются юристами России.
Вы считаете что добиться открытия украинской школы в России намного легче, чем получить право писать на форумах секснарода на родном языке без каких либо ограничений?
Я Вам отвечу, что касается форума: согласно установленным правилам данного сайта, общефорумским языком является русский, национальные языки разрешены исключительно на гильдийских подфорумах СН. Тем самым соблюдены Конституционные права представителей других национальностей, являющихся гражданами России. Тем самым соблюден закон о государственном языке Российской Федерации.
Что касается украинских школ: даже если судить по написанному в этой теме - пока не нашлись украинцы проживающие в России, считающие необходимым обучать своих детей в украинской школе или национальном классе.
Я сама наполовину украинка, владеющая национальным языком, не считаю нужным проводить обучение своих детей на украинском, ибо будущее моих детей - это Россия.
И заметьте...безо всяких шовинистических выпадов.)

(Luca Turilli @ 14.06.2008 - время: 14:00)
во вторых Вам что не известно о факте судебного преследования гражданина Российской Федерации украинской национальности по факту написания им сообщений в интернет форумах и интернет блогах?

А что он написал?
А вы не слышали? Старое уже довольно дело. Дело юзера "Новосибирск2", осужденного за русофобию.
https://news.ngs.ru/more/29531.php

(fekete @ 14.06.2008 - время: 11:46) Буду ли отдавать своих детей в украинскую школу в России?
...
Да никогда в жизни!
Украинская школа - это значит, что все предметы (математика, физика, химия, биология и т.д.) будут преподаваться на украинском языке.
В какой ВУЗ в России, спрашивается, поступит такой абитуриент, который на вступительном экзамене будет ни бум-бум по-русски и ничего не ответит?
Ни в какой.
Сможет ли он потом работать на квалифицированной работе, не зная соотв. терминологии?
Не сможет.
Нужно будет те же предметы переучивать на русский, как бы второй раз заканчивать школу. А зачем?
Какой родитель уготовит своему ребенку такую судьбу?
Разве что шизофреник.
Вот все же понимаете, когда хотите. Именно поэтому на Украине большинтсво(кое-где подавляющее) родителей отдают первоклашек в украинские школы, причем как на западе, так и на востоке.И именно по так эффектно описанной Вами причине.А через 12 лет(при таких темпах украинизации) уж точно все будет на украинском-и вузы, и работа в мало-мальски престижных учреждениях..Вот уж действительно, только недальновидный шозофреник будет стремится в русскую школу при таких прогнозах

(igore @ 14.06.2008 - время: 14:47) Любопытно, любопытно))) А где у нас эта Судебная палата?
Пожалуйста, полюбопытствуйте >>)

(igore @ 14.06.2008 - время: 14:42) государство не может себе позволить открыть хотя бы несколько школ по обучению этого языка

Поскольку для них не набирается необходимое количество учеников.

на всю Россию существует всего 1 украинская библиотека, которую изо всех сил пытаются закрыть

Что не соответствует действительности.


1)Ознакомьте меня пожалуйста с методикой согласно которой в Российской Федерации определяют НЕнабираемость классов в школах, которых несуществует даже на бумаге???
Также очень интересуют методики, согласно которым определяют необходимость открытия (и набираемости классов) хотя бы татарских школ в той же Башкирии...
Если не ошибаюсь с момента принятия решения об открытии школы до начала ее фактической работы проходит на постсоветском пространстве в лучшем случае от нескольких лет до десятилетий. За это время все потенциальные ученики которые могли быть набраны на момент принятия решения уже успевают обычно получить образование или освоится с реальносуществующей школой.

Вообще если былаб хоть одна украинская школа в которой бы ли бы ненабираемые классы то можно было бы на основании этого прецедента говорить хоть о чем-то... а так...

2)Если информация об одной укрианской библиотеке в Российской Федерации не соответсвует действительности - опровергните это! Приведите хоть какие-то данные о других украинских библиотеках в РФ - до предоставления этих данных ваше заявление считаю голословным.

(ANATASNELLI @ 14.06.2008 - время: 14:50)
Я Вам отвечу, что касается форума: согласно установленным правилам данного сайта, общефорумским языком является русский, национальные языки разрешены исключительно на гильдийских подфорумах СН. Тем самым соблюдены  Конституционные права представителей других национальностей, являющихся гражданами России. Тем самым соблюден закон о государственном языке Российской Федерации.

Еще раз повторюсь в законе четко прописано что запрещены какие либо ограничения!
В правилах же чектко стоит ограничение где языки применять нельзя - а именно за пределами гильдийских подфорумов СН

Но давайте дождемся суда - мне если честно это невероятно интересно. Сам факт наличия такого органа на СН и возможности подачи туда иска, поднял рейтинг форума в моих глазах очень сильно!
На текущий момент для меня сам факт суда если он состоится уже важнее результата который может быть вынесен. в худшем случае если я что-то там не так написал то по моим стопам с учетом моих ошибок туда пойдут другие исковые заявления. да и думаю если прорекламировать сам факт суда то подавляющая масса исков будет вовсе не на языковую тему и не на тему правил - просто заработает судебная палата СН (идея то насчет судебной палаты СН - классная!)

(Duhovnik @ 14.06.2008 - время: 15:11) (ANATASNELLI @ 14.06.2008 - время: 14:50)
Я Вам отвечу, что касается форума: согласно установленным правилам данного сайта, общефорумским языком является русский, национальные языки разрешены исключительно на гильдийских подфорумах СН. Тем самым соблюдены  Конституционные права представителей других национальностей, являющихся гражданами России. Тем самым соблюден закон о государственном языке Российской Федерации.

Еще раз повторюсь в законе четко прописано что запрещены какие либо ограничения!
В правилах же чектко стоит ограничение где языки применять нельзя - а именно за пределами гильдийских подфорумов СН

Но давайте дождемся суда - мне если честно это невероятно интересно. Сам факт наличия такого органа на СН и возможности подачи туда иска, поднял рейтинг форума в моих глазах очень сильно!
На текущий момент для меня сам факт суда если он состоится уже важнее результата который может быть вынесен. в худшем случае если я что-то там не так написал то по моим стопам с учетом моих ошибок туда пойдут другие исковые заявления. да и думаю если прорекламировать сам факт суда то подавляющая масса исков будет вовсе не на языковую тему и не на тему правил - просто заработает судебная палата СН (идея то насчет судебной палаты СН - классная!)
Предупреждение по пункту
2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

(Duhovnik @ 14.06.2008 - время: 15:05) Ознакомьте меня пожалуйста с методикой согласно которой в Российской Федерации определяют НЕнабираемость классов в школах, которых несуществует даже на бумаге???
Также очень интересуют методики, согласно которым определяют необходимость открытия (и набираемости классов) хотя бы татарских школ в той же Башкирии...
Милейший, вы сами-то не замечаете, что противоречите сами себе? То украинских школ в РФ не существует вообще, то они-таки существуют в Башкирии. Вы уж определитесь.

Что касается методики, то я уже просил вас – не скатывайтесь на бессвязное бормотание. И не пытайтесь ставить проблему с ног на голову. Никого, кроме вас эти наивные уловки здесь ни в чем не убедят. Тем паче не убедят украинцев-граждан РФ, которые, в отличие от вас, не понаслышке знают и ситуацию в стране и то, почему они не считают необходимым открытие подобных школ.

Никаких непреодолимых препятствий для открытия факультативов, украинских классов в русских школах или украинских школ в РФ нет. Никаких фактов дискриминации украинцев по национальному признаку нет. Десятки других нацменьшинств, куда как уступающих украинцам и по численности и по степени распространенности своего языка, реализуют соответствующие образовательные возможности. Из всех же попыток создания украинских школ в РФ достаточно востребованы у русских украинцев оказались только воскресная школа в Москве да три школы в Башкирии.

Единственное о чем это говорит, так только о том, что украинский язык практически никак не востребован у украинцев, живущих в России. И явно не потому, что за использование украинского можно получить десять лет без права переписки.

Если информация об одной украинской библиотеке в Российской Федерации не соответствует действительности - опровергните это!

Что именно опровергнуть? То, что ваше утверждение, якобы Библиотеку Украинской Литературы пытаются закрыть не соответствует действительности? Так это очевидно. Библиотека действует по сию пору. Если бы ее действительно хотели закрыть, мы бы сейчас с вами уже говорили о ней в прошедшем времени.

Приведите хоть какие-то данные о других украинских библиотеках в РФ - до предоставления этих данных ваше заявление считаю голословным.

При чем тут другие библиотеки? Я о них что-либо где-либо говорил?

Еще раз повторюсь в законе четко прописано что запрещены какие либо ограничения!
В правилах же четко стоит ограничение где языки применять нельзя - а именно за пределами гильдийских подфорумов СН

Господи, Духовник, ну неужели вы сами не понимаете, что ваши исковые требования попросту абсурдны ? Более того, они противоречат законодательству РФ. В отличие от правил форума.

Что вы предлагаете? Чтобы каждый желающий на любом подфоруме писал на том языке, на каком ему вздумается? Вы хорошо себе представляете общение людей, которые вдруг начнут разговаривать друг с другом на сотне с гаком самых различных языков? Вам понравится, если я буду писать свои посты на смеси русского, польского и эстонского?
Милейший… свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Уж вам ли, гражданину страны победившей демократии этого не знать ? Или майданы такому не учат ?
Ваша свобода писать на украинском на форумах Рунета (каковые приравнены к СМИ) заканчивается там, где начинается моя свобода, свобода человека, который украинского не понимает . Это правило действует и в русской части нета, и в немецкой, и в американской, и у черта на рогах.

Но у вас есть Гильдия Украинцев, где вы можете писать на украинском даже в ответ на пост, написанный по-русски, немецки, английски, да хоть по зулусски. Правда, это будет не очень вежливо, отвечать человеку не на том языке, на каком был зада вопрос, но тут уж …

(igore @ 14.06.2008 - время: 16:53) (Duhovnik @ 14.06.2008 - время: 15:05) Ознакомьте меня пожалуйста с методикой согласно которой в  Российской Федерации определяют НЕнабираемость классов в школах, которых несуществует даже на бумаге???
Также очень интересуют методики, согласно которым определяют необходимость открытия (и набираемости классов) хотя бы татарских школ в той же Башкирии...
Милейший, вы сами-то не замечаете, что противоречите сами себе? То украинских школ в РФ не существует вообще, то они-таки существуют в Башкирии. Вы уж определитесь.


Читаем внимательно! По башкирии я писал о методике для ТАТАРСКИХ школ! полагаю она должна быть схзодной с методикой используемой в РФ для украинских школ! Не будет же РФ использовать двойные стандарты для двух народов проживающих на территории Российской Федерации...

(Duhovnik @ 14.06.2008 - время: 17:35) Читаем внимательно! По башкирии я писал о методике для ТАТАРСКИХ школ!
О, действительно . Прошу прощения))

Не будет же РФ использовать двойные стандарты для двух народов проживающих на территории Российской Федерации...

Разумеется, нет.

В заглавии темы есть вопрос "Какие страны нам ближе". Плохо сдерживаемая неприязнь российских оппонентов Духовника к любым фактам проявления национальной самоидентификации украинцев в России позволяет говорить о том, что Россия явно не входит в список "близких"... По своему опыту скажу, что нормально реагируют на украинскую речь в Польше, Болгарии, Венгрии и Чехии...(хотя ее почти не понимают, но слышат, что это не русский).

(Ой-ли @ 15.06.2008 - время: 00:16) Плохо сдерживаемая неприязнь российских оппонентов Духовника к любым фактам проявления национальной самоидентификации украинцев в России
Это где вы тут такое наблюдали ? И у кого? Вы, может, не заметили, но практически все оппоненты Духовника… какой кошмар!!.. украинцы по национальности и в большинстве своем граждане Украины . Даже ANATASNELLI – наполовину украинка и… подумать только, почему она до сих пор на Колыме золото не моет ?.. владеет украинским. Один я тут, сволочь такая, закоренелый москаль .

Седьмая страница. С украинским языком за пределами Украины всё так же полохо ..... А пытался кто-то выяснить как дела в Бразилии или Аргентине? В стране зелёных обизян их говорят несколько десятков есть...

У меня на работе довольно много западенцев, эмигрировавших в США, а теперь вот работающих от американской стороны на Украине.
(Вообще, говорят, в США эмигрируют исключительно західняки - куда ни ткни - везде марички, орэсты, тарасы).
У всех дети учатся в американских школах, и это правильно: их задача, чтобы дети как можно быстрее и полнее интегрировались в американское общество.

Так что, украинские школы в обычном смысле этого слова там просто не нужны, как и в России.
Воскресные школы - другое дело. Так они и имеют место быть в РФ, соответственно спросу.

(Вообще, говорят, в США эмигрируют исключительно західняки - куда ни ткни - везде марички, орэсты, тарасы) Ага. Сикорский, например...

Это где вы тут такое наблюдали ? И у кого? Вы, может, не заметили, но практически все оппоненты Духовника… какой кошмар!!.. украинцы по национальности и в большинстве своем граждане Украины . Даже ANATASNELLI – наполовину украинка и… подумать только, почему она до сих пор на Колыме золото не моет ?.. владеет украинским. Один я тут, сволочь такая, закоренелый москаль .
Так янычары тоже не были турками по национальности, а всем известно, что именно они с особой жестокостью издевались над украинцами при набегах... А АNATASNELLI в теме "Книга жалоб и предложений" в двух украинских словах сделала три ошибки, так что не стоит так уж подчеркивать ее знание украинского. Если я знаю "хенде хох" и "Гитлер капут" - я не говорю. что знаю немецкий...

(Ой-ли @ 15.06.2008 - время: 11:07) Так янычары тоже не были турками по национальности, а всем известно, что именно они с особой жестокостью издевались над украинцами при набегах... А АNATASNELLI в теме "Книга жалоб и предложений" в двух украинских словах сделала три ошибки, так что не стоит так уж подчеркивать ее знание украинского. Если я знаю "хенде хох" и "Гитлер капут" - я не говорю. что знаю немецкий...
Неля просто не поспевает. У вас каждый день придумавают новое слово.
Одно как минимум. Берёте польскоеслово, совещаетесь на сходке.
Малость меняете, чуть извращаете, немного стёба - готово. Язык реанимирован
до завтрашнего утра. С утра - по новой. А за пределами Украины смешно за этими потугами наблюдать. Схватки никак не закончатся родами..

А что за флуд начался в теме?

(rattus @ 15.06.2008 - время: 05:16) Седьмая страница. С украинским языком за пределами Украины всё так же полохо .....
Угу. А я ведь дважды задавал вопрос о наличии официальной информации о востребованности родного языка у украинской диаспоры зарубежом. А в ответ – тишина …



to Ой-ли:
То есть ответить-таки нечего? Никакой «неприязни» не обнаружено. Слив засчитан .