Как с украинским языком за пределами Украины?

(Masha1989 @ 13.06.2008 - время: 09:47)
А скажите, почему вы решили устанавливать свои права на чужом форуме? А не сделали свой вместо того, чтобы болеть всем горем народным всех зарубежных украинцев?


И почему вы не напишете письмо владельцу форума? Коллективное, с подписями всех угнетенных украиноязычных форумчан?


1) потому что учимся у братьев наших русских -они же плохому не научат? Вот послушали как господа-Россеяне Затулины-Жириновские указывают на каком языке должны говорить депутаты и министры государства Украина указывают какие школы должны открывать и какие не закрывать в государстве Украина вот и решили чели россеяне могут такое то значит они же желают и к себе подобного отношения. да и тут на форуме какимто боком россеяне указывают что должны делать с языками в соседнем государстве...

2) письма были и всех послали - решенимя хозяина обсуждению не подлежат! Форум только для рускоязычных остальные идите лесом...

(ANATASNELLI @ 13.06.2008 - время: 12:50) 11,5 млн русских от общего числа проживающих, это вам не хухры-мухры, знаете ли.) Конечно, в стране должны говорить на языке большинства, но необходимо соблюдать интересы и русскоязычного электората.
Если россия может плевать с большой колокольни на интересы 2,9 млн украинцев то что мешает Украине плевать на мнение 11,5млн русских? То что русских в Украине в 4 раза больше чем украинцев в России говорит только о том что по справедливости у них в Украине должно быть в 4 раза больше библиотек и школ тоесть 4 библиотеки и 0 школ . Все чистая арифметика и все довольны. откроют в России еще одну библиотеку и станет их аж 2шт то в украине нужно будет иметь в 4 раза больше тоесть 8 библиотек :)

(rattus @ 13.06.2008 - время: 13:39)ANATASNELLI , Вы имеете ввиду опрос об учебниках? Нет я там спрашивал об любых учебниках. Хотя тема об украинских там набрала добрый десяток страниц. Да и здесь учебники бывет обсуждают люди, которые не держали современные учебники в руках... Я именно об этом и говорю, что странна принудительная языковая украинизация своего коренного населения. Как происходит принудительная, я уже несколько раз примеры приведил. В Украине такого нет Конечно, в стране должны говорить на языке большинства, но необходимо соблюдать интересы и русскоязычного электората. Газеты книги и телепередачи на русском выходят. В Донецке запрещают открывать не русские школы, а украинские Куда уж больше?
На мой взгляд, Вам хорошо ответили здесь >>
Украинские учебники не рискну обсуждать, ибо мы старательно учим "Москвоведение")
Зато у вас сейчас есть обязательные экзамены на украинском языке поступающим в ВУЗы, а что делать поколению отучившемуся в русских школах и владеющих государственным языком на уровне одного из предметов? Мне вспоминается анкетные записи еще при СССР, знание иностранных языков - "владею со словарем".) Понятно, что у следующего поколения таких проблем не будет, ведь родители будут отдавать своих детей только в украинские школы. А что делать с гражданами "переходного периода"?
Мне неизвестна ситуация в Донецке, дайте хоть ссылку какую почитать.

Зато у вас сейчас есть обязательные экзамены на украинском языке поступающим в ВУЗы, а что делать поколению отучившемуся в русских школах и владеющих государственным языком на уровне одного из предметов? 17 лет прошло, какое поколение? Во всех украинских школах есть предмет "українська мова" Закон об статусе украинского языка был принят ещё 1января 1990 года "Закон про мови в Українській ССР" На мой взгляд, Вам хорошо ответили здесь >> Правильно. Я и хочу, чтобы каждый высказал свеё мнение об учебникам по которым он учил А не о тех про которые он знает из рецензий и пропаганды...
З.Ы.
А что такое "Москвоведение"?

(ANATASNELLI @ 13.06.2008 - время: 13:56) А что делать с гражданами "переходного периода"?

Гражданином переходного периода был я Но простите - у меня уже подростает следующее поколение, не имеющее представления о трудностях, с которыми сталкивался я и мои ровесники. Такие, как я, уже закончили школу, институт, кое-кто - второй институт и взращивают своих детей.
Говорить о переходном периоде в 2008-м году немного запоздало. Проблема БЫЛА! Но тогда никто особо о ней не говорил - потому что были более насущные проблемы - работа, зарплата - нищета ,одним словом. Сейчас вдруг вспомнили! Я могу объяснить это только одним - хорошо живем, товарищи.

(Masha1989 @ 13.06.2008 - время: 09:47) (Duhovnik @ 12.06.2008 - время: 18:51)
Если ктото осмелится сказать русскому в Украине  что ему нельзя жаловаться на русском языке и пусть он жалуется исключительно на украинском то его туже обвинять в геноциде русских в Украине...
а вот обратная ситуация для Вас видится вполне естественной и нормальной... Дескать пофиг что ты украинец в России - на украиснком языке у тебя нет вообще никаких прав! даже на русскозычных фоурмах не имеешь права писать так что или заткнись или общайся исключительно на великом и могучем - араз можешь общаться на великом и могучем то твой родной язык тебе не нужен по определению!
А скажите, почему вы решили устанавливать свои права на чужом форуме?
Вы бы еще попробовали объяснить товарищу, почему у нормальных людей считается, что писать на публичных форумах на языке, который кроме тебя практически никто не понимает (а украинским языком в России владеет лишь 1,25% населения) – есть признак бескультурия и неуважения к окружающим. Впрочем, у Духовников никакая культура и рядом не валялась.

(_guess_ @ 13.06.2008 - время: 09:59) когда Медведев еще не был Президентом, но все знали, что он им будет, он провел пресс-конференцию.На вопрос одного журналиста о необходимости открытия украинских школ, Президент сказал, что для поддержания связи с языком достаточно иметь выход в интернет и спутниковое телевидение..
Ссылку можно увидеть?

(igore @ 13.06.2008 - время: 14:43) (Masha1989 @ 13.06.2008 - время: 09:47)
А скажите, почему вы решили устанавливать свои права на чужом форуме?
Вы бы еще попробовали объяснить товарищу, почему у нормальных людей считается, что писать на публичных форумах на языке, который кроме тебя практически никто не понимает (а украинским языком в России владеет лишь 1,25% населения) – есть признак бескультурия и неуважения к окружающим. Впрочем, у Духовников никакая культура и рядом не валялась.
странно я думал этот форум доступен всем людям мира, которые могут пожелать сюда зайти. А в Мире свыше 50млн человек владеет украинским языком.... русским если не ошибасюь владеет всего в 5-6 раз больше... а что до остальных языков сомневаюсь что китайцы будут заходить на форум УКРАИНА. хотя вот отдельные русские как я понял считают нормальным заходить на форумы украина китай корея СШа Азерйбайджан и ожидать что там обязательно будет использоваться исключительно русский язык

(igore @ 13.06.2008 - время: 14:43) Вы бы еще попробовали объяснить товарищу, почему у нормальных людей считается, что писать на публичных форумах на языке, который кроме тебя практически никто не понимает (а украинским языком в России владеет лишь 1,25% населения) – есть признак бескультурия и неуважения к окружающим. Впрочем, у Духовников никакая культура и рядом не валялась.
Вообще-то, если форум Украины предназначался только для расейских пользователей - "тада канешна". В противном случае выражение "практически никто не понимает" - бред. Даже большинство сторонников двуязычия в Украине свободно разговаривают на украинском языке.

(Duhovnik @ 13.06.2008 - время: 14:48) странно я думал этот форум доступен всем людям мира, которые могут пожелать сюда зайти.
Любой форум, расположенный в англоязычной или германоязычной части инета так же доступен пользователям всех стран мира, включая Зимбабве и экзотический остров Тумба-Юмба, населенный дружелюбными каннибалами племени Юмба-Тумба. Однако мне почему-то не приходит в голову при посещении данных форумов обращаться к его посетителям на русском языке. При том, что я очень люблю свой язык. Вместо этого я пишу на английском или немецком соответственно. Как все приличные люди. И не устраиваю истерик по поводу мнимой дискриминации. Как все вменяемые люди

(Карл 41 @ 13.06.2008 - время: 14:56) Вообще-то, если форум Украины
Вообще-то, прежде чем что-либо комментировать, стоило бы внимательно прочитать то, что вы беретесь комментировать.

(igore @ 13.06.2008 - время: 14:44) (_guess_ @ 13.06.2008 - время: 09:59) когда Медведев еще не был Президентом, но все знали, что он им будет, он провел пресс-конференцию.На вопрос одного журналиста о необходимости открытия украинских школ, Президент сказал, что для поддержания связи с языком достаточно иметь выход в интернет и спутниковое телевидение..
Ссылку можно увидеть?
"Вопрос.Совершенно из другой уже области вопрос. Даниил Малуха из Мурманска спрашивает о том, планируется ли введение в образование украинского языка в местах компактного проживания украинцев в России. Например, в виде факультативов либо путем создания украиноязычных вузов и школ. Даниил напоминает нам, что на территории России проживают почти 3 миллиона украинцев.

Ответ.Да, это так. И действительно, у нас живет много граждан и не граждан, которые относят себя к украинцам.

И очевидно, что есть и вопросы развития поддержки национального языка. Равно так же, как есть вопросы, связанные с развитием русского языка на Украине, где еще большее количество людей считают его родным.

Что можно делать? Все эти вопросы можно разрешать на местном уровне с использованием тех полномочий, которые есть у муниципалитетов в отношении школ в рамках выделения соответствующих факультативов и преподавания ряда предметов на украинском или каком-либо другом языке. Это может решить эту проблему. На мой взгляд, также неплохие возможности создает Интернет, для того чтобы не утрачивать навыки использования украинского или какого-то другого языка, и те технологии, которые связаны с Интернетом. Это технологии «Стрим-ТВ», ну и развивающаяся сегодня технология цифрового телевидения.
Я надеюсь, что через какое-то время, когда у нас будет уже осуществлен полноценный переход к «цифре» (на это потребуется, конечно, какое-то время), у любого гражданина, живущего в нашей стране, будет возможность воспользоваться цифровым каналом и посмотреть телевидение на украинском языке и на иных языках СНГ, на иных языках бывших республик Советского Союза."


Это старое интервью(есть еще и видео этого ответа)..Я думала, позиция Президента по этому вопросу понятна

https://vopros.yandex.ru/db/answers.xml

(_guess_ @ 13.06.2008 - время: 15:06) Это старое интервью(есть еще и видео этого ответа)..Я думала, позиция Президента по этому вопросу понятна
И? Насколько далека она от вашей интерпретации?

(igore @ 13.06.2008 - время: 15:02) (Duhovnik @ 13.06.2008 - время: 14:48) странно я думал этот форум доступен всем людям мира, которые могут пожелать сюда зайти.
Любой форум, расположенный в англоязычной или германоязычной части инета так же доступен пользователям всех стран мира, включая Зимбабве и экзотический остров Тумба-Юмба, населенный дружелюбными каннибалами племени Юмба-Тумба. Однако мне почему-то не приходит в голову при посещении данных форумов обращаться к его посетителям на русском языке. При том, что я очень люблю свой язык. Вместо этого я пишу на английском или немецком соответственно. Как все приличные люди. И не устраиваю истерик по поводу мнимой дискриминации. Как все вменяемые люди
Всего один вопрос - на тех форумах о которых вы приводите в качестве примера ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАКОЙ-ТО ЯЗЫК????
На этом и теперь многих российских форумах именно ЗАПРЕЩЕНО вплоть до бана и удаления аккаунта использование украинского языка.
Во всем же цивилизованом мире максимум что может быть так это тебя мало кто поймет и всего делов то!!! :) запретов нет.

(igore @ 13.06.2008 - время: 15:08) (_guess_ @ 13.06.2008 - время: 15:06) Это старое интервью(есть еще и видео этого ответа)..Я думала, позиция Президента по этому вопросу понятна
И? Насколько далека она от вашей интерпретации?
Вы не можете сравнить? Президент считает решением вопроса украинских школ открытие в лучшем случае факультативов, а еще лучше, кому надо, тот пусть в интернете связь с языком поддерживает..Два абзаца про "цифру" и одно предложение про факультативы (о школах, конечно, никто даже и не думал..только факультативы)..Или Вы видите в этом интервью обещание открыть украинские школы?Я не вижу..

(Duhovnik @ 13.06.2008 - время: 15:09) Всего один вопрос - на тех форумах о которых вы приводите в качестве примера ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАКОЙ-ТО ЯЗЫК????
Запрета нет. Но если вы будете упорно писать на русском языке на англоязычном форуме, то после двух-трех удалений ваших постов, вас элементарно забанят.
Для общения на иностранных языках на форумах всегда создаются специализированные разделы.

На этом и теперь многих российских форумах именно ЗАПРЕЩЕНО вплоть до бана и удаления аккаунта использование украинского языка.

Странно, но в Правилах данного форума написано прямо противоположное:

Национальный язык допускается только на национальных подфорумах (гильдиях). Например Гильдия Украинцев может общаться на украинском языке.

Во всем же цивилизованом мире максимум что может быть так это тебя мало кто поймет и всего делов то!!! :) запретов нет.

Во всем цивилизованном мире никто не будет долго терпеть пользователя, настолько неуважающего других посетителей форума, что он пишет на языке, который практически никому не понятен.

(_guess_ @ 13.06.2008 - время: 15:18) Вы не можете сравнить?
В том-то и дело, что умею. Поэтому и удивляюсь, как вам не стыдно быть пойманной на вранье.

Или Вы видите в этом интервью  обещание открыть украинские школы?

А почему украинские школы в России должны открываться по инициативе российского президента, а не украинской диаспоры?

(Duhovnik @ 13.06.2008 - время: 13:49) письма были и всех послали - решенимя хозяина обсуждению не подлежат! Форум только для рускоязычных остальные идите лесом...
А ну покажи, где Палыч писал об этом. У тебя вроде как нет
проблем с русским. Или я ошибаюсь?

Понятно, что у следующего поколения таких проблем не будет, ведь родители будут отдавать своих детей только в украинские школы.

Да почему ж? Если в семье говорят по-русски, никто не будет с усердеем учить чужой ему язык.
После первой мировой войны в Бельгии возникло движение за эмансипацию нидерландскоязычного населения. Результатам его стала так называемая «языковая борьба» (нидерл. taalstrijd). Борьба стала приносить плоды к шестидесятым годам XX века. В 1963 году был принят пакет законов, регламентирующий использование языков в официальных ситуациях. В 1967 впервые был создан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский. К 1980 оба главных языка страны были фактически уравнены в правах. С 1993 Бельгия была разделена на округа, являющиеся субъектами федерации. Единственным официальным языком на территории Фламандского округа является нидерландский.
Несмотря на достигнутые успехи, языковые проблемы до сих пор приводят к эскалации напряжения между двумя главными группами населения страны. Так, в 2005 году проблема разделения двуязычного избирательного округа Брюссель-Халле-Вилворде чуть было не привела к отставке правительства и политическому кризису.

(igore @ 13.06.2008 - время: 15:21) (_guess_ @ 13.06.2008 - время: 15:18) Вы не можете сравнить?
В том-то и дело, что умею. Поэтому и удивляюсь, как вам не стыдно быть пойманной на вранье.

Или Вы видите в этом интервью  обещание открыть украинские школы?

А почему украинские школы в России должны открываться по инициативе российского президента, а не украинской диаспоры?
Президент не говорил о поддержании связи с языком с помощью интернет?Вы упорно не хотите видеть написанного..Приведу еще раз..
"На мой взгляд, также неплохие возможности создает Интернет, для того чтобы не утрачивать навыки использования украинского"


Хм..как бы Вам объяснить..Желание диаспоры (в любом государтсве) слишком мало для влияния на гос.политику... Да и вопрос задавался не диаспоре, а Президенту, потому что он является гарантом соблюдения прав граждан. Президент видит решением открытие факультативов как максимум. А впрочем, я с вами спорить об очевидном больше не буду, тем более и предмета спора-то нет..Можете оставить последнее слово за собой, если Вам так хочется..

(rattus @ 13.06.2008 - время: 14:15) Зато у вас сейчас есть обязательные экзамены на украинском языке поступающим в ВУЗы, а что делать поколению отучившемуся в русских школах и владеющих государственным языком на уровне одного из предметов? 17 лет прошло, какое поколение? Во всех украинских школах есть предмет "українська мова" Закон об статусе украинского языка был принят ещё 1января 1990 года "Закон про мови в Українській ССР" На мой взгляд, Вам хорошо ответили здесь >> Правильно. Я и хочу, чтобы каждый высказал свеё мнение об учебникам по которым он учил А не о тех про которые он знает из рецензий и пропаганды...
З.Ы.
А что такое "Москвоведение"?
А это я к тому говорю, что "переходный период" поколений не закончен и будет аукаться еще долго. И почему сегодняшнее поколение студентов Украины протестует чтению лекций на украинском языке?, ведь они учились в украинских школах и не должно быть проблем с пониманием языка. А что говорят сами педагоги, почитаем?

"Сергей Селивра, декан факультета энергомеханики и автоматизации Донецкого национального технического университета:
- С точки зрения преподавателей, в вузах проблемы преподавания на украинском языке нет. Уже не первый год мы готовим всю методическую литературу на государственном языке и готовы на нем читать лекции. В ДонНТУ преподают даже на немецком, французском и польском языках. Важно донести знания до студентов. Каких специалистов мы подготовим, если они не будут понимать, о чем идет речь?! И кто потом будет отвечать за ошибки таких специалистов? Наш вуз - технический. Если вопрос касается горного дела, мы обучаем технике безопасности при взрывных работах. Кто-то что-то недопонимает, а потом мы удивляемся, когда в шахтах гремят взрывы и гибнут люди. А представьте, что это медицинский вуз! И врач, который слушал лекции на украинском, не разобрался в предмете, а затем прооперирует какого-нибудь министра - ярого сторонника украинизации вузов?!
Подчеркну: языкового барьера в украинских вузах нет. Мы готовы читать лекции на любом удобном для студентов языке. Другое дело, что сами студенты приходят в деканат и жалуются, что им сложно слушать лекции на украинском. Вопрос будет снят через 3-4 года, когда студентами станут школьники, которых уже сейчас обучают на украинском. "