Как с украинским языком за пределами Украины?

(Luca Turilli @ 12.06.2008 - время: 22:15) кстати по моим подсчетам выходит что в США на каждые 23,4 тыс украинцев приходится 1 украинская школа...

Ни фига себе.. Во Львове все так считают круто? А ты можешь в уме
в столбик считать?
В России нет школ где могут учиться 23,4 тыс человек. Может в Москве есть..
Может Неля просветит...
А во Львове есть да?
я не знаю как считают во Львове но так как написал я считают на "русскоязычном" Юго-Востоке Украины в городе в котором в свое время находился Штаб Черномоского флота Российской Империи (адмиралтейство стоит до сих пор :) )

я понимаю что у вас большие проблемы с маьематикой поэтому попробую для вас расписать подсчтет в столбик :) Итак

В США вроде как проживает 890тыс украинцев
в США я насчитал 38 украинских школ - вот данные по ним включая точные адреса (а по некоторым и телефоны) и ФИО директоров https://www.shevchenkoschool.org/links/scho...482fc2306fc2c9a

получаем 890тыс чел /38школ=23,42 тыс человек на 1 школу.

Для особо тяжко воспринимающих русский язык и алгебру объясняю это не значит что такое количество детей там учится!!! Это значит что в среднем на 23,42 тыс украинцев набирается достаточно детей чтобы заполнить одну украинскую школу с первого по последний класс.

Как вы сами прекрасно знаете в России на 2,9 млн украинцев не набирается детей не то что на украинскую школу но и на украинский класс...

вот такие пироги...

(Farg0 @ 12.06.2008 - время: 22:09) Да я ее САМ сниму на сезон - буду на выходные кататься или устрою себе "удаленный доступ" к работе.

Я не сдаю. Потому как не нуждаюсь. Сам поеду через 2 недели туда. До сентября если получиццо буду на Родине.

А что, Андрейка, школы говоришь не нужны? Накто не преподает-не учится? Бюджет несет невосполнимые потери?

Когда ты говоришь, что "не против" всяких там корней и языка, но не не хочишь ТАК учить, потому что "это дико", это похоже на простой элементарный бабский каприз: "ну уговорите меня, уговорите".... Помнишь анекдот такой? Так вот: люди ,если им очень надо, за знаниями ездят куда дальше 9-ти остановок. Мой ездит вообще с пересадками и достаточно далеко от дома. Причем с первого класса - сам.  потому как нужно именно хорошее образование. А ты, Андрейка, себя обманываешь, потому что видимо тебе это все не надо...вернее надо только в виде темы для пустопорожних разговоров.

Кстати - если ты читал мой пост, ты понял, что лично мне наличие украинских школ в других государствах фиолетово. И в Польше в том числе.

Читаю третий раз. Ни хера не понимаю

(Доппельгангер @ 12.06.2008 - время: 21:49) Ну и что бы поофтопить (на зло модерам и лично Нелли) ситуация с русским языком в Украине, такая же как с украинским в России. И нет разницы в размере страны, есть принцип. Ты говориш что украинцам в России не нужен украинский язык, и они его не учат - (не бейте меня больно) кто знает, может русским в Украине не понадобиться русский язык, и его так же не захотят учить?
Доппельгангер,у нас уже и личное появилось?)
На самом деле мне нравится Ваш офтоп, ибо я свято верю, что нужно уважать и чтить законы страны в которой проживаешь. С маленькой поправкой на Украину - в вашей стране проживает одна треть русскоязычного населения, это значительно больше чем украинцев в России и Канаде вместе взятых. Поэтому вреда от закрытия русских школ на Украине намного больше, чем отсутствие их у нас. Кстати, об украинской диаспоре в Канаде...это четвертая волна миграции коренного населения Украины умело спровоцированная баптистами миссионерами из Канады. На фоне всеобщей разрухи и застоя экономики (и Росссию не минула чаша сия) появляются добрые спонсоры с гуманитарной помощью, а взамен просят лишь разрешения на строительство своих молельных домов. Сначала это умильно сдабривается рассказами о "братьях и сёстрах" замечательно живущих за бугром, а затем формируются целые общины на выезд в Канаду. Мда...и ведь никто не хочет назад возвращаться, поэтому и уровень получаемых там знаний украинского языка на уровне фольклористики. Родившееся там поколение украинцев конечно будет ездить к вам в гости, к родственникам....ну совсем как мы, россияне. А вот жить мы будем, каждый в своей стране.

(Duhovnik @ 12.06.2008 - время: 22:35) Как вы сами прекрасно знаете в России на 2,9 млн украинцев не набирается детей не то что на украинскую школу но и на украинский класс...

вот такие пироги...
Приезжайте и занимайтесь миссионерством. Испанцы желая обратить в правильную веру индейцев везли иконы, Библию и прочее..
Привезите в РФ портреты Бандеры, Шухевича, учебники истории с Украины, фото Буша на мустанге, документы где СБУ уличает геноцид галадамора, оккупацию в 350 лет, предательство Хмельницкого, геройство Выговского..
Вас на руках внесут в Кремль, дадут как Шераку госпремию, и Вы заложите первый кирпич в фундамент школы имени Бандеры на Лубянке. Делов то..

(Luca Turilli @ 12.06.2008 - время: 22:43) Читаю третий раз. Ни хера не понимаю
Уверен - ты справишься!

Я не сдаю. Потому как не нуждаюсь. Сам поеду через 2 недели туда. До сентября если получиццо буду на Родине.


Дружеский совет - морально подготовься. Тебя ожидает множество "открытий"

(Farg0 @ 12.06.2008 - время: 22:59)Уверен - ты справишься!


Неа.. Ты можешь внятно насчёт школ позицию обосновать?
Я не против их. Живя тут, вблизи Украины, просто знаю что не пойдут туда люди учиться.

Дружеский совет - морально подготовься. Тебя ожидает множество "открытий"

Перестань. Я каждый год там лето провожу. Максимум что меня ждёт - двоюродные братья в Киеве, которые мне о благе наты расскажут. Я уже и не смеюсь над ними. Чудики..

https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=217322

(Luca Turilli @ 12.06.2008 - время: 23:09) (Farg0 @ 12.06.2008 - время: 22:59)Уверен - ты справишься!


Неа.. Ты можешь внятно насчёт школ позицию обосновать?

Я как никогда внятен! Ты еще не знаешь, каким невнятным я бываю. Просто ты не хочешь меня понимать. В таком случае скажу народной мудростью - Кто хочет преодолеть проблему - тот делает, а кто не хочет - ищет отговорки. Что то в этом духе. Так вот твои "9 остановок" - это отговорка. Просто тебя не особо тянет переезжать в Одессу, возможно, вопрос языка преподавания для тебя не настолько важен, как ты пытаешься тут преподнести - могут быть и другие версии.
Максимум что меня ждёт - двоюродные братья в Киеве, которые мне о благе наты расскажут. Я уже и не смеюсь над ними. Чудики..

Ну, если ты не можешь убедить собственных братьев в обратном, то не понимаю, на что ты расчитываешь на этом форуме.

(Luca Turilli @ 12.06.2008 - время: 23:09)
Неа.. Ты можешь внятно насчёт школ позицию обосновать?
Я не против их. Живя тут, вблизи Украины, просто знаю что не пойдут туда люди учиться.


вот я всегда восторгался подобными мессиями, правителями, Генералисимусами, и вождями которые всегда ЗНАЛИ что будут или не будут делать МИЛЛИОНЫ!!! Вот ЗНАЕТ челевек что что думают и что будут делать 2,9 МИЛЛИОНОВ Украинцев в России....

(ANATASNELLI @ 12.06.2008 - время: 22:49)
Доппельгангер,у нас уже и личное появилось?)
На самом деле мне нравится Ваш офтоп, ибо я свято верю, что нужно уважать и чтить законы страны в которой проживаешь. С маленькой поправкой на Украину - в вашей стране проживает одна треть русскоязычного населения, это значительно больше чем украинцев в России и Канаде вместе взятых. Поэтому вреда от закрытия русских школ на Украине намного больше, чем отсутствие их у нас.
Так никто об этом и не спорит. Возможно(!) столь резкое увеличение количества украинских школ было обосновано на ЗУ, возможно даже где то в центральной, но никак не на Востоке... И даже если рускоязычного населения будет менне 1/3 - всеравно дети должны иметь право получать образование (хотя бы начальное) на том языке, который выбрали их родители. Суть вопроса не в том, суть вопроса, как мне кажется, в том, что в Украине организовывают такую обстановку, при которой использование, а значит и необходимость в русском языке отпала. Как я понимаю это больше всего и злит людей, в том числе и Луку... Хотя люди всего лишь хотят добиться такого же положения для украинского языка в Украине, как у русского в России... Только вот их спешка и корявые действия вызывают уже не только недоумение, но и злобу.

Праздник закончился? Начнём
Первое. Австралийцам также чихать на культуру России...
Второе. Об учебниках. Я вчера опрос создал на истории Тут Сорри, но нам преподавили ложь. История была лжива всегда
Третье. Зачем школы? Очень простой пример. Небольшая история из жизни. Совпадения случайны.
Во Львове живёт программист, русский, но он больше любит украинскую культуру и язык, не нравиться ему русский, со Львова ведь, националист наверное... Он хочет переехать в Москву, но там нет школ на украинском, а если есть то где-то в чёрта на куличках. А он не хочет, чтобы его дети учили чужой язык и впитывали русскую культуру. Да и жена по русски говорить не умеет. Что человек делает? Едет в США. Пишет там программу, операционку новую которая в кратчайший срок занимает ведущее место в мире. Страна получает миллионы дохода в виде налогов. Да и престиж страны станет ещё выше и её опять нужно доганять и доганять. А всё почему? Просто не было школы...
Америка рулит! Впрочем как всегда...

(rattus @ 13.06.2008 - время: 02:35) А всё почему? Просто не было школы...

Нда.... Бывает же....

Америка рулит! Впрочем как всегда...

ну зааачееем!.....

По большому счету, если не учитывать очень личные причины, украинцу если и есть путь для эмиграции, то только на Запад или Север или Юг, но никак не на Восток. Поэтому повторюсь - сколько школ в России, Монголии или Узбекистане - мне не важно.

(Luca Turilli @ 12.06.2008 - время: 23:09) Перестань. Я каждый год там лето провожу. Максимум что меня ждёт - двоюродные братья в Киеве, которые мне о благе наты расскажут. Я уже и не смеюсь над ними. Чудики..


Вот так, да? хорошо...

Ты знаешь, если всех украинцев воспринимать не более чем "чудики", то у тебя получится весьма занятный отдых..Заодно узнаешь, закрыли таки или нет школу за "9 остановок"

(Duhovnik @ 12.06.2008 - время: 18:51)
Если ктото осмелится сказать русскому в Украине что ему нельзя жаловаться на русском языке и пусть он жалуется исключительно на украинском то его туже обвинять в геноциде русских в Украине...
а вот обратная ситуация для Вас видится вполне естественной и нормальной... Дескать пофиг что ты украинец в России - на украиснком языке у тебя нет вообще никаких прав! даже на русскозычных фоурмах не имеешь права писать так что или заткнись или общайся исключительно на великом и могучем - араз можешь общаться на великом и могучем то твой родной язык тебе не нужен по определению!
А скажите, почему вы решили устанавливать свои права на чужом форуме? А не сделали свой вместо того, чтобы болеть всем горем народным всех зарубежных украинцев?

Представьте, какое доказательство было бы: "На форуме Духовника восемьсот сообщений в сутки о притеснении украинского языка в России!"

Вот это был бы факт. Вот это было бы эффектно.

И почему вы не напишете письмо владельцу форума? Коллективное, с подписями всех угнетенных украиноязычных форумчан?

Бездоказательно у вас все как-то, одни эмоции. Хотя я их понимаю

(Luca Turilli @ 12.06.2008 - время: 22:08) А чего это ты на большой пост по сапжу не отвечаешь? Так кто чью культуру гнобит? Что совсем сказать нечего?
Ты знаешь, когда Медведев еще не был Президентом, но все знали, что он им будет, он провел пресс-конференцию.На вопрос одного журналиста о необходимости открытия украинских школ, Президент сказал, что для поддержания связи с языком достаточно иметь выход в интернет и спутниковое телевидение..О чем еще можно говорить по теме украинских школ в России?Конечно, просто нет желающих учиться..никто не спорит.. В конце-концов это проблема украинцев в РФ, а не наша..

(Masha1989 @ 13.06.2008 - время: 09:47) Коллективное, с подписями всех угнетенных украиноязычных форумчан?


Нинада, нинада! Здесь нет угнетенных украиноязычных - здесь в основном угнетенные русскоязычные.

И тот же Духовник не был замечен в злоупотреблении украинским языком на этом форуме Какие к нему претензии?

(rattus @ 13.06.2008 - время: 02:35) Во Львове живёт программист, русский, но он больше любит украинскую культуру и язык, не нравиться ему русский, со Львова ведь, националист наверное...
Не надо меня подкалывать так. Во первых я не писал,
что не люблю культуру и язык. Я против их навязывания.
Во вторых, я не против школ. Открывайте, но попробуйте найти
желающих учиться там

Не надо меня подкалывать так. Не обижайся Просто из всех моих знакомых ты один, который хочет куда-то переехать, но не переезжает из-за языка в школе Пловина моего городка укатила в Америку, Германию, Австралию и никто не задавался вопросом есть ли там школы на украинском, русском или иврите
Так вель я и не говорю, что ты против школ. Духовник просто задал вопрос, сколько школ есть в этих странах. А желающие.... В Канаде, США такие находятся ведь...

(Доппельгангер @ 12.06.2008 - время: 23:43) Суть вопроса не в том, суть вопроса, как мне кажется, в том, что в Украине организовывают такую обстановку, при которой использование, а значит и необходимость в русском языке отпала. Как я понимаю это больше всего и злит людей, в том числе и Луку... Хотя люди всего лишь хотят добиться такого же положения для украинского языка в Украине, как у русского в России... Только вот их спешка и корявые действия вызывают уже не только недоумение, но и злобу.
Я именно об этом и говорю, что странна принудительная языковая украинизация своего коренного населения. 11,5 млн русских от общего числа проживающих, это вам не хухры-мухры, знаете ли.) Конечно, в стране должны говорить на языке большинства, но необходимо соблюдать интересы и русскоязычного электората. И если он настолько многочисленен, может стоит подумать о "втором" государственном языке? А русский язык объединяет 146 национальностей проживающих в России, мы так и остались интернациональным государством, не смотря на большое количество покинувших нас.)

rattus, Ваш опрос умрет неразвившись, если акцент сделан на Украину. Большинство ответят, что не читали украинских учебников и поэтому не знают.
Все вопросы национализма отпадают сами собой, если есть возможность хорошо заработать, однозначно - меркантилизм рулит, а времена патриотического энтузиазма остались в далеком прошлом. Программист верно просчитал, что за труды больше заплатят в Америке, поэтому и продал свое ноу-хау.

(ANATASNELLI @ 13.06.2008 - время: 12:50)
Я именно об этом и говорю, что странна принудительная языковая украинизация своего коренного населения. 11,5 млн русских от общего числа проживающих, это вам не хухры-мухры, знаете ли.) Конечно, в стране должны говорить на языке большинства, но необходимо соблюдать интересы и русскоязычного электората. И если он настолько многочисленен, может стоит подумать о "втором" государственном языке? А русский язык объединяет 146 национальностей проживающих в России, мы так и остались интернациональным государством, не смотря на большое количество покинувших нас.)

Нелли, и в этом с Вами все согласятся... Только странно что даже насильно украинизируемые ничего не предпринимают для соблюдения своих интересов. Вот только одна Донецкая область что то и делает. А все остальные судя по всему всем довольны.

ANATASNELLI , Вы имеете ввиду опрос об учебниках? Нет я там спрашивал об любых учебниках. Хотя тема об украинских там набрала добрый десяток страниц. Да и здесь учебники бывет обсуждают люди, которые не держали современные учебники в руках... Я именно об этом и говорю, что странна принудительная языковая украинизация своего коренного населения. Как происходит принудительная, я уже несколько раз примеры приведил. В Украине такого нет Конечно, в стране должны говорить на языке большинства, но необходимо соблюдать интересы и русскоязычного электората. Газеты книги и телепередачи на русском выходят. В Донецке запрещают открывать не русские школы, а украинские Куда уж больше?