Как с украинским языком за пределами Украины?

DELETED
6/15/2008, 8:21:39 PM
(igore @ 15.06.2008 - время: 14:18)



to Ой-ли:
То есть ответить-таки нечего? Никакой «неприязни» не обнаружено. Слив засчитан hug.gif .
Да защитывайте себе хоть победу в русско-японской войне, если Вам от этого легче. orc.gif Я с Вами ни в чем не соревнуюсь. Сложно дискутировать, когда мои сообщения супермодератор удаляет, а Ваши - нет biggrin.gif
Duhovnik
6/15/2008, 8:32:11 PM
(fekete @ 15.06.2008 - время: 09:08) У меня на работе довольно много западенцев, эмигрировавших в США, а теперь вот работающих от американской стороны на Украине.
(Вообще, говорят, в США эмигрируют исключительно західняки - куда ни ткни - везде марички, орэсты, тарасы).
У всех дети учатся в американских школах, и это правильно: их задача, чтобы дети как можно быстрее и полнее интегрировались в американское общество.

Так что, украинские школы в обычном смысле этого слова там просто не нужны, как и в России.

странно тогда почему 38 общеобразовательных украинских школ в США не страдают от такой болезни как невозможность набрать полные классы учеников...
Duhovnik
6/15/2008, 8:47:06 PM
Всегда приятно читать о том как к украинцам относятся в действительно братских славянских странах. В данном случае речь идет о Сербии. Украинская диаспора в Сербии насчитывает около 5,5 тыс человек и чувстсвует себя в этом братском славянском государстве очень комфортно. В Сербии действуют украинские школы и классы причем все они финансируются из государственного бюджета Сербии. А с 2006г украинский язык в Сербии получил статус регионального. Вот оно истинное славянское братство!
igore
6/15/2008, 9:28:19 PM
(Duhovnik @ 15.06.2008 - время: 16:32) странно тогда почему 38 общеобразовательных украинских школ в США не страдают от такой болезни как невозможность набрать полные классы учеников...
Духовник, вы сами-то верите, что кто-то в здравом уме и трезвой памяти, живя в США, будет отдавать своего ребенка в мифическую украинскую общеобразовательную школу? Вы путаете воскресную школу или школьный факультатив, куда ходят для изучения родного языка, родной литературы и т.д., с общеобразовательной школой, где изучают математику, химию, физику и т.д… на государственном языке той страны, в которой живут. На языке, на котором позже человеку придется сдавать экзамены при поступлении в колледж.

Всегда приятно читать о том как к украинцам относятся в действительно братских славянских странах. В данном случае речь идет о Сербии. Украинская диаспора в Сербии насчитывает около 5,5 тыс человек

…которые проживают очень компактно – 4935 из 5354 человек – на одной конкретной небольшой территории – в северном Автономном Крае Воеводина.
Детали, как всегда, опускаются.

А с 2006г украинский язык в Сербии получил статус регионального. Вот оно истинное славянское братство!

**утирает слезу умиления** И не говори, браток. Что ж тогда можно сказать об украинском руководстве, которое готово удавиться, лишь бы не позволить русскому языку получить аналогичный статус хотя бы даже в отдельных регионах, при том, что на Украине проживают не 5 с крохами тысяч русских, а… ну, впрочем, сейчас меня опять обвинят во всех смертных грехах.



to Ой-ли: сударыня, побойтесь бога, если вы ляпнули что-то неподумавши, стоит ли после этого валить вину на кого-то другого?
Duhovnik
6/15/2008, 10:52:37 PM
(igore @ 15.06.2008 - время: 17:28) (Duhovnik @ 15.06.2008 - время: 16:32) странно тогда почему 38 общеобразовательных украинских школ в США не страдают от такой болезни как невозможность набрать полные классы учеников...
Духовник, вы сами-то верите, что кто-то в здравом уме и трезвой памяти, живя в США, будет отдавать своего ребенка в мифическую украинскую общеобразовательную школу? Вы путаете воскресную школу или школьный факультатив, куда ходят для изучения родного языка, родной литературы и т.д., с общеобразовательной школой, где изучают математику, химию, физику и т.д… на государственном языке той страны, в которой живут. На языке, на котором позже человеку придется сдавать экзамены при поступлении в колледж.


Я не собираюсь дублировать одну и туже информацию многократно -просто зайдите на первую страницу темы там есть ссылка с перечнем украинских школ в США юридическим адресом каждой, с ФИО директора а также во многих случаях с телефонами или Емейл адресами.

Во всем мире в странах с украинскими диаспорами свыше нескольких тысяч человек, кроме единственной страны с украинской диаспоров в 2,9млн человек, не составляет никакого труда наполнить классы украинской школы.
DELETED
6/15/2008, 11:05:20 PM
(Duhovnik @ 15.06.2008 - время: 18:52) Во всем мире в странах с украинскими диаспорами свыше нескольких тысяч человек, кроме единственной страны с украинской диаспоров в 2,9млн человек, не составляет никакого труда наполнить классы украинской школы.
Нас достало дублировать одну и туже информацию многократно.
Обратитесь в Лигу Сексуальных реформ. Может быть там помогут ©
Ты какой-то непробиваемый. Приезжай, строй и зазывай учиццо.
Попросим Палыча даже баннер повесить с рекламой вновь отстроенной
украинской школы..
Duhovnik
6/15/2008, 11:26:47 PM
Бразилия:
Основная часть (85%)бразильских украинцев живет в штате Парана.
В шате действует 210 Греко-католических и 6 православніх украинских церквей. Украинский язык преподают в 4-х общественных школах и в нескольких духовных колледжах и семинариях

Словакия:
В Словаки украинцы составляют 0,9% всего населения. В Словакии действует 57 украинских школ в том числе - 7 средних. В Пражском и Братиславском университетах работают кафедры украинского языка.
DELETED
6/15/2008, 11:40:12 PM
(Duhovnik @ 15.06.2008 - время: 19:26) Словакия:
В Словаки украинцы составляют 0,9% всего населения. В Словакии действует 57 украинских школ в том числе - 7 средних.
Из 57 - 7 средних. Остальные восьмилетки?

В Пражском и Братиславском университетах работают кафедры украинского языка.

И сколько ж это стоит Львовским депутатам? Это ж ужас.. lol.gif
DELETED
6/16/2008, 12:29:25 AM
(Duhovnik @ 15.06.2008 - время: 18:52) Во всем мире в странах с украинскими диаспорами свыше нескольких тысяч человек, кроме единственной страны с украинской диаспоров в 2,9млн человек, не составляет никакого труда наполнить классы украинской школы.
Ющенко очень озабочен вопросом постройки украинской школы в Триполи.
Он отметил, что в Украине пока нет правовой базы для урегулирования этого вопроса, в частности, относительно подчинения и финансирования национальных школ за рубежом. Глава государства подчеркнул, что этот вопрос остается актуальным не только в Ливии, но и в других странах Африки

0086.gif lol.gif
igore
6/16/2008, 12:33:36 AM
(Duhovnik @ 15.06.2008 - время: 18:52) Я не собираюсь дублировать одну и туже информацию многократно -просто зайдите на первую страницу темы там есть ссылка с перечнем украинских школ в США юридическим адресом каждой, с ФИО директора а также во многих случаях с телефонами или Емейл адресами.
Угу. Заходим. Смотрим. Читаем в первом же пункте:

Ukrainian Heritage School

Пан Духовник английский знает? Переводить не надо?

Пункт второй. Тут вполне достаточно и украинского наименования:

Українська суботня школа

Комментарии излишни. Ну прямо-таки типичная общеобразовательная школа pardon.gif .

Пункт третий:

School of Ukrainian Studies — Ukrainian Catholic Diocese of Stamford

Только не говорите, пан Духовник, что вы всерьез верите в общеобразовательную, а не воскресную (или, если угодно, субботнюю) школу при католическом приходе Стэмфорда. Даже вы вряд ли способны настолько обманывать самого себя.

Ну, а дальше идут те же School of Ukrainian Studies да Heritage School… То есть факультативы по изучению украинского языка, культуры и т.д.

Во всем мире в странах с украинскими диаспорами свыше нескольких тысяч человек, кроме единственной страны с украинской диаспорой в 2,9млн человек, не составляет никакого труда наполнить классы украинской школы.

Так ведь и в этой «единственной стране» они есть. Как бы вам ни хотелось убедить себя в обратном.


Ps: на мой вопрос ответа таки не будет?
Duhovnik
6/16/2008, 3:09:13 AM
(igore @ 15.06.2008 - время: 20:33) (Duhovnik @ 15.06.2008 - время: 18:52) Я не собираюсь дублировать одну и туже информацию многократно -просто зайдите на первую страницу темы там есть ссылка с перечнем украинских школ в США юридическим адресом каждой, с ФИО директора а также во многих случаях с телефонами или Емейл адресами.
Угу. Заходим. Смотрим. Читаем в первом же пункте:

Ukrainian Heritage School

Пан Духовник английский знает? Переводить не надо?

Пункт второй. Тут вполне достаточно и украинского наименования:

Українська суботня школа

Комментарии излишни. Ну прямо-таки типичная общеобразовательная школа pardon.gif .

Пункт третий:

School of Ukrainian Studies — Ukrainian Catholic Diocese of Stamford

Только не говорите, пан Духовник, что вы всерьез верите в общеобразовательную, а не воскресную (или, если угодно, субботнюю) школу при католическом приходе Стэмфорда. Даже вы вряд ли способны настолько обманывать самого себя.

Ну, а дальше идут те же School of Ukrainian Studies да Heritage School… То есть факультативы по изучению украинского языка, культуры и т.д.

Во всем мире в странах с украинскими диаспорами свыше нескольких тысяч человек, кроме единственной страны с украинской диаспорой в 2,9млн человек, не составляет никакого труда наполнить классы украинской школы.

Так ведь и в этой «единственной стране» они есть. Как бы вам ни хотелось убедить себя в обратном.


Ps: на мой вопрос ответа таки не будет?
идем дальше смотрим:

Школа українознавства ім. Тараса Шевченка, Washington, DC
Директор - Роман Понось
Roman Ponos, Director
Taras Shevchenko School of Ukrainian Studies
Westland Middle School
5511 Massachusetts Avenue, Bethesda, MD 20816-1932

английский знаем? переводить надо?

есть такая в "единственной" стране?
igore
6/16/2008, 5:50:16 AM
(Duhovnik @ 15.06.2008 - время: 23:09) идем дальше смотрим:

Школа українознавства ім. Тараса Шевченка, Washington, DC
Директор - Роман Понось
Roman Ponos, Director
Taras Shevchenko School of Ukrainian Studies
Westland Middle School
5511 Massachusetts Avenue, Bethesda, MD 20816-1932

английский знаем? переводить надо?
Угу)) А теперь заходим на сайт. Школа насчитывает 14 комнат и кафетерий, которые она арендует у местной государственной школы за 22 000 долларов в год. Обучение в школе платное. Два класса полностью англоязычны. И планируется перевести на аглицкую мову еще один класс. В прошлом году школа выпустила в свет одного выпускника. В этот ожидаются аж четверо.

Простите, но я что-то не заметил тут ни полноценной школы, ни тем паче активной государственной поддержки, которой вы почему-то требуете от российского правительства.

есть такая в "единственной" стране?

В «единственной» стране есть воскресные школы в Абакане, Хабаровске, Екатеринбурге, Омске, Уфе, Сургуте и Самаре; изучение украинского языка факультативно в 12 средних школах республики Коми, Пензы, Санкт-Петербурга, Москвы; изучение украинского как второго иностранного в 11 школах Башкирии, Нижневартовска, Краснодара, Якутска, Томска.

https://www.day.kiev.ua/98264/

Заметьте, я использовал информацию украинского источника. При чем настроенного весьма и весьма критически по отношению к России и положению украинского языка в РФ. К тому же информацию почти десятилетней давности.
Вы могли бы помочь мне найти и куда более свежую информацию из тех же украинских источников, в первую очередь официальных – вам это по определению сделать легче, чем мне. Но вы упорно продолжаете игнорировать мой вопрос blink.gif .
Fionka
6/19/2008, 2:59:47 AM
сколько споров в теме blink.gif

постараюсь ответить только то, о чем знаю из собственного опыта (всё-таки бывала в некоторых странах и оч неплохо ориентируюсь)
по поводу школ в США, Канаде: там школы СУББОТНИЕ!!!! Чаще всего при церквях организованы.
а все дети ходят в обычные школы, разговаривают на английском языке, даже между собой.. и я с ними общалась на английском (не всегда, правда, - потому, что они просили наоборот общения на "рідній мові")
да, им нравится украинская культура, но скорей всего это уже как фетиш pardon.gif

по поводу России и фраз, что никому не нужны украинские школы: если я, например, уеду в Москву работать (что вполне может в скором времени и случится), буду жить там, у меня будет семья, детки, и я буду связывать свою дальнейшую жизнь именно с этой страной, то я детей отдам в российскую школу, а вот уже украинский язык они узнают от меня..
конечно, если будут организованы субботние школы (как на Западе), то это будет неплохо: всё-таки практика дополнительная. но для этого достаточно группы энтузиастов и их желания создать подобное.. ведь в любом случае аттестаты подобных школ не надо регистрировать.. (выдаётся красивый заламинированный сертификат о прохождении курса украинознавства или об окончании обучения в субботней (воскрессной) украинской школе при Церкви такой-то)

и мне кажется, что это вполне нормальный ход событий: если люди связывают свою дальнейшую судьбу со страной, в которой находяться, то и учить детей вернее всего будет в общеобразовательных школах и учить на языке той страны, в которой они находяться..

у меня много знакомых россиян в Украине, которые отдают своих детей в украинские школы, в украинские садики и говорят: русский язык они будут знать потому, что он родной, а вот украинский стоит знать - ибо мы живем на Украине wink.gif..

я даже с 10-летнего возраста помню одну мамину сотрудницу из Башкирии (у неё муж военный и поэтому они оказались во Львове), которая оч сложно сначала понимала украинский язык и всегда разговаривала все равно на русском, но свою дочь отдали в украинскую школу именно по этой причине: они живут на Украине и ребёнок должен знать язык страны (это был 1988 год)

так что всё зависит от желания rolleyes.gif
DELETED
6/19/2008, 3:05:43 AM
(PrincessFiona @ 18.06.2008 - время: 22:59) и мне кажется, что это вполне нормальный ход событий: если люди связывают свою дальнейшую судьбу со страной, в которой находяться, то и учить детей нужно в общеобразовательных школах и учить на языке той страны, в которой они находяться..


Поймёт ли тебя Духовник? Интрига!!!!
Duhovnik
6/19/2008, 3:49:51 AM
(Luca Turilli @ 18.06.2008 - время: 23:05) (PrincessFiona @ 18.06.2008 - время: 22:59) и мне кажется, что это вполне нормальный ход событий: если люди связывают свою дальнейшую судьбу со страной, в которой находяться, то и учить детей нужно в общеобразовательных школах и учить на языке той страны, в которой они находяться..


Поймёт ли тебя Духовник? Интрига!!!!
Прекрасно понимаю и считаю что Фиона права на 100%
Единственно почему я считаю что в России нужны полноценные украинские школы это потому что туда не все украинцы едут жить навсегда. У многих контракты на 2-3 года и они хотят взять с собой свою семью. А вот их детям нужно продолжать получать образование на украинском языке чтоб потом в Украине они могли поступать на равных условиях в лучшие ВУЗы страны.
по тойже причине в Украине нужны русскоязычные школы- для детей тех россиян которые приезжают поработать в Украине пару лет и для тех русских которые собираются с семьей эмигрировать в Россию. Просто Украина и Россия очень близки и грждане одной страны часто ездят надолго в другую.
DELETED
6/19/2008, 3:55:47 AM
(Duhovnik @ 18.06.2008 - время: 23:49) Прекрасно понимаю и считаю что Фиона права на 100%

Это правильно.....
Дальнейшее - не комментирую...
Тебе если захочет объяснит сестра..
Duhovnik
6/19/2008, 7:20:38 PM
(ANATASNELLI @ 14.06.2008 - время: 14:06) (Duhovnik @ 14.06.2008 - время: 13:57) К сожалению на текущий момент они не могут добиться даже на обычном интернет-форуме действующем на основании законодательства Российской Федерации выполнения своих языковых прав гарантированых Конституцией Российской Федерации и законом "О языках народов Российской Федерации"


Это Вы напоминаете о своей жалобе в Судебную палату форума?)
Юрист долго смеялся, в ближайшие пару дней ответит. biggrin.gif
Юрист так и не смог ответить... Я с нетерпением ждал те несколько дней, что Вы обещали пока не дождался отказа в праве подачи самого иска по данному вопросу... В судебной палате СексНарода написали что тоже нельзя обсуждать соответствие правил СексНарода законодательству Российской Федерации... Соответсвенно я не могу и в Судебной Палате попытаться защитить свои права, которые с моей точки зрения предоставляет мне законодательство Российской Федерации и которые опять таки с моей точки зрения ущемлены органичениями введенными на СН.

очень жаль... я так надеялся что смогу попытаться доказать с юридической точки зрения свои права юристу, который должен был рассматривать судебный иск...
rattus
5/29/2009, 7:28:53 PM
Как с языком на пределами Украины выяснили. Перебираемся в архив.