Хайль УПА

Объясните пожайлуста: кого предали войны УПА. Они просто не хотели комуно-большевистского режима на своей земле и воевали против красных. Как прибалты. А насчет предательства: так ваш любимый Ленин продал и предал Россию немцам со всеми потрохами. А Сталин нежно дружил с фашистами.
А войны УПА воевали за свободу своей родины - Западной Украины. Кстати, и на Востоке Украины немцев встречали как освободителей. Настолько народ ненавидел большевиков с их Гулагами и Голодомором. Другое дело, что немцы не сумели и не захотели воспользоваться предрасположенностью местного населения. А если бы они создали государство по типу Словакии, еще неизветсно как бы разворачивались события.

(chicolatino @ 16.10.2007 - время: 10:42) (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 09:41) Одессу "ощастливили" немецкой потаскушкой, ко всему еще и убившей собственного мужа. Интересно, как к последнему факту относятся московские попы, так рьяно вмешивающиеся в дела Украины?
Благодаря этой "немецкой потаскушке", как Вы изволили выразиться, Украина имеет сейчас в своей территории Причерноморье, Придунавье, Крым, и имело бы Галичину гораздо раньше 1939 года, и, если бы не эти проститутки Англия и Германия, то и Турция обратно бы стала Византийской империей и, может быть, также стала частью Украины. Так что учите историю. Одесса была основана по указу Екатерины, и правильно, что памятник ей установлен в нашем городе. А турков из Причерноморья выбивал великий полководец Александр Васильевич Суворов. Надо и ему памятник в Одессе установить. Пусть тогда Тягнибок зубы себе до корней сотрёт от злости и на говно изойдёт. И Ющ пусть обьезжает наш город десятой дорогой. А Одесса всегда была вольным городом, и таким останется.
У России интересная особенность. Она любит приростать территориями, оставляя внутри себя нищету и разруху. Но как только та или иная страна особождается от ее пагубного влияния, сразу дела начинают идти лучше. Финляндия была заштатной бедной провинцией Великой империи, а сейчас - что-то живут лучше фины, чем россияне. Да из Прибалтики, несмотря на все "притеснения" русские не очень-то переселяются в Россию.

(ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:45) а сейчас - что-то живут лучше фины, чем россияне.
Потому что штатам глютеус целуют.

(ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:45)
У России интересная особенность. Она любит приростать территориями, оставляя внутри себя нищету и разруху. Но как только та или иная страна особождается от ее пагубного влияния, сразу дела начинают идти лучше. Финляндия была заштатной бедной провинцией Великой империи, а сейчас - что-то живут лучше фины, чем россияне. Да из Прибалтики, несмотря на все "притеснения" русские не очень-то переселяются в Россию.
Давайте не будем путать причину со следствием. Я хотел бы от Вас услышать ответ на один вопрос. Пожалуйста, желательно ответить односложно: да или нет. Согласны ли Вы, что Причерноморье, Крым, Придунавье территориально принадлежат нынешней Украине благодаря Екатерине, Потёмкину, Суворову? Если хотите, могу включить в этот список козацких атаманов Антона Головатого и Зиновия Чепигу. А Крым и Галичина- благодаря волюнтаристу Хрущёву и тирану Сталину соответственно. Да или нет?

(Психиатр @ 16.10.2007 - время: 12:07) (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:45) а сейчас - что-то живут лучше фины, чем россияне.
Потому что штатам глютеус целуют.
А может потому, что не целуют в оное место (не путать с Гондурасом) Россию?

(chicolatino @ 16.10.2007 - время: 12:17) (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:45)
У России интересная особенность. Она любит приростать территориями, оставляя внутри себя нищету и разруху. Но как только та или иная страна особождается от ее пагубного влияния, сразу дела начинают идти лучше. Финляндия была заштатной бедной провинцией Великой империи, а сейчас - что-то живут лучше фины, чем россияне. Да из Прибалтики, несмотря на все "притеснения" русские не очень-то переселяются в Россию.
Давайте не будем путать причину со следствием. Я хотел бы от Вас услышать ответ на один вопрос. Пожалуйста, желательно ответить односложно: да или нет. Согласны ли Вы, что Причерноморье, Крым, Придунавье территориально принадлежат нынешней Украине благодаря Екатерине, Потёмкину, Суворову? Если хотите, могу включить в этот список козацких атаманов Антона Головатого и Зиновия Чепигу. А Крым и Галичина- благодаря волюнтаристу Хрущёву и тирану Сталину соответственно. Да или нет?
Все правильно. Только вы забыли упомянуть благодаря кому Украина приобрела независимость в 1918 году. Напоминаю - вождь мирового пролетариата Ленин, спасая свою задницу уступил оную территорию немцам согласно Брестского мира.

(ladybirch @ 16.10.2007 - время: 12:19) (Психиатр @ 16.10.2007 - время: 12:07) (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:45) а сейчас - что-то живут лучше фины, чем россияне.
Потому что штатам глютеус целуют.
А может потому, что не целуют в оное место (не путать с Гондурасом) Россию?
Не смешите! У финов своих ресурсов кот наплакал и если бы им не помогала Европа и штаты были бы они в ампуле прямой кишки)

Мне кажется, что никого они не целуют. А живут своим умом, не решают национальный вопрос, имеют 2 государственных языка (шведский, хотя только 10% населения имеют шведские корни) и строят светлое капиталистическое настоящее.

(ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:40) А насчет предательства: так ваш любимый Ленин продал и предал Россию немцам со всеми потрохами. А Сталин нежно дружил с фашистами.
А войны УПА воевали за свободу своей родины - Западной Украины. Кстати, и на Востоке Украины немцев встречали как освободителей. Настолько народ ненавидел большевиков с их Гулагами и Голодомором. Другое дело, что немцы не сумели и не захотели воспользоваться предрасположенностью местного населения. А если бы они создали государство по типу Словакии, еще неизветсно как бы разворачивались события.
Блин, девушка, и все кто Вас поддерживает! Я щас взорвусь как триста тонн тротила!!! Покажите мне хоть одно моё высказывание что я люблю Ленина! Я уже задолбался всем обьяснять, что если я против УПА, то это не значит, что я за Ленина и Сталина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Можно это понять и больше к этому не возвращаться?
Кстати, и на Востоке Украины немцев встречали как освободителей.
А это Вам кто рассказал? Или Вы сами так решили? Не скажу за восток, пусть расскажут те, кто там живёт. А у нас в Одессе их встречали хорошо. 73 дня встречали. Потом Одессу оставили. Но осталось подполье, партизаны. А "освободители" утыкали весь город виселицами, на которых вешали солдат Красной Армии и мирных жителей.
Учите историю!

(ladybirch @ 16.10.2007 - время: 12:22)
Все правильно. Только вы забыли упомянуть благодаря кому Украина приобрела независимость в 1918 году. Напоминаю - вождь мирового пролетариата Ленин, спасая свою задницу уступил оную территорию немцам согласно Брестского мира.
Я Вам уже сказал, что Вы путаете причину со следствием. Или если хотите, не умеете отделять зёрна от плевел. Причём тут Ленин, если мы говорим о Екатерине? Вы назвали Екатерину паскудными словами, а когда аргументы кончились, начали приплетать сюда каким-то боком Ленина. Они вообще-то жили в разные исторические эпохи. И то, что сделал Ленин нисколько не умаляет того, что сделала Екатерина. Тем не менее, я принимаю Ваш ответ как утвердительный. Тогда очередной вопрос. Наш город был основан по указу Екатерины. На его основание и развитие выделялись средства. Было принято много и других указов. Без преувеличения можно сказать, что не будь Екатерины- не было бы и нашего города. Теперь ещё один вопрос. Достойна ли она памятника здесь, в Одессе? Да или нет? Только про Ленина опять не надо...

Как по мне - хотите ставьте, хотите нет. Это Ваше полное право. А насчет Ленина: так на открытие оного монумента придут все красные со своими лениными-сталинами. Я понимаю в русскоязычной Одессе не испытывают никаких теплых чувств к "западенцам-бандеровцам", но, уверяю Вас что если бы свершилась ваша великая мечта и Одесса стала бы частью "единой и неделимой" то Вы бы с ностальгией вспоминали правление доброго и несколького бестолкового Ющенко.
А лично я считаю, что трудно найти более мерзкую особу, чем Катерина. Разве что ее идейный предшественник - Петр "Великий". И это мое личное мнение.

(ladybirch @ 16.10.2007 - время: 13:02) Как по мне - хотите ставьте, хотите нет. Это Ваше полное право.
Так уже поставили.
А насчет Ленина: так на открытие оного монумента придут все красные со своими лениными-сталинами.
Опять вы про Ленина! Слов нет, остались одни выражения. Не хочу в бан, лучше помолчу. Не придут туда красные. Даю Вам историческую справку. Памятник Екатерины, точную копию которого сейчас установили на Екатериненской площади, разрушили большевики в 1918 году и на его месте установили памятник Карлу Марксу. Так что красным там делать нечего.
А лично я считаю, что трудно найти более мерзкую особу, чем Катерина. Разве что ее идейный предшественник - Петр "Великий". И это мое личное мнение.
Всё с Вами понятно. Когда нет аргументов, то легче просто обосрать. Продолжайте дальше. Но я с Вами более по этой теме в дискуссию не вступаю. Учите историю!

(...Эдельвейс... @ 15.10.2007 - время: 23:56) (Keitel_69 @ 15.10.2007 - время: 21:50)


ЖАЛЬ ЧТО ВСЕХ НЕДОБИЛИ!!!
Кажись "не добили" пишется раздельно. Как же Вы добивать собираетесь, если написать толком не умеете? И кого именно добивать , ведь их осталось совсем немного, может и тысячи нет.

Моё мнение ТАКОВО: в нашей стране должны быть памятники, как героям с одного лагеря так и с другого , и крапка. Иначе с пеной у рта мы опять придём к какой-то крайности, то есть к одному "лагерю": не дай бог к националистическому , и не дай бог обратно к коммунистическому.
Лично для меня указ президеннта остался загадкой. кого он такими методами решли примирить непонятно. Там где их уважали там их уважают и сейчас, там где их терпеть не могут так терпеть не могут и теперь. Все разговоры об исторической справедливости - бред собачий (особенно если учесть количество оставшихся в живых на данный момент участников УПА особенно в сравнении с количеством солдат красной армии) т.к. пользы никому не принесут. Такую же бурю негодования вызовет и закон выравнивающий их в правах. Но все это недовольство больше относится к нашей бедности. Т.к. статус ветерана войны дает кучу льгот (коммуналка, проезд, бесплатные медикаменты и т.д.). Дайте блин людям нормальные пенсии и отмените вообще все льготы и статусы! ТОгда нашим старикам будет нечего делить между собой да и коммунальщики и транспортники будут нести меньшие убытки, а то услуги они бесплатные оказывать - оказывают, а возмещения бюджетного хрен дождешся. А памятники должны стоять там где их ценят, а не там где их указом устанавливают.

(chicolatino @ 16.10.2007 - время: 10:56) (Бунтарь @ 16.10.2007 - время: 01:10) Чому воїни німецької та Радянської армій можуть мирно випити по 50 гр і просто згадувати ті часи і чому ця жменька людей, воїнів УПА,  не може зробити так само?
А потому что. Есть враги. С нми можно воевать, их можно бояться или не бояться, их можно уважать. А предателей никто никогда не уважал. Ни свои, ни враги. И не один ветеран войны с Бандеровцем 50 грамм никогда не выпьет. Я Вам приведу пример ещё одной народной героини Олены Телиги имени которой есть улица в Киеве. Настолько она коммунистов ненавидела, что приход немцев приняла всей душой. Стихи им писала, в дневниках своих расхваливала. И что? Немцы же её и расстреляли. Предателям всегда достаётся вдвойне: и от тех, кого предали, и от тех, кому продались.
Сhicolatino!
Ты заставаляешь меня вздрагивать. То читаешь (цитируешь) мои мысли, то говоришь всё на 180 против!
Предатель, это тот, кто предал свои или общие иделы и цели. Но если человек изначально делал не так, какой он предатель?
У меня любимая поетесса - Зинаида Гиппиус. "Сторонница фашизма" как говорят, у многих есть любимый философ Нитше, "основоположник фашизма". Стоит ли продолжать ряд?
Мы все разные. Но мы одинаково смертны и одинаково одиноки. Жизнь у всех одна и неповторима! Зачем гнать друг на друга, тем более, если не знакомы вообще. У тебя, мой дорогой земляк, рядом живёт бендеровец? Ты с ним общался? Ты знаешь его душевные боли и проблемы? Зачем заочно проклинать? Ведь это стигмация, это грех!
Я в шоке от того, что попЫ друг друга анафеме предают (Христос никого не отлучил, даже Иуду), а тем более, когда миряне друг другу чубы скубут!
Чесн говоря, устаю от форума Украины, я хочу услышать позитив, а многие только ... поливают!
Давайте жить дружно! Всё меняю ник на кота Леопольда!

(Вуйко Степан @ 14.10.2007 - время: 21:08) (Осколок Мечты @ 14.10.2007 - время: 20:43) (Вуйко Степан @ 14.10.2007 - время: 15:00) Щиро вітаю всіх справжніх патріотів України зі святом - роковиною УПА. СЛАВА ГЕРОЯМ!
Никогда не буду их любить и уважать, они своих собственных односельчан выгнали из дома, отобрали имущество и оставили детей умирать голодной смертью. Для меня они никогда не будут людьми
Девушка, милая и красивая! Не говорите с чужого голоса. Часто под видом бойцов УПА действовали переодетые в их форму МГБисты, которые и творили зверства над мирными жителями. Агитка о злодействах ОУН УПА из той же серии, что и рассказы о злобных евреях, которые пьют кровь христианских младенцев. В эту чушь Вы же не верите?
Одно уточнение, не МГБисты, а перешедшие на сторону МГБ бывшие воины УПА.
Именно из них составлялись такие диверсионные группы.

(Бунтарь @ 16.10.2007 - время: 01:10) Воїни німецької армії також можуть ходити з високопіднятою головою - вони були солдатами і виконували свій обов"язок.
Але це тільки моя думка....
Уважаемый, вы сами понимаете какой бред несете. Вы выдели чтобы солдаты фашистской армии собирались на демонстрации? Может вы видели как ветераны фашистской армии нацепили свастику и награды, и пошли по улицам Германии?
Я не видел не разу.

Объясните пожайлуста: кого предали войны УПА. Они просто не хотели комуно-большевистского режима на своей земле и воевали против красных.
А на востоке Украины, люди воевали за красных. Теперь вам понятно кого предали УПА. Хотя возможно воины УПА не считали наших предков украинцами, тогда это меняет дело.

А насчет предательства: так ваш любимый Ленин
Кто вам сказал, что он наш и любимый ?
А войны УПА воевали за свободу своей родины - Западной Украины.
Нуу, теперь я думаю все стало ясно.

Если честно, я вообще не понимаю сути вопроса с УПА.
По ТВ говорят, давайте признаем воинов УПА.
При этом замалчивают, признать их как что?

То, что они существуют, признавать не надо, это и так хорошо известно.

Признать их воюющей стороной во Второй Мировой Войне?
Тогда сразу встает логичный вопрос - во Второй Мировой Войне было две воюющих стороны.
а) гитлеровская коалиция
б) антигитлеровская коалиция
С какой стороны признать УПА воюющей?

Если просто дать бывшим воинам УПА какие-то привелегии и пенсии, то нет проблем.
Только аккуратнее, сначала, все же, неплохо было бы узнать, а не стоял ли этот конкретный воин в охране Бабьево Яра, или Хатыни, или Саласпилса...
А то те, кто действительно защищал свою хатеньку, скромно промолчат, а те, кто резал поляков, евреев, служил полицаем тут же выстроятся в очередь за пенсиями....

Ну и вопрос на засыпку.
При чем тут признание воинов УПА и награждение офицера немецкой армии героем Украины?

Ну ведь совесть у президента должна быть?
В память о своем же отце, который в концлагере был?

(ALOISIO @ 16.10.2007 - время: 18:10) В память о своем же отце, который в концлагере был?
что-то в последнее время мне так кажется что он там на вышке стоял...

Шухевич Википедия
Герой Украины.