Хайль УПА

Психиатр
Взгляни правде в глаза ОУН-УПА НИКОГДА бы не освободила западенщину! Не было у них заводов по производству оружия. Запасы пополнялись путём грабежа складов и обозов. А танки? А самолёты? Где бы их брала ОУН/УПА? Их уже так сходу не отобъёшь. Чем воевали бы против "Тигров" и "Мессеров"? Автоматами и шашками?
Это мы сейчас так думаем. Тогда видать у людей были другие мысли на этот счет. Когда поляки подмимали восстание в Варшаве в 1944г у них тоже не было ни танков, ни самолетов. Но люди надеялись освободить свою землю. Французкое сопротивление тоже воевало без самолетов и прочей тяжелой техники. Вообщем примеров достаточно, когда люди боролись за то, что они считали правильным с более хорошо вооруженным противником. Кто-то это воспринимает как идиотизм, кто-то как геройство......

(chicolatino @ 14.10.2007 - время: 23:40)
Всё правильно написала. И хоть вопрос не мне был адресован, но отвечу за себя. Я ни во Львов, ни в Ивано-Франковск не поеду. Там, где стоит памятник Бандере, а Шучевич- герой, мне делать нечего.
А, в города где стоят памятники Ленину поедете?

Кажись была такая тема, считаю, что просто не нужно навязывать, у каждого свои герои.

(SexПарочка @ 15.10.2007 - время: 10:03) (chicolatino @ 14.10.2007 - время: 23:40)
Всё правильно написала. И хоть вопрос не мне был адресован, но отвечу за себя. Я ни во Львов, ни в Ивано-Франковск не поеду. Там, где стоит памятник Бандере, а Шучевич- герой, мне делать нечего.
А, в города где стоят памятники Ленину поедете?
А что Ленин? Отдал Украину немцам в 1918 году, чтобы спасти свою шкуру. Тат что с определеннной натяжкой Вову Ульянова тоже можно отнести к отцам основателям Украины. Другое дел, что Деникин был настолько украинофоб и шовинист, что вместо объединения с войсками Украинского правительства затеял с ними войну. А был бы поумнее - вместе бы двинули на Москву и покончили бы с большевизмом еще в 1919 году. Вот она - тупость имперского мышления.

(Mykola69 @ 14.10.2007 - время: 20:51) (Осколок Мечты @ 14.10.2007 - время: 20:43) Никогда не буду их любить и уважать, они своих собственных односельчан выгнали из дома, отобрали имущество и оставили детей умирать голодной смертью. Для меня они никогда не будут людьми
Что-то как из сказки про Бабу-Ягу. Эт от куда такие душещипательные факты? Из протоколов НКВД? И как после этого ты, дорогая, во Львов поедешь или во Франковск? Там же, по твоим словам, нелюди. А в Москве, выходит, люди. Про ГУЛАГ забыла, Сибирь (сколько Сталин по высылал тех же украинцев?)?
Чеширский кот
Я уважаю твоего деда, своего деда и прадеда. Они герои, но, давай разрешим нашим соплеменникам-украинцам уважать своих отцов-прадедов.
Кроме того, их уже не осталось в живых, а нам нужно жить в единой стране, вместе её строить и ростить внуков-правнуков наших героев.
От своего собственного деда, крестьянина, жившего на Волыни, милый. Ему я верю больше, чем любому учебнику или сводке. А насчет Москвы и прочего, так везде есть люди хорошие и плохие. Но УПА для моей семьи всегда будут извергами и врагами.

Кроме того, я не говорю о всех людях и жителях, я говорю только о членах УПА

(Осколок Мечты @ 15.10.2007 - время: 12:25) Но УПА для моей семьи всегда будут извергами и врагами.

Кроме того, я не говорю о всех людях и жителях, я говорю только о членах УПА
А как же их дети, внуки? Для них они-то герои, воевавшие за свободу Украины? А для вас - изверги. Где же истина, как найти точки соприкосновения?

В той войне люди воевали за Родину. И каждый вкладывал в это понятие свой смысл. Для кого-то Родиной было село, почти вымершее в 33-м, но с комсомольской организацией и колхозом, а для кого-то горы, полонины.

Весь спор на форуме идет вокруг ИДЕОЛОГИИ. А она очень изменчива, идеология эта. Вот уже и марксизм, и диамат, и политэкономию социализма в институтах не учат. А казалось, что это - вечное, что это - навсегда!

Вспомните, люди постарше, можно ли было на семинаре по истории КПСС задать вопрос чуть в сторону и не прослыть при этом "антисоветчиком"?

Эту идеологию нам и сейчас продолжают навязывать Симоненко с Витренко (хотя терпеть друг-друга не могут).

Прочитал все посты.Опять о гвоздях!
Скоро дань Великой Октябырьской Социалистической революции.Опять тему можно создать и опять три часа о гвоздях.
Зачем бросать лозунги Слава Героем или слава КПСС?.Обсалютно согласен ,что в разных идеологиях не бывает компромисов, а следовательно любая тема на смысл идейных споров обречена на массу постов из пустого в порожнее.
Хотелось бы попросить только об одном, а именно уважать друг друга, и следовательно" о патриотизме в вашем понимании, рассуждать в одноименной теме". Таже картина с историей Украины.И про памятники, тоже.
Особенно про памятник Екатерине в Одессе!

(Frozen Bit @ 14.10.2007 - время: 18:38) ага...далой памятники и улицы тех, кто освобождал вашу землю и слава тем, кто без боя переходил на сторону фашистов...
Какие улицы? В Киеве есть улица им. Воровского - бывшего председателя Петроградской ЧК, прославившегося организацией массовых расстрелов. Есть улица Чапаева. Улицы Ленина есть во многих наших городах. В закарпатском райцентре Мукачево, помню, была улица Дмитрия Донского (как он связан с Закарпатьем - хрен его знает!). Я уж не говорю о многочисленных улицах и проспектах "40-, 50-, 60- ...річчя Жовтня". О каких памятниках и улицах речь, позвольте узнать?
Чот касается УПА... Люди воевали за Украину, а не за Советский Союз. Ну не хотели они воевать за Советы, которые для них - такие же оккупанты, как поляки и немцы. И я не понимаю и не разделяю истерики (особенно молодых людей) по поводу признания заслуг УПА.

(Вуйко Степан @ 14.10.2007 - время: 21:08) (Осколок Мечты @ 14.10.2007 - время: 20:43) (Вуйко Степан @ 14.10.2007 - время: 15:00) Щиро вітаю всіх справжніх патріотів України зі святом - роковиною УПА. СЛАВА ГЕРОЯМ!
Никогда не буду их любить и уважать, они своих собственных односельчан выгнали из дома, отобрали имущество и оставили детей умирать голодной смертью. Для меня они никогда не будут людьми
Девушка, милая и красивая! Не говорите с чужого голоса. Часто под видом бойцов УПА действовали переодетые в их форму МГБисты, которые и творили зверства над мирными жителями. Агитка о злодействах ОУН УПА из той же серии, что и рассказы о злобных евреях, которые пьют кровь христианских младенцев. В эту чушь Вы же не верите?
Ага, вы тут пропаганду оуновскую не разводите. У ОУН не было собственной формы, а вот чужую боевики этого незаконного формирования использовали весьма охотно. В том числе красноармейскую. Не гнушались чужими документами и боевыми наградами. Цель использования красноармейской формы весьма незатейлива - дискредитация официальных властей и выявление сочувствующих и поддерживающих. Бандюганы, вобщем, действующие в прифронтовой полосе, а никакая не 3-я из вооющих сторон. Чтобы вы тут и дальше не вещали про "провокации гебни", вот занятные материальчики:
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения

интересно тока чего "герои" красных стреляли а не фрицов...и те и те оккупанты были...

Получить код этого сета

(SexПарочка @ 14.10.2007 - время: 18:50) (keyaltos @ 14.10.2007 - время: 15:40) (Вуйко Степан @ 14.10.2007 - время: 15:00) Щиро вітаю всіх справжніх патріотів України зі святом - роковиною УПА. СЛАВА ГЕРОЯМ!
Вы батенька забыли сказать Хайль
А, Вы батенька наверное не знаете, что "Хайль" в УПА не говорили.

Раз мне никто не возразил - значит нечего сказать.


Учите историю. И не из коммуно-пропагандистских учебников.

(Парутчик Ржевский @ 15.10.2007 - время: 16:50)Бандюганы, вобщем, действующие в прифронтовой полосе, а никакая не 3-я из вооющих сторон.
https://www.aha.ru/~vladkov/kosharskij.html
Совершенно секретно
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
? 4/001345

Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н.С.Хрущеву


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О ФАКТАХ ГРУБОГО НАРУШЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ЗАКОННОСТИ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ т. н. СПЕЦГРУПП МГБ

Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов 'УПА'.

Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.

Например:

1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ 'Крылатым', дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области - ПАЛАМАРЧУКА Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов 'УПА', жестоко истязала ПАЛАМАРЧУКА Г.С. и его дочерей ПАЛАМАРЧУК А.Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., обвиняя их в том, что, якобы, они 'выдавали органам МГБ украинских людей'.
...
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое Козинского р-на Ровенской области был уведен в лес местный житель КОТЛОВСКИЙ Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива и в том, что якобы он выдавал органам Советской власти бандитов.
...
3. В ночь на 22 июля 1948 г. той же спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив МИХАЛЬЧУК С.В., инвалид Отечественной войны.

В лесу МИХАЛЬЧУК был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.

Продержав МИХАЛЬЧУКА в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице.

4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка РЕПНИЦКАЯ Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т.е. 17-ти лет. В.К.).

В лесу РЕПНИЦКАЯ была подвергнута пыткам.

Допрашивая РЕПНИЦКУЮ, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали.

В беспомощном состоянии РЕПНИЦКАЯ была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
...
В процессе расследования дела было установлено, что ЗАЦЕРКОВНАЯ была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой и под угрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в 'ОУН' и является станичной.
...
Расследованием установлено, что в сентябре 1948 года к нему в дом явились вооруженные бандиты и потребовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований, ДЕМБИЦКИЙ обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали.

Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания, все же удается получить 'признательные показания' от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих 'признательных показаний', а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.

Выступая в роли бандитов 'УПА', участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией.

Однако серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом.

Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья.

Как показало расследование, проведенное Управлением Охраны МГБ Ковельской ж. д. по делу Ногачевского Ф. И. и других, спецгруппа Ровенского Областного Управления МГБ в составе 'Степового', 'Верхового' и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района, Ровенской области, антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 человек, через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания, якобы для нужд 'УПА'.
...
Ведь имеют же место факты, когда в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ даже агентура МГБ выходила из-под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью.

Например: в ночь на 13 сентября 1948 года в с. Ставки, Ровенского района, Ровенской области, участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны КОВАЛИШИН и совершен террористический акт над жительницей с. Ставки КУЧИНЕЦ Лидией Фадеевной, являвшейся секретным сотрудником органов МГБ.

Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ - ПАРФЕНЮК Н. В. и ГРИЦАЙ С. И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны Нач-ка РО МГБ майора ЕГОРОВА к уголовной ответственности привлечены не были.

Получив данные о причастности ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф., Нач-к РО МГБ майор ЕГОРОВ вызвал ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по 'оперативным соображениям' отпустил.

Воспользовавшись этим, ПАРФЕНЮК и ГРИЦАЙ, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись.

Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению Козинского райпрокурора, Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане ШВЕЙДА Йосиф, ГРАБОВСКИЙ Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах.

Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим Министром тов. САВЧЕНКО, который в беседе со мной заявил:

'Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют'.

Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются как неизбежное зло и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются.

Насилия и грабежи, даже самый факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и несомненно мешает делу социалистического строительства в Западных областях УССР, создает у некоторой части населения ложное мнение о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т. п.

ОУНовские бандиты терроризируют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не ОУНовская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен следующий случай:

28 сентября 1948 года в Каменец-Подольский горотдел МГБ колхозники села Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда в составе 12 человек, которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении с. Слободка-Рихтецкая.

Фактически это была не ОУНовская банда, а спецбоевка Тернопольского областного управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского горотдела МГБ, откуда для ликвидации 'банды' на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменец-Подольского военного училища МВД.

Эта 'операция' закончилась тем, что в результате аварии автомашины были убиты офицеры - ст. лейтенант ХАРЧЕНКО И. П. и лейтенант КИРПАЧЕВ В. М., а 16 офицеров и шофер-солдат КОНДРАЦКИЙ получили телесные повреждения.

Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные результаты, можно бы было продолжить, но материалы, которыми располагает Военная прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.

Больше того, если Военная прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушивших закон, сколько различные поводы для того, чтобы 'опровергнуть' факты, сообщенные Военной прокуратурой, и заволокитить следствие.

Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная прокуратура сообщила в МГБ УССР еще в начале октября 1948 года, но тем не менее преступники были арестованы только в феврале с. г., причем до ареста их Начальник Управления МГБ по Ровенской области тов. Шевченко пытался 'опровергнуть' факты, вскрытые Военной прокуратурой, и убедить секретаря Ровенского обкома КП (б)У тов. БЕГМУ, что эти факты якобы расследовались и нашли подтверждение.

* * *
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которыми хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость.

Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановлений СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 17 ноября 1938 года и постановления ЦК КП (б) У от 23 января 1948 года, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.

Поэтому, как коммунист, для которого партийные решения являются незыблемым законом жизни, я считаю своим долгом о приведенных выше фактах доложить Вам.

Военный прокурор войск МВД
Украинского округа полковник юстиции
Кошарский

Центральный государственный архив общественных объединений Украины (бывший партийный архив Института истории партии при ЦК Компартии Украины). Ф. 1, оп. 16, д. 68, л. 2-10.

Keitel_69
А Вы вот платики вывесили к чему? Вы разницу между "Галичиной" и УПА не видете? Почитайте хотя бы присяги этих военных формирований. "Галичина" присягала фюреру и Германии, а воины УПА- Украине. Вы разницу чувствуете?

(Donbass70 @ 14.10.2007 - время: 20:53)А вы историю УПА поучите. И не из коммуно-советских пропагандистских учебников. Будет другое мнение.
здесь давно уже все разжевали, и историю можно изучить здесь же в какой-то теме про ваше УПА!!
(Вуйко Степан @ 14.10.2007 - время: 19:18) А для наших дедов, что ваши ленины-сталины, что гитлер - одно и тоже: враги, и они их стреляли. 
Нет! Для ваших дедов враги только “ленины-сталины”, а Гитлер был долгожданным освободителем, пока в 43 не запахло жареным…
(Вуйко Степан @ 14.10.2007 - время: 15:00) СЛАВА ГЕРОЯМ!
Кстати, назовите имена героев и когда, где и кем присвоено звание ГЕРОЯ.

А по-моему любая война должна закончиться перемирием, или хотя бы терпимостью сторон... война уже закончилась...

(SexПарочка @ 15.10.2007 - время: 20:52)Keitel_69
А Вы вот платики вывесили к чему? Вы разницу между "Галичиной" и УПА не видете? Почитайте хотя бы присяги этих военных формирований. "Галичина" присягала фюреру и Германии, а воины УПА- Украине. Вы разницу чувствуете?
НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ!!! ПОКАЖЕТЕ? для меня упашники и хохлы-ССэсовцы одно и тоже.


можете банить но я скажу



ЖАЛЬ ЧТО ВСЕХ НЕДОБИЛИ!!!

Иногда контрацептивы не срабатывают... А жаль.