Хайль УПА

(Парутчик Ржевский @ 17.10.2007 - время: 19:32) 1. Ага, Австрия с Польшей захватили, а к Украине "сами попросились". Всё ясно.
2. Вот Вы сами всё и прояснили: герои местные и никакие не национальные.
3. Естественно, воевали в составе вооруженных сил рейха. С историей 201-го шуцманшафтбатальона, в котором состоял камрад Шухевич, полагаю, уже ознакомились?
1. Ні, Крим був подарований.
2. І що до того? Нехай будуть місцевими. Головне що вони герої для тих кого вони захищали і для тієї країни за нелележність якої вони боролись.
3. Так ми взагілі про 201 батальон чи про УПА? Хоча наскільки я підозрую ви не бачити ніякої різниці.

(keyaltos @ 17.10.2007 - время: 20:06) По поводу моей ссылки.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Волынская резня — массовое убийство польского населения (около 60 тысяч) украинскими националистами и украинцев (несколько тысяч) польскими националистами в 1942—1944 годах.
Таки вже часи були, всі вбивали всіх. Ніхто не без гріха.

ЗІ: Вивчати історю по Вікіпедії ще більш безглуздо ніж по газетним дослідженням

(rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 20:28) Таки вже часи були, всі вбивали всіх. Ніхто не без гріха.

ЗІ: Вивчати історю по Вікіпедії ще більш безглуздо ніж по газетним дослідженням
Хотел помудохаться, поискать ссылки в инете (о чем вобще сейчас пишет пресса и что об этом говорит, например, википедия), а потом решил: а смысл? Ведь по вашим постам видно, что вы- rozumnyk и спорить с вами бесполезно. Поэтому ставлю вас в игнор

(keyaltos @ 17.10.2007 - время: 21:10) (rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 20:28) Таки вже часи були, всі вбивали всіх. Ніхто не без гріха.

ЗІ: Вивчати історю по Вікіпедії ще більш безглуздо ніж по газетним дослідженням
Хотел помудохаться, поискать ссылки в инете (о чем вобще сейчас пишет пресса и что об этом говорит, например, википедия), а потом решил: а смысл? Ведь по вашим постам видно, что вы- rozumnyk и спорить с вами бесполезно. Поэтому ставлю вас в игнор
Ну раз аргументів більше немає - бувайте здорові

Если разобраться, по большому счету, и взглянуть на ситуацию не предвзято, то есть не вспоминать, что я украинец/русский/поляк/еврей(ненужное зачеркнуть), то крови хватает и за одними и за другими. А все споры ведутся в стиле "сам дурак". Но когда-нибудь, я в это верю, наступят времена, когда на одной площади поставят памятник Зое Космодемянской, а на другой площади Степану Бандере, и люди, которые есесно останутся при своих взглядах, при встрече будут приветствовать друг друга лишь скромным движением приподнятой шляпы. Утопия?

(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 08:42) А как вы относитесь к московско-большевисским оккупантам Украины которые организовали искусственный голод 1932-1933 годов, когда от голода погибали старики, женщины и дети, а большевистские вожди Кремля торговали хлебом за границей?
В 1932—1933 годах голод был в деревнях Поволжья, насколько мне известно.

(krass @ 13.10.2007 - время: 23:53) Завтра в Киеве собираються отмечать годовщину фашистских прихвостней из УПА.Хоть кого то это волнует?Или нам совсем наплевать на свою историю?И будем плясать под дудку америкосовских апельсиноидов?
Время сотрёт противоречия между противниками и стронниками УПА, а всё что требуется от нас сейчас- это терпимость и лояльность друг к другу. Неприязнь, особенно замешанная на помеси настоящего и прошлого, разлагает страну. Если вам это выгодно- продолжайте.

(Svetick @ 17.10.2007 - время: 15:24)
Вы опять берете на себя роль Великого Учителя. А я вынуждена, как школьница, оправдываться перед Вами.
Все эти книги по истории КПСС, "Капитал" Маркса, учебники по политэкономии социализма, учение о постиндустриальном обществе Роже Городи и многое-многое другое я читала и переваривала сама. Увы, не могу Вам представить какие-либо доказательства, Вы им все равно не поверите.

Господи... Светик, Светочка, Светулик!! Ну как я могу взять на себя роль учителя?? Тем более великого? Если Вы действительно читали эти книги, то я преклоняю перед Вами колени, ибо я этих книг не читал, и должен учиться у Вас, а не Вы у меня. И доказывать мне ничего не надо. Я Вам верю на слово. Честное слово! Не надо передо мной оправдываться! Здесь всего лишь форум, на котором никто никому ничем не обязан. Я уважаю Вас, уважаю Вашу точку зрения... Но согласиться с ней не могу.
Вы не любите Бушкова, ненавидите Резуна - это из Вашего поста понятно, а вот читали вы их, что насколько не согласны с их концепциями, а может, все таки, есть зерно истины в их книгах, этого из Вашего поста непонятно.
Я люблю Бушкова (или авторский коллектив, скрывающийся под этой фамилией), но как писателя, а не как историка. Я читал много про пиранью, бешенную, Сварога. Его произведения на историческую тему не понял и не принял. Что касается Резуна- читал его Аквариум и Ледокол. Отвергаю полностью. И его концепцию, и его самого. Почему? Всё очень просто. Он человек, изменивший присяге. Предатель. Я его ставлю в один ряд с Мазепой и Калугиным. Пусть сейчас говорят, что Мазепа- герой, он действовал в интересах Украины. Ложь. Он присягнул на верность Петру, и присягу свою нарушил. Значит- предатель. Достоин позора и забвения. Калугин- тоже ещё говно.
Не нужно передегивать и представлять меня некоей дурой, которая читает только Бушкова, Резуна и иже с ними. Я читаю очень много, и читаю не в Инете, а в библиотеке.
Помилуйте, ну какая же Вы дура?? Неужели я такое сказал? Мне кажется, у нас с Вами образовалась интеллектуально-аргументированная дискуссия, и, не смотря не все разногласия, мы относимся уважительно друг к другу. Если у Вас сложилось другое впечатление, прошу меня простить. Не ставил своей целью Вас оскорбить, унизить или обидеть.
Так кто все-таки дал городу имя?
Насчёт имени Одессы много различных версий. Я не могу однозначно ответить на этот вопрос. Хотите- поройтесь в нете. Я думаю, Вы сможете найти много интересной информации.
А цитата эта откуда? Кого Вы цитируете?
Пожалуйста, ссылка на цитату здесь.
С безграничным уважением к Вам. Но в пределах разумного.

(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 19:37) (sebur @ 17.10.2007 - время: 19:22) (Keitel_69 @ 17.10.2007 - время: 18:14) Единомышленики УПА скажите пажалуйста
"Людей" которые сдирают кожу с детей и вспарывают животы беременным женщинам можно считать за людей и давать им героев?
Нет
А к чему вопрос?
Шухевич подобным занимался?
А некоторым господам сказать нечего, вот они и сочиняют всякое...Как еще не рассказали о том, что в Катыни поляков расстреливала зондеркоманда Шухевича.
сказать мне есть что.Причем всегда.
Очень люблю факты,с ними спорить тяжело.А как указывают факты,энциклопедии,СМИ,разсказы ветеранов,то УПА во главе с Шухевичом проводили этнические чистки,уничтожали детей и женщин,вели бои с красноармейцами(среди которых не все были коммуняки).На вопрос ladybirch так и не ответила.Видимо сказать ВАМ нечего а не мне.Вопрос заключался в здравом смысле.
Мой вывод:либо вы безсердечны,потому что называете таких выродков героями,либо настолько уперты что противоречите здравому смыслу душевно здорового человека.



Катынь.....это где? если вы имели в виду ХАТЫНЬ(Белорусия) то там бендеровцев не было.Там была айнзац группа "А" если я не ошибаюсь,которая состояла из немцев СС-эсовцев.

(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 17:34) Позволю с Вами не согласиться. Когда в 1939 году два кореша Адик и Иоська дерибанили Польшу, они тесно и плотно сотрудничали друг с другом, совместно проводили маневры в Бресте. То бишь Сталин со товарищи тесно и плотно сотрудничали с фашистами. Это вы надеюсь отрицать не станете. Потом, когда "базар у них не получился" Гитлер чуть-чуть опередил своего бывшего кореша. А объединяла их одна общая страсть - ненависть к демократии, полное пренебрежение правами человека.
Так что если экстраполировать ваши обвинения в адрес ОУН УПА на советскую верхушку, тоже весьма плотненько сотрудничавшую с немцами, что получим в сухом остатке?
А в сухом остатке мы получим то, что в Вашем посте явно читается влияние новоявленного и новомодного "военного историка" Резуна и его "исторического романа" Ледокол. Да Вы, поди и фильмов "документальных" о нём насмотрелись. Как же можно пользоваться такими сомнительными источниками инфрмации? Будь он обычниым рядовым писателем, да никто на его опусы внимания бы и не обратил. А тут бывший майор ГРУ, дёрнувший на запад и продавшийся англичанам. Вот где интрига, вот где правда! Грошь цена таким предателям-"историкам" и их дешёвым книжонкам, написанным в надежде на массового впечатлительного читателя, сооблазнившегося новым модным автором и его псевдоисторической концепцией, не имеющей под собой никакого основания, кроме громкого названия и состряпанным в расчёте срубить пару штук фунтов, чтоб хватило на кусок хлеба с маслом, на спокойную жизнь да на оплату домика где-нибудь в предместье какого-то английского города. Его уже один раз поимели. После того, как он выдал все секреты, которые знал, его выбросили, как использованный гандон, поняв, что больше взять с него нечего, заплатив ему при этом 30 серебренников. Он и занялся "тяжёлым сочинительским писательским трудом", чтоб как-то держаться на плаву. А когда он испишеться и писать ему станет нечего, его поимеют ещё раз, так как никому он будет не нужен. Вообщем, продолжайте читать этого продажного "авторитета". Ещё через пару лет за его "исторические сочинения" никто и гроша ломаного не даст.

Ну во-первых не новомодный , а давно известный. Во-вторых в Британии очень много литературы о дружбе Сталина и Гитлера помимо Резуна. Насчет выбрасывания на помойку - искренне желаю Вам, чтобы Вы были так материально обеспечены как Резун. А живет он не в каком-нибудь занюханном английском городке, а в Брайтоне. Дай Бог, чтобы Ваша Одесса хоть отдаленно напоминала этот город по чистоте и уюту. Я с мужем год провела в Британии, так что знаю немного жизнь "маленьких английских городков". А Вы, к сожалению, не привели ни одного аргумента против высказанных в моем посте мыслей, кроме того, что Резун - Бяка. Я это знаю и без Вас.
Так что у каждого свои представления о тех или иных событиях и соответствующих предпосылках. А что касается дружбы и тесного сотрудничества руководства СССР и гитлеровкой Германии то этот факт общеизвестен. Двух диктаторов объединяло одно - ненависть к демократии.

(Веталь @ 17.10.2007 - время: 20:31) Если разобраться, по большому счету, и взглянуть на ситуацию не предвзято, то есть не вспоминать, что я украинец/русский/поляк/еврей(ненужное зачеркнуть), то крови хватает и за одними и за другими. А все споры ведутся в стиле "сам дурак". Но когда-нибудь, я в это верю, наступят времена, когда на одной площади поставят памятник Зое Космодемянской, а на другой площади Степану Бандере, и люди, которые есесно останутся при своих взглядах, при встрече будут приветствовать друг друга лишь скромным движением приподнятой шляпы. Утопия?
Ну почему же?
Наш президент к тому и ведет.
А на третьей площади поставят памятник Гитлеру, Мюллеру, Геббельсу, а на четвертой - Пол Поту, а на пятой - Оноприенко...
И все будут гулять по этим площадям и скромно приподнимать шляпы.

А в этой иделлически-утопической картине есть своя прелесть. Одним навится Ленин, другим Бандера, третим симбиоз Петра и Катерины. Каждому свое. И не надо никому навязывать своего мнения, быть более толерантным.

Шикарный будет городишко.
Где на одной площади будет стоять народный герой, а на другой тот, кто его замучил.
И те, кто поставил эти памятники, будут уважать и любить друг друга.

Keitel_69
сказать мне есть что.Причем всегда.  Очень люблю факты,с ними спорить тяжело.
Вы уверенны? А, то немного странно выглядит вот эта ваша фраза
Катынь.....это где? если вы имели в виду ХАТЫНЬ(Белорусия) т
Такому знатоку истории и не знать про Катынь......

(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 17:35) Галичине верующее население и такие зверства вряд ли стало бы чинить.
Это просто МЕГАlol!
Какая умилительная наивность!

(Доппельгангер @ 17.10.2007 - время: 17:53)
А что касается воинов УПА, то думаю что никто не будет против предоставления им льгот....
Я - буду против предоставления им льгот.
Какие, к черту, льготы бандитам. убийцам и фашистам?!
Люди, одумайтесь! Что вы несете?

Вот-вот, ну какая может быть толерантность. Да здравствует идеологическая борьба!, Только объясните мне, чем войны ОУН УПА, коих Вы изображаете людоедами и злодеями хуже старых маразматических комуняк, бывших гебистских оперов и прочих монстров, которых в великом количестве наплодила советская власть за годы своего "триумфального шествия по планете"? Этим пенсии платят, и немалые. Когда я вижу очередной красный шабаш, этих злобных старичков и старушек, которые как бы сошли с картин Босха или Адриэна Броуэра, они вызывают у меня такое же брезгливое отвращение, как речи румяных комунистов в парламенте.

(Donetskbi @ 18.10.2007 - время: 10:18) (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 17:35) Галичине верующее население и такие зверства вряд ли стало бы чинить.
Это просто МЕГАlol!
Какая умилительная наивность!
Людям, воспитанным в условиях тупой коммунистической диктатуры, непризнания самой возможности инакомыслия, трудно судить о каких-то абстрактных гуманных ценностях, присущих верующим людям. Речь идет о действительно верующих людях, а не штатных провокаторах, облаченных в рясы и ведущих подрывную деятельность в Украине.

(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 17:35) кто зверствовал :УПА или переодетые МГБ-сты.
Вообще, пора прекратить обсасывать тему так называемых "зверств МГБ".
Да, были недостатки и в их деятельности, но следует не забывать, что эти люди сражались за свою страну - СССР, уничтожая тех, кто занимался подрывной деятельностью против этой страны как на территории СССР, так и за его пределами. В настоящий момент это является общепринятой мировой практикой - так, например, в подобном неоднократно замечались США.
Я думаю, что мои оппоненты, настаивающие на праве оунуповских фашистов убивать и мучать людей ради какой-то там великой идеи, не станут говорить, что у патриотов СССР не было права уничтожать врагов своей страны, как бешеных собак, везде, где они попадались.
При этом в отличие от бандюков из УПА сотрудники МГБ сражались за существующую страну на стороне закона.
Опять же, были перегибы, но у кого их не было? Реальной ошибкой и недоработкой можно считать лишь то, что к своей работе они отнеслись спустя рукава (впрочем, этому есть если не оправдание, то объяснение - в борьбе за власть в начале 50-х была отстранена от работы вся высокопрофессиональная руководящая верхушка - Берия, Абакумов, Судоплатов). А это отношение привело к тому, что галицийских сепаратистов недодавили, хотя тенденция была правильная - Бандеру и Шухевича достали и за границей, чтоб те не пакостили.