Хайль УПА
Unpublished
Профессионал
10/17/2007, 9:21:40 PM
Тот факт, что УПА и Шухевич в их числе сотрудничал с фашистами (этнические чистки) сомнений не вызывает?
Леди, с высоты вашей ненависти ко всему красному вы не видете что вплотную приблизились к куда более опасному коричневому.
Леди, с высоты вашей ненависти ко всему красному вы не видете что вплотную приблизились к куда более опасному коричневому.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 9:34:13 PM
Позволю с Вами не согласиться. Когда в 1939 году два кореша Адик и Иоська дерибанили Польшу, они тесно и плотно сотрудничали друг с другом, совместно проводили маневры в Бресте. То бишь Сталин со товарищи тесно и плотно сотрудничали с фашистами. Это вы надеюсь отрицать не станете. Потом, когда "базар у них не получился" Гитлер чуть-чуть опередил своего бывшего кореша. А объединяла их одна общая страсть - ненависть к демократии, полное пренебрежение правами человека.
Так что если экстраполировать ваши обвинения в адрес ОУН УПА на советскую верхушку, тоже весьма плотненько сотрудничавшую с немцами, что получим в сухом остатке?
Так что если экстраполировать ваши обвинения в адрес ОУН УПА на советскую верхушку, тоже весьма плотненько сотрудничавшую с немцами, что получим в сухом остатке?
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 9:34:49 PM
Т.е. если гипотетически в Крыму будут убивать "киевких оккупантов", представителей органов власти, милиционеров, население поддерживающее официальную власть(и всё это в условиях внешней угрозы!), а потом этим бандитам присвоят звание героя России, то это будет называться "национально-освободительным движением"? 
Понял. Так и запишем. Мабуть так і було б, якщо б Україна дійсно окупувала цю теритрорію і висиляла місцевих куди небуть і глухе Полісся осушувати болота і розбудовувати 30-км зону.
Кстати, кто уполномочил Шухевича&Co действовать от имени Украины? Місцеве населення.
И что делали "борцы за независимость" на территории Белоруссии, убивая советских граждан? Воювали. До речі в УПА було багато білорусів. Варто хоча б згадати спеціальні білоруські проводи УПА: «Молодечо частково, Пінськ, Барановичі — там загони УПА були. Діяли такі загони до 53 року. І в складі цих загонів були переважно місцеві. 10 років після війни бандити вижити не можуть. Це не бандитський рух. Тут, безумовно, була масова підтримка місцевого населення.
Понял. Так и запишем. Мабуть так і було б, якщо б Україна дійсно окупувала цю теритрорію і висиляла місцевих куди небуть і глухе Полісся осушувати болота і розбудовувати 30-км зону. Кстати, кто уполномочил Шухевича&Co действовать от имени Украины? Місцеве населення.
И что делали "борцы за независимость" на территории Белоруссии, убивая советских граждан? Воювали. До речі в УПА було багато білорусів. Варто хоча б згадати спеціальні білоруські проводи УПА: «Молодечо частково, Пінськ, Барановичі — там загони УПА були. Діяли такі загони до 53 року. І в складі цих загонів були переважно місцеві. 10 років після війни бандити вижити не можуть. Це не бандитський рух. Тут, безумовно, була масова підтримка місцевого населення.
yorkshir
Мастер
10/17/2007, 9:37:00 PM
(Парутчик Ржевский @ 17.10.2007 - время: 17:17) rozumnyk
sebur
Всё вами сказанное лишь подтверждает, что Украина - офигительно регионализирована и нынешняя "демократическая" власть не только не делает попыток сгладить различия, хотя бы не педалировать острые вопросы, но целенаправленно подчёркивает эти различия по принципу "а нам на..ть, как хотим, так и сделаем". А то поют тут про "руку Москвы". Какая, нафиг, Москва. Ющенко по приказу из Кремля героя Шухевичу дал?
Возможно замечание и не совсем коректное , но хотел бы заметить, шо не только rozumnyk и sebur живут в Украине, и думаю шо не стоит судить об Украине в целом исходя из мнений двух участников форума.В России все не проще, а масштабней сложнее.Сколько людей , столько и мнений.Это я к тому шо мы вполне самодостаточны, чтобы разобраться со своими проблемами и разногласиями самостоятельно.
А шо до Ющенко, то по приказу Кремля или по приказу Вашингтона, какая разница.Не первый и не второй вариант.В ходе предвыборной компании на пост президента Украины, в западных регионахданы были определенные обещания прверженцам,национального движения , в обмен на голоса в поддержку.Все очень просто,и прозоически.
Украинцам решать,что с ним делать.И чем больше кто то будет пытаться вмешаваться во внутренние дела Украины, тем прочнее будет стена разделяющая нас.
Мое мнение!
sebur
Всё вами сказанное лишь подтверждает, что Украина - офигительно регионализирована и нынешняя "демократическая" власть не только не делает попыток сгладить различия, хотя бы не педалировать острые вопросы, но целенаправленно подчёркивает эти различия по принципу "а нам на..ть, как хотим, так и сделаем". А то поют тут про "руку Москвы". Какая, нафиг, Москва. Ющенко по приказу из Кремля героя Шухевичу дал?
Возможно замечание и не совсем коректное , но хотел бы заметить, шо не только rozumnyk и sebur живут в Украине, и думаю шо не стоит судить об Украине в целом исходя из мнений двух участников форума.В России все не проще, а масштабней сложнее.Сколько людей , столько и мнений.Это я к тому шо мы вполне самодостаточны, чтобы разобраться со своими проблемами и разногласиями самостоятельно.
А шо до Ющенко, то по приказу Кремля или по приказу Вашингтона, какая разница.Не первый и не второй вариант.В ходе предвыборной компании на пост президента Украины, в западных регионахданы были определенные обещания прверженцам,национального движения , в обмен на голоса в поддержку.Все очень просто,и прозоически.
Украинцам решать,что с ним делать.И чем больше кто то будет пытаться вмешаваться во внутренние дела Украины, тем прочнее будет стена разделяющая нас.
Мое мнение!
sebur
Специалист
10/17/2007, 9:44:28 PM
(Unpublished @ 17.10.2007 - время: 17:21) Тот факт, что УПА и Шухевич в их числе сотрудничал с фашистами (этнические чистки) сомнений не вызывает?
Верней сказать, что они их сами по своей иннициативе проводили. Тогда это была общая политика для всех воюющих сторон.
Нацисты "зачищали" евреев
Коммунисты - татар, чеченцев и других своих "неблагонадежных"
Украинцы - поляков, евреев
Поляки - украинцев, евреев
Японцы - китайцев, корейцев
Время было такое ... Острое. Все искали простых решений
Верней сказать, что они их сами по своей иннициативе проводили. Тогда это была общая политика для всех воюющих сторон.
Нацисты "зачищали" евреев
Коммунисты - татар, чеченцев и других своих "неблагонадежных"
Украинцы - поляков, евреев
Поляки - украинцев, евреев
Японцы - китайцев, корейцев
Время было такое ... Острое. Все искали простых решений
sebur
Специалист
10/17/2007, 9:46:19 PM
(Парутчик Ржевский @ 17.10.2007 - время: 17:17) А то поют тут про "руку Москвы". Какая, нафиг, Москва. Ющенко по приказу из Кремля героя Шухевичу дал?
Про "руку Кремля" в этом топике нет практически ничего
Про "руку Кремля" в этом топике нет практически ничего
Unpublished
Профессионал
10/17/2007, 9:51:53 PM
(ladybirch )Позволю с Вами не согласиться. Когда в 1939 году два кореша Адик и Иоська дерибанили Польшу, они тесно и плотно сотрудничали друг с другом, совместно проводили маневры в Бресте. То бишь Сталин со товарищи тесно и плотно сотрудничали с фашистами. Это вы надеюсь отрицать не станете. Потом, когда "базар у них не получился" Гитлер чуть-чуть опередил своего бывшего кореша. А объединяла их одна общая страсть - ненависть к демократии, полное пренебрежение правами человека.
Согласен, только не понимаю каким образом эти события оправдывают Шухевича.
Так что если экстраполировать ваши обвинения в адрес ОУН УПА на советскую верхушку, тоже весьма плотненько сотрудничавшую с немцами, что получим в сухом остатке?
Вот я и говорю о Вашем желании экстраполировать все на советскую верхушку, но ведь это никак не оправдывает ОУН УПА.
Согласен, только не понимаю каким образом эти события оправдывают Шухевича.
Так что если экстраполировать ваши обвинения в адрес ОУН УПА на советскую верхушку, тоже весьма плотненько сотрудничавшую с немцами, что получим в сухом остатке?
Вот я и говорю о Вашем желании экстраполировать все на советскую верхушку, но ведь это никак не оправдывает ОУН УПА.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 9:57:18 PM
А Шухевич не нуждается в чьем-либо оправдании. Он погиб в бою с МГБ-шными бандитами, защищая Галичину - свою Родину.
И если выстраивать формальную логическую схему: все кто сотрудничали с фашистами - злодеи и предатели, то в один ряд с Шухевичем попадут и Сталин со своими братками и доблестные маршалы, проводившие совместные маневры и совместную операцию по захвату Польши.
И если выстраивать формальную логическую схему: все кто сотрудничали с фашистами - злодеи и предатели, то в один ряд с Шухевичем попадут и Сталин со своими братками и доблестные маршалы, проводившие совместные маневры и совместную операцию по захвату Польши.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 10:05:16 PM
(Unpublished @ 17.10.2007 - время: 17:51) Вот я и говорю о Вашем желании экстраполировать все на советскую верхушку, но ведь это никак не оправдывает ОУН УПА.
Звичайно не виправдовує, були і темні сторони в діяльності УПА. Але давайте будемо справедливими. Якщо вже вояки Радянської армії у нас мають пільги і вшанування то нехай і вояки УПА також мають такі саме привелеї. Вони кожен боровся за свою Україну і в діях обох армій були і геройські вчинки і строрінки ганьби. Потрібно вже давно примиритись, пожати один одному руки і розійтись по своїм домівках доживати віку.
Звичайно не виправдовує, були і темні сторони в діяльності УПА. Але давайте будемо справедливими. Якщо вже вояки Радянської армії у нас мають пільги і вшанування то нехай і вояки УПА також мають такі саме привелеї. Вони кожен боровся за свою Україну і в діях обох армій були і геройські вчинки і строрінки ганьби. Потрібно вже давно примиритись, пожати один одному руки і розійтись по своїм домівках доживати віку.
keyaltos
Профессионал
10/17/2007, 10:07:25 PM
(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 17:57) А Шухевич не нуждается в чьем-либо оправдании. Он погиб в бою с МГБ-шными бандитами, защищая Галичину - свою Родину.
Скажите пожайлуста, у вас есть друзья, подруги?
Скажите пожайлуста, у вас есть друзья, подруги?
keyaltos
Профессионал
10/17/2007, 10:10:31 PM
(rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 18:05) Вони кожен боровся за свою Україну
Вот это-вы хорошо сказали! Каждый за свою. Вот и сейчас ничего не изменилось, у нас своя Украина, а у вас своя.
Вот это-вы хорошо сказали! Каждый за свою. Вот и сейчас ничего не изменилось, у нас своя Украина, а у вас своя.
Unpublished
Профессионал
10/17/2007, 10:11:15 PM
ladybirch, с Вами тяжело не согласится, и Сталин и его братки и иже с ними особой гуманностью не отличались, но ведь никто из них не удостоен звания Героя Украины, даже Героя России насколько мне известно. Спорные личности.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 10:14:02 PM
как то все мимо пишится....
Единомышленики УПА скажите пажалуйста
"Людей" которые сдирают кожу с детей и вспарывают животы беременным женщинам можно считать за людей и давать им героев?
Единомышленики УПА скажите пажалуйста
"Людей" которые сдирают кожу с детей и вспарывают животы беременным женщинам можно считать за людей и давать им героев?
Unpublished
Профессионал
10/17/2007, 10:18:57 PM
rozumnyk, можливо, але мене як носія єврейського прізвища насторожують такі тенденції :)
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 10:22:05 PM
(keyaltos @ 17.10.2007 - время: 18:07) (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 17:57) А Шухевич не нуждается в чьем-либо оправдании. Он погиб в бою с МГБ-шными бандитами, защищая Галичину - свою Родину.
Скажите пожайлуста, у вас есть друзья, подруги?
Представьте себе, есть и немало.
А что касается немецкой (гестаповской формы) то она дала целое направление в БДСМ моде и считатеся очень сексуальной. Но из этого ни в коей мере не вытекает, что я поклонница гестапо. Предупреждаю заранее, чтобы Вы меня еще в этом не обвинили.
Скажите пожайлуста, у вас есть друзья, подруги?
Представьте себе, есть и немало.
А что касается немецкой (гестаповской формы) то она дала целое направление в БДСМ моде и считатеся очень сексуальной. Но из этого ни в коей мере не вытекает, что я поклонница гестапо. Предупреждаю заранее, чтобы Вы меня еще в этом не обвинили.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 10:25:12 PM
(Keitel_69 @ 17.10.2007 - время: 18:14) как то все мимо пишится....
Единомышленики УПА скажите пажалуйста
"Людей" которые сдирают кожу с детей и вспарывают животы беременным женщинам можно считать за людей и давать им героев?
неужели ответить нечего
Единомышленики УПА скажите пажалуйста
"Людей" которые сдирают кожу с детей и вспарывают животы беременным женщинам можно считать за людей и давать им героев?
неужели ответить нечего
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 10:34:46 PM
(Unpublished @ 17.10.2007 - время: 18:18) rozumnyk, можливо, але мене як носія єврейського прізвища насторожують такі тенденції :)
Згадайте Іспанію часів громадянської війни. Скільки було пролито крові і скільки звинувачень було з обох боків. Скільки було звірства один проти одного. І нічого, примирились. Те що відбувалось в 39-53 роках на заході України також можна назвати громадянською війною. І відверто кажучи, окрім примирення я не бачу іншого вибору. Тим паче що цих вояків стає все менше і через 20 років їх взагалі не залишиться в живих. То нехай доживаюсть віку в мирі і почестях. І ті і ті.
Згадайте Іспанію часів громадянської війни. Скільки було пролито крові і скільки звинувачень було з обох боків. Скільки було звірства один проти одного. І нічого, примирились. Те що відбувалось в 39-53 роках на заході України також можна назвати громадянською війною. І відверто кажучи, окрім примирення я не бачу іншого вибору. Тим паче що цих вояків стає все менше і через 20 років їх взагалі не залишиться в живих. То нехай доживаюсть віку в мирі і почестях. І ті і ті.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 10:35:11 PM
Скажите, господин Кейтель. а Вы не переборщили немного со своими обобщениями? Кроме того до сих пор открыт вопрос о том. кто зверствовал :УПА или переодетые МГБ-сты. Больше похоже на последних, поскольку в Галичине верующее население и такие зверства вряд ли стало бы чинить.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 10:39:56 PM
(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 18:35) Скажите, господин Кейтель. а Вы не переборщили немного со своими обобщениями? Кроме того до сих пор открыт вопрос о том. кто зверствовал :УПА или переодетые МГБ-сты. Больше похоже на последних, поскольку в Галичине верующее население и такие зверства вряд ли стало бы чинить.
нет,не переборщил.заметь я не сказал УПА или МГБ!!! я спросил в общем! можно считать людьми или нет?
PS
насколько я понял,Шухевич руководил этническими чистками.но это так... к слову...
нет,не переборщил.заметь я не сказал УПА или МГБ!!! я спросил в общем! можно считать людьми или нет?
PS
насколько я понял,Шухевич руководил этническими чистками.но это так... к слову...
keyaltos
Профессионал
10/17/2007, 10:40:10 PM
(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 18:22) Представьте себе, есть и немало.
И они придерживаются таких же взглядов как и вы?
И они придерживаются таких же взглядов как и вы?