Хайль УПА
keyaltos
Профессионал
10/17/2007, 10:46:15 PM
(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 18:35) Скажите, господин Кейтель. а Вы не переборщили немного со своими обобщениями? Кроме того до сих пор открыт вопрос о том. кто зверствовал :УПА или переодетые МГБ-сты. Больше похоже на последних, поскольку в Галичине верующее население и такие зверства вряд ли стало бы чинить.
Милая девушка, скажите тут тоже действовали переодетые МГБ-сты.
https://www.regnum.ru/news/789148.html
Милая девушка, скажите тут тоже действовали переодетые МГБ-сты.
https://www.regnum.ru/news/789148.html
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 10:46:40 PM
Насчет коммунизма - еще более радикальных.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 10:48:28 PM
(keyaltos @ 17.10.2007 - время: 18:46) (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 18:35) Скажите, господин Кейтель. а Вы не переборщили немного со своими обобщениями? Кроме того до сих пор открыт вопрос о том. кто зверствовал :УПА или переодетые МГБ-сты. Больше похоже на последних, поскольку в Галичине верующее население и такие зверства вряд ли стало бы чинить.
Милая девушка, скажите тут тоже действовали переодетые МГБ-сты.
https://www.regnum.ru/news/789148.html
ВЫ имеете в виду постановку памятника. Этот вопрос улажен на межгосударственном уровне, в отличие от вопроса Катыни.
Милая девушка, скажите тут тоже действовали переодетые МГБ-сты.
https://www.regnum.ru/news/789148.html
ВЫ имеете в виду постановку памятника. Этот вопрос улажен на межгосударственном уровне, в отличие от вопроса Катыни.
Доппельгангер
Мастер
10/17/2007, 10:53:44 PM
(rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 18:34) (Unpublished @ 17.10.2007 - время: 18:18) rozumnyk, можливо, але мене як носія єврейського прізвища насторожують такі тенденції :)
Згадайте Іспанію часів громадянської війни. Скільки було пролито крові і скільки звинувачень було з обох боків. Скільки було звірства один проти одного. І нічого, примирились. Те що відбувалось в 39-53 роках на заході України також можна назвати громадянською війною. І відверто кажучи, окрім примирення я не бачу іншого вибору. Тим паче що цих вояків стає все менше і через 20 років їх взагалі не залишиться в живих. То нехай доживаюсть віку в мирі і почестях. І ті і ті.
Вот тут я полностью с Вами согласен. Я так же считаю что с 1943 года на ЗУ шла гражданская война. И искать героев - глупо. Но давайте будем последовательными. К чему Президент награждал Шухевича? Если уж идет речь о примерении, то надо одновременно наградить и другую сторону, какого нибудь советского деятеля... А лучше, и справедливее, как мне кажеться - никого не награждать. От этого признание воинов УПА не уменьшится, и не увеличится.
А что касается воинов УПА, то думаю что никто не будет против предоставления им льгот....
Згадайте Іспанію часів громадянської війни. Скільки було пролито крові і скільки звинувачень було з обох боків. Скільки було звірства один проти одного. І нічого, примирились. Те що відбувалось в 39-53 роках на заході України також можна назвати громадянською війною. І відверто кажучи, окрім примирення я не бачу іншого вибору. Тим паче що цих вояків стає все менше і через 20 років їх взагалі не залишиться в живих. То нехай доживаюсть віку в мирі і почестях. І ті і ті.
Вот тут я полностью с Вами согласен. Я так же считаю что с 1943 года на ЗУ шла гражданская война. И искать героев - глупо. Но давайте будем последовательными. К чему Президент награждал Шухевича? Если уж идет речь о примерении, то надо одновременно наградить и другую сторону, какого нибудь советского деятеля... А лучше, и справедливее, как мне кажеться - никого не награждать. От этого признание воинов УПА не уменьшится, и не увеличится.
А что касается воинов УПА, то думаю что никто не будет против предоставления им льгот....
keyaltos
Профессионал
10/17/2007, 10:59:45 PM
(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 18:48) ВЫ имеете в виду постановку памятника. Этот вопрос улажен на межгосударственном уровне, в отличие от вопроса Катыни.
Мне интересно, вы пытаетесь выглядеть глупой или действительно такая?
Я имел ввиду это " Волынская резня "
Порыцк был лишь одним из 167 городов и сел на Волыни, в то время бывшей частью Польши, на которые 11 июля 1943 года совершила нападение УПА.
Всего в течение 1943 и 1944 годов украинские националисты убили от 50 до 60 тысяч поляков. Такие данные приводят польские историки (некоторые из них приводят гораздо большие цифры).
Целью украинских повстанцев была этническая чистка региона, с тем чтобы после войны его могли заново заселять украинцы.
Тут тоже действовали МГБ-сты?
Мне интересно, вы пытаетесь выглядеть глупой или действительно такая?
Я имел ввиду это " Волынская резня "
Порыцк был лишь одним из 167 городов и сел на Волыни, в то время бывшей частью Польши, на которые 11 июля 1943 года совершила нападение УПА.
Всего в течение 1943 и 1944 годов украинские националисты убили от 50 до 60 тысяч поляков. Такие данные приводят польские историки (некоторые из них приводят гораздо большие цифры).
Целью украинских повстанцев была этническая чистка региона, с тем чтобы после войны его могли заново заселять украинцы.
Тут тоже действовали МГБ-сты?
Доппельгангер
Мастер
10/17/2007, 11:01:00 PM
(keyaltos @ 17.10.2007 - время: 18:46) (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 18:35) Скажите, господин Кейтель. а Вы не переборщили немного со своими обобщениями? Кроме того до сих пор открыт вопрос о том. кто зверствовал :УПА или переодетые МГБ-сты. Больше похоже на последних, поскольку в Галичине верующее население и такие зверства вряд ли стало бы чинить.
Милая девушка, скажите тут тоже действовали переодетые МГБ-сты.
https://www.regnum.ru/news/789148.html
На Гжибовской площади в Варшаве члены организаций, объединяющих людей, которые ранее жили на восточных рубежах Польши, хотят поставить памятник жертвам украинской повстанческой армии (УПА). Об этом пишет сегодня, 28 февраля, польское издание Gazeta Wyborcza. По информации газеты, концепция памятника такова - вылитое из бронзы 5-метровое дерево с крыльями вместо кроны, к которому прибиты трупы детей. Основанием для проекта стала фотография, сделанная в конце 1933 г., начале 1934 г. в окрестностях села Козова (тогдашнее Тернопольское воеводство).
Поляки весьма последовательны. Особенно если учесть что УПА, если мне не изменяет память, было организована в 1943.
Милая девушка, скажите тут тоже действовали переодетые МГБ-сты.
https://www.regnum.ru/news/789148.html
На Гжибовской площади в Варшаве члены организаций, объединяющих людей, которые ранее жили на восточных рубежах Польши, хотят поставить памятник жертвам украинской повстанческой армии (УПА). Об этом пишет сегодня, 28 февраля, польское издание Gazeta Wyborcza. По информации газеты, концепция памятника такова - вылитое из бронзы 5-метровое дерево с крыльями вместо кроны, к которому прибиты трупы детей. Основанием для проекта стала фотография, сделанная в конце 1933 г., начале 1934 г. в окрестностях села Козова (тогдашнее Тернопольское воеводство).
Поляки весьма последовательны. Особенно если учесть что УПА, если мне не изменяет память, было организована в 1943.
sebur
Специалист
10/17/2007, 11:22:50 PM
(Keitel_69 @ 17.10.2007 - время: 18:14) Единомышленики УПА скажите пажалуйста
"Людей" которые сдирают кожу с детей и вспарывают животы беременным женщинам можно считать за людей и давать им героев?
Нет
А к чему вопрос?
Шухевич подобным занимался?
"Людей" которые сдирают кожу с детей и вспарывают животы беременным женщинам можно считать за людей и давать им героев?
Нет
А к чему вопрос?
Шухевич подобным занимался?
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 11:23:53 PM
(keyaltos @ 17.10.2007 - время: 18:46) Милая девушка, скажите тут тоже действовали переодетые МГБ-сты.
https://www.regnum.ru/news/789148.html
Ця досить цікава історія має продовження
https://www.list.lviv.net/news.php?r=7&sd=11&sm=6&sy=2007
Розхитане дерево міфів
25.05.07, 17:00
Скандальна історія зі спорудженням у Варшаві пам’ятника жертвам ОУН-УПА отримала сенсаційне продовження.
Після резонансу довкола наміру спорудити пам’ятник і стосовно його проекту з’ясувалося, що міф, який живив міжнаціональну ворожнечу, – фікція. Це довели польські науковці Ада Рутковська та Даріуш Стола на сторінках газети Rzeczpospolita.
Нагадаємо, що ініціатива увічнення пам’яті поляків зі “східних кресів”, яких убили вояки УПА, належить організаціям переселенців із Волині та Галичини. Натхненникам залишалося лише отримати в муніципалітеті Варшави погодження проекту. Та саме проект пам’ятника зумовив гарячу дискусію не лише в Україні, а й у самій Польщі, де інтелігенція рішуче запротестувала проти його побудови.
Проект відомого польського скульптора Маріана Конєчного – це п’ятиметрове бронзове дерево з крильми, до стовбура якого прибиті та прив’язані колючим дротом замордовані діти. Як виявилося, автора концептуально надихнула відома в Польщі фотографія з аналогічним сюжетом. Усі поляки знають, що її зроблено на Тернопільщині в сорокових роках, і вона буцімто демонструє звірства ОУН-УПА проти мирного польського населення. Цю тезу, підкріплену жахливою світлиною, активно передруковували часописи, її використовували у своїх працях польські історики. Вона також потрапила у двотомний фотоальбом “Людиновбивство. Звірства УПА проти поляків: документальні фото”, що вийшов 2003 року. Однак днями міф про дітей, яких начебто замордували упівці, спростовано.
Багатоверсійна історія
Згідно з результатами розслідування газети Rzeczpospolita, джерела походження цього фото в польській історіографії є суперечливими.
Уперше макабричну світлину приписали до злочину українців у вроцлавському журналі Na rubiezhy на початку 1990-х. Підпис до неї був таким: “Польські діти, замордовані й убиті підрозділом УПА в околицях села Козова на Тернопільщині восени 1943 року (зі збірки д-ра Станіслава Кшаклєвскего)”. Через два роки те саме фото з’явилося в праці Й. Вєнгерскєго “Армія Крайова на теренах Станіслава та Тернополя” з іншим підписом: “Діти, вбиті підрозділами СС “Галичина” в районі Козової, Бережанський повіт (із збірки В. Залоговича)”.
2002 року історик Олександр Корман у праці “Ставлення УПА до поляків на південно-східних теренах Другої Речі Посполитої” подає розширені варіанти походження фотографії та трактування подій, які буцімто на ній зображено. Історик стверджує, що фото походить із села Козова, чи то Лозова, Тернопільського повіту, і датується 1943-1944 роками. За його словами, світлину привезли до Львова врятовані від різанини поляки, які розповіли, що УПА зробили “...віночки з дітей, прибиваючи їх до дерев на алеї, котру назвали “Дорога до Самостійної України”.
Інший варіант походження фотографії та подій, які вона фіксує, подано в праці 2004 року “Про людиновбивство на Тернопіллі” Хоманського та Сікерки. Згідно з їхньою версією, автор світлини – німецький військовий фотограф, який зробив її у селі Козівка Бережанського повіту в листопаді 1943 року. “Хоча ця робота має багаті джерела і науковий апарат, вона не подає, на якій підставі приписана ця сцена до села Козівка, – йдеться у згаданій публікації польського часопису. – Додамо, що кілька років фото з’являється в різних інтернет-публікаціях, а опис обростає все новими подробицями уявної історії”.
Циганська правда
Rzeczpospolita з’ясувала справжню історію фотографії, яка є ледь не найпопулярнішим підтвердженням звірств українців проти поляків. Виявляється, українці не мають нічого спільного із цим злочином. Фото походить не із сорокових, а з двадцятих років минулого століття, його зробили слідчі, і на ньому зображені не польські діти, а циганські. Що більше, фотографій із місця події є декілька, і всіх їх свого часу опублікували разом із справжньою історією злочину, який стався 1923 року. Косі лінії на широковідомій фотографії “звірств УПА”, які вважають колючим дротом, насправді є просто дефектом негатива або ж згинами оригінальної фотографії – на інших світлинах, які знайшов польський часопис, жодних ліній чи колючого дроту немає.
“Це сталося вночі проти 12 грудня 1923 року, – стверджують автори газети Rzeczpospolita. – Чотири жертви – це циганські діти, а вбивцею була їхня божевільна мати, 32-річна М.Д. Цю подію докладно описано в публікаціях із судової медицини 1928 року (очевидно, і в тогочасній пресі)”.
Уперше фото опублікували у статті “Маніакально-депресивний психоз у судово-психіатричній казуїстиці” авторства Вітольда Люнєвського, директора відповідного закладу у Творках. Стаття з’явилася в психіатричному щорічнику Rocznik Psyhiatryczny. Подію з ілюстрацією описано і в “Підручнику із судової медицини для студентів і лікарів”, який видав професор Віктор Гриво-Домбровський 1948 року.
“Це, власне, доконаний факт, що вбивцею дітей була їхня матір, – наголошує Rzeczpospolita. – Нещасна жінка вбила чотирьох дітей у розпачі після арешту чоловіка та розпаду циганського табору, в якому вона жила, з переконання, що їм загрожує неминуча голодна смерть. Наступного дня вона зголосилася до поліції”.
Міфологізація історії
Rzeczpospolita вважає, що містифікацію можна виправдати тим, що “...багато людей із південно-східних кресів другої Речі Посполитої бачили такі потворні речі, що додане макабричне фото могло видатись очевидним”. А українські історики стверджують, що символи міжнаціональної ворожнечі доволі часто експлуатують у політичних цілях. І те, що самі символи можуть бути сфальсифікованими, для міфотворчості та стереотипів значення немає. Приписування упівцям звірств на основі жахливих фотографій будь-якого походження в Польщі практикують і досі.
– До прикладу, існує фото замордованого молодого українця, якого закололи багнетами. Його надрукували 1946 року в книзі Миколи Лебедя. Там подано ім’я хлопця – Іван, є розповідь про його походження й обставини, за яких його замордували червоні партизани, – розповів “Газеті” Володимир В’ятрович, директор Центру досліджень визвольного руху, представник Українського інституту національної пам’яті у Львівській області. – Згодом ця фотографія перекочувала до польської історіографії, і нині її використовують уже як доказ “звірств банд УПА” проти польського цивільного населення. Узагалі фотографії є доволі суперечливими історичними джерелами. Аби точно з’ясувати, що саме на них зафіксовано, слід знайти очевидців, але на прикладі свідків сфальшованих “віночків із дітей” видно, що це неважко зорганізувати.
Загалом пан В’ятрович вважає знаковою з’яву такої публікації в одному з найпопулярніших часописів Польщі. І наголошує, що вона підтверджує існування в польському суспільстві здорових сил, які здатні протистояти усталеним міфам.
– Бойові дії провадили обидві сторони, і в кожної були жертви, – каже він. – Очевидно, поляків постраждало більше, адже на цій території вони були в меншості. Як засвідчує історія, селянській війні властива велика жорстокість. Звісно, були сплановані акції УПА проти поляків, але останні постійно зміщують акценти і стверджують, що це була боротьба проти цивільного населення. Дуже важко в такій боротьбі називати сторону “цивільним населенням”. Окремі населені пункти були базами польського опору, і з тих баз здійснювали напади на українські села. Вони також були базами “п’ятої колони” для розгортання польської акції опору, надавали допомогу червоним партизанам.
Що постане на Гжибовській площі?
Зважаючи на останні публікації, найбільше зацікавила, природно, реакція ініціаторів спорудження пам’ятника жертв УПА, який мали намір звести на Гжибовській площі у Варшаві. Чи зміниться проект через зазначені дослідження? Із цим запитанням “Газета” звернулася передовсім до голови Загальнопольського комітету зведення пам’ятника жертвам убивств мирного польського населення Східних Кресів, здійснених ОУН-УПА, чільника організації “Кресовий патріотичний рух”, безпосереднього свідка воєнних подій і колишнього учасника загонів “самооборони” на Кременеччині Яна Нєвіньського. Він заявив, що суттєвих змін у проекті скульптора М. Конєчного не передбачають.
– Фото не має нічого спільного з проектом, – стверджує він у коментарі “Газеті”. – Це був лише один із тисячі елементів, котрі послужили натхненням для монумента. Таких злочинів відбувалося дуже багато. Натомість п’ятиметрове дерево – це метафора життя, де гілля-крила символізують перемогу життя над смертю. А група дітей була найчисельнішою серед винищених упівцями жертв, тому дитячі постаті на стовбурі (ми зі скульптором ще вирішуємо, як їх розмістити) символізуватимуть невинних жертв ОУН-УПА.
Водночас пан Нєвіньські наголосив, що спорудження такого пам’ятника в жодному разі не потрібно сприймати як крок до розбрату.
– Слід усвідомити, що польсько-українська дружба сьогодні та злочини минулого, весь той безмір глупоти та ненависті – різні речі. Хотів би наголосити, що ніхто так не зацікавлений у дружбі двох народів, як усі “кресов’яки”, – запевнив журналіста “Газети” Ян Нєвіньські. – Тож, згідно з проектом, на пам’ятному знаку встановлять таблиці чотирма мовами народів-жертв злочинців УПА: польською, українською, російською й івритом.
За словами пана Нєвіньського, проект ще в опрацюванні, ініціатори його спорудження постійно спілкуються зі скульптором, автором проекту Маріаном Конєчним. Натомість у муніципалітеті польської столиці “Газету” запевнили, що справа із затвердженням монумента наразі не зрушила з місця.
– Для дотримання процедури слід передовсім подати на розгляд повний пакет документів, а ми їх досі не отримали, – сказав у коментарі “Газеті” Лукаш Ковальські, прес-секретар уряду міста Варшава./Львівська Газета /
https://www.regnum.ru/news/789148.html
Ця досить цікава історія має продовження
https://www.list.lviv.net/news.php?r=7&sd=11&sm=6&sy=2007
Розхитане дерево міфів
25.05.07, 17:00
Скандальна історія зі спорудженням у Варшаві пам’ятника жертвам ОУН-УПА отримала сенсаційне продовження.
Після резонансу довкола наміру спорудити пам’ятник і стосовно його проекту з’ясувалося, що міф, який живив міжнаціональну ворожнечу, – фікція. Це довели польські науковці Ада Рутковська та Даріуш Стола на сторінках газети Rzeczpospolita.
Нагадаємо, що ініціатива увічнення пам’яті поляків зі “східних кресів”, яких убили вояки УПА, належить організаціям переселенців із Волині та Галичини. Натхненникам залишалося лише отримати в муніципалітеті Варшави погодження проекту. Та саме проект пам’ятника зумовив гарячу дискусію не лише в Україні, а й у самій Польщі, де інтелігенція рішуче запротестувала проти його побудови.
Проект відомого польського скульптора Маріана Конєчного – це п’ятиметрове бронзове дерево з крильми, до стовбура якого прибиті та прив’язані колючим дротом замордовані діти. Як виявилося, автора концептуально надихнула відома в Польщі фотографія з аналогічним сюжетом. Усі поляки знають, що її зроблено на Тернопільщині в сорокових роках, і вона буцімто демонструє звірства ОУН-УПА проти мирного польського населення. Цю тезу, підкріплену жахливою світлиною, активно передруковували часописи, її використовували у своїх працях польські історики. Вона також потрапила у двотомний фотоальбом “Людиновбивство. Звірства УПА проти поляків: документальні фото”, що вийшов 2003 року. Однак днями міф про дітей, яких начебто замордували упівці, спростовано.
Багатоверсійна історія
Згідно з результатами розслідування газети Rzeczpospolita, джерела походження цього фото в польській історіографії є суперечливими.
Уперше макабричну світлину приписали до злочину українців у вроцлавському журналі Na rubiezhy на початку 1990-х. Підпис до неї був таким: “Польські діти, замордовані й убиті підрозділом УПА в околицях села Козова на Тернопільщині восени 1943 року (зі збірки д-ра Станіслава Кшаклєвскего)”. Через два роки те саме фото з’явилося в праці Й. Вєнгерскєго “Армія Крайова на теренах Станіслава та Тернополя” з іншим підписом: “Діти, вбиті підрозділами СС “Галичина” в районі Козової, Бережанський повіт (із збірки В. Залоговича)”.
2002 року історик Олександр Корман у праці “Ставлення УПА до поляків на південно-східних теренах Другої Речі Посполитої” подає розширені варіанти походження фотографії та трактування подій, які буцімто на ній зображено. Історик стверджує, що фото походить із села Козова, чи то Лозова, Тернопільського повіту, і датується 1943-1944 роками. За його словами, світлину привезли до Львова врятовані від різанини поляки, які розповіли, що УПА зробили “...віночки з дітей, прибиваючи їх до дерев на алеї, котру назвали “Дорога до Самостійної України”.
Інший варіант походження фотографії та подій, які вона фіксує, подано в праці 2004 року “Про людиновбивство на Тернопіллі” Хоманського та Сікерки. Згідно з їхньою версією, автор світлини – німецький військовий фотограф, який зробив її у селі Козівка Бережанського повіту в листопаді 1943 року. “Хоча ця робота має багаті джерела і науковий апарат, вона не подає, на якій підставі приписана ця сцена до села Козівка, – йдеться у згаданій публікації польського часопису. – Додамо, що кілька років фото з’являється в різних інтернет-публікаціях, а опис обростає все новими подробицями уявної історії”.
Циганська правда
Rzeczpospolita з’ясувала справжню історію фотографії, яка є ледь не найпопулярнішим підтвердженням звірств українців проти поляків. Виявляється, українці не мають нічого спільного із цим злочином. Фото походить не із сорокових, а з двадцятих років минулого століття, його зробили слідчі, і на ньому зображені не польські діти, а циганські. Що більше, фотографій із місця події є декілька, і всіх їх свого часу опублікували разом із справжньою історією злочину, який стався 1923 року. Косі лінії на широковідомій фотографії “звірств УПА”, які вважають колючим дротом, насправді є просто дефектом негатива або ж згинами оригінальної фотографії – на інших світлинах, які знайшов польський часопис, жодних ліній чи колючого дроту немає.
“Це сталося вночі проти 12 грудня 1923 року, – стверджують автори газети Rzeczpospolita. – Чотири жертви – це циганські діти, а вбивцею була їхня божевільна мати, 32-річна М.Д. Цю подію докладно описано в публікаціях із судової медицини 1928 року (очевидно, і в тогочасній пресі)”.
Уперше фото опублікували у статті “Маніакально-депресивний психоз у судово-психіатричній казуїстиці” авторства Вітольда Люнєвського, директора відповідного закладу у Творках. Стаття з’явилася в психіатричному щорічнику Rocznik Psyhiatryczny. Подію з ілюстрацією описано і в “Підручнику із судової медицини для студентів і лікарів”, який видав професор Віктор Гриво-Домбровський 1948 року.
“Це, власне, доконаний факт, що вбивцею дітей була їхня матір, – наголошує Rzeczpospolita. – Нещасна жінка вбила чотирьох дітей у розпачі після арешту чоловіка та розпаду циганського табору, в якому вона жила, з переконання, що їм загрожує неминуча голодна смерть. Наступного дня вона зголосилася до поліції”.
Міфологізація історії
Rzeczpospolita вважає, що містифікацію можна виправдати тим, що “...багато людей із південно-східних кресів другої Речі Посполитої бачили такі потворні речі, що додане макабричне фото могло видатись очевидним”. А українські історики стверджують, що символи міжнаціональної ворожнечі доволі часто експлуатують у політичних цілях. І те, що самі символи можуть бути сфальсифікованими, для міфотворчості та стереотипів значення немає. Приписування упівцям звірств на основі жахливих фотографій будь-якого походження в Польщі практикують і досі.
– До прикладу, існує фото замордованого молодого українця, якого закололи багнетами. Його надрукували 1946 року в книзі Миколи Лебедя. Там подано ім’я хлопця – Іван, є розповідь про його походження й обставини, за яких його замордували червоні партизани, – розповів “Газеті” Володимир В’ятрович, директор Центру досліджень визвольного руху, представник Українського інституту національної пам’яті у Львівській області. – Згодом ця фотографія перекочувала до польської історіографії, і нині її використовують уже як доказ “звірств банд УПА” проти польського цивільного населення. Узагалі фотографії є доволі суперечливими історичними джерелами. Аби точно з’ясувати, що саме на них зафіксовано, слід знайти очевидців, але на прикладі свідків сфальшованих “віночків із дітей” видно, що це неважко зорганізувати.
Загалом пан В’ятрович вважає знаковою з’яву такої публікації в одному з найпопулярніших часописів Польщі. І наголошує, що вона підтверджує існування в польському суспільстві здорових сил, які здатні протистояти усталеним міфам.
– Бойові дії провадили обидві сторони, і в кожної були жертви, – каже він. – Очевидно, поляків постраждало більше, адже на цій території вони були в меншості. Як засвідчує історія, селянській війні властива велика жорстокість. Звісно, були сплановані акції УПА проти поляків, але останні постійно зміщують акценти і стверджують, що це була боротьба проти цивільного населення. Дуже важко в такій боротьбі називати сторону “цивільним населенням”. Окремі населені пункти були базами польського опору, і з тих баз здійснювали напади на українські села. Вони також були базами “п’ятої колони” для розгортання польської акції опору, надавали допомогу червоним партизанам.
Що постане на Гжибовській площі?
Зважаючи на останні публікації, найбільше зацікавила, природно, реакція ініціаторів спорудження пам’ятника жертв УПА, який мали намір звести на Гжибовській площі у Варшаві. Чи зміниться проект через зазначені дослідження? Із цим запитанням “Газета” звернулася передовсім до голови Загальнопольського комітету зведення пам’ятника жертвам убивств мирного польського населення Східних Кресів, здійснених ОУН-УПА, чільника організації “Кресовий патріотичний рух”, безпосереднього свідка воєнних подій і колишнього учасника загонів “самооборони” на Кременеччині Яна Нєвіньського. Він заявив, що суттєвих змін у проекті скульптора М. Конєчного не передбачають.
– Фото не має нічого спільного з проектом, – стверджує він у коментарі “Газеті”. – Це був лише один із тисячі елементів, котрі послужили натхненням для монумента. Таких злочинів відбувалося дуже багато. Натомість п’ятиметрове дерево – це метафора життя, де гілля-крила символізують перемогу життя над смертю. А група дітей була найчисельнішою серед винищених упівцями жертв, тому дитячі постаті на стовбурі (ми зі скульптором ще вирішуємо, як їх розмістити) символізуватимуть невинних жертв ОУН-УПА.
Водночас пан Нєвіньські наголосив, що спорудження такого пам’ятника в жодному разі не потрібно сприймати як крок до розбрату.
– Слід усвідомити, що польсько-українська дружба сьогодні та злочини минулого, весь той безмір глупоти та ненависті – різні речі. Хотів би наголосити, що ніхто так не зацікавлений у дружбі двох народів, як усі “кресов’яки”, – запевнив журналіста “Газети” Ян Нєвіньські. – Тож, згідно з проектом, на пам’ятному знаку встановлять таблиці чотирма мовами народів-жертв злочинців УПА: польською, українською, російською й івритом.
За словами пана Нєвіньського, проект ще в опрацюванні, ініціатори його спорудження постійно спілкуються зі скульптором, автором проекту Маріаном Конєчним. Натомість у муніципалітеті польської столиці “Газету” запевнили, що справа із затвердженням монумента наразі не зрушила з місця.
– Для дотримання процедури слід передовсім подати на розгляд повний пакет документів, а ми їх досі не отримали, – сказав у коментарі “Газеті” Лукаш Ковальські, прес-секретар уряду міста Варшава./Львівська Газета /
keyaltos
Профессионал
10/17/2007, 11:24:06 PM
(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 18:35) Кроме того до сих пор открыт вопрос о том. кто зверствовал :УПА или переодетые МГБ-сты. Больше похоже на последних, поскольку в Галичине верующее население и такие зверства вряд ли стало бы чинить.
Всего в течение 1943 и 1944 годов украинские националисты убили от 50 до 60 тысяч поляков. Такие данные приводят польские историки (некоторые из них приводят гораздо большие цифры).
Целью украинских повстанцев была этническая чистка региона, с тем чтобы после войны его могли заново заселять украинцы.
Я думаю, что УПА тут ни причем, ведь
в Галичине верующее население и такие зверства вряд ли стало бы чинить.
Всего в течение 1943 и 1944 годов украинские националисты убили от 50 до 60 тысяч поляков. Такие данные приводят польские историки (некоторые из них приводят гораздо большие цифры).
Целью украинских повстанцев была этническая чистка региона, с тем чтобы после войны его могли заново заселять украинцы.
Я думаю, что УПА тут ни причем, ведь
в Галичине верующее население и такие зверства вряд ли стало бы чинить.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 11:25:41 PM
(keyaltos @ 17.10.2007 - время: 18:59) (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 18:48) ВЫ имеете в виду постановку памятника. Этот вопрос улажен на межгосударственном уровне, в отличие от вопроса Катыни.
Мне интересно, вы пытаетесь выглядеть глупой или действительно такая?
Я имел ввиду это " Волынская резня "
Порыцк был лишь одним из 167 городов и сел на Волыни, в то время бывшей частью Польши, на которые 11 июля 1943 года совершила нападение УПА.
Всего в течение 1943 и 1944 годов украинские националисты убили от 50 до 60 тысяч поляков. Такие данные приводят польские историки (некоторые из них приводят гораздо большие цифры).
Целью украинских повстанцев была этническая чистка региона, с тем чтобы после войны его могли заново заселять украинцы.
Тут тоже действовали МГБ-сты?
Насчет глупости или ума судить не буду, но вот хамоватой агрессивностью вроде как не страдаю.
Мне интересно, вы пытаетесь выглядеть глупой или действительно такая?
Я имел ввиду это " Волынская резня "
Порыцк был лишь одним из 167 городов и сел на Волыни, в то время бывшей частью Польши, на которые 11 июля 1943 года совершила нападение УПА.
Всего в течение 1943 и 1944 годов украинские националисты убили от 50 до 60 тысяч поляков. Такие данные приводят польские историки (некоторые из них приводят гораздо большие цифры).
Целью украинских повстанцев была этническая чистка региона, с тем чтобы после войны его могли заново заселять украинцы.
Тут тоже действовали МГБ-сты?
Насчет глупости или ума судить не буду, но вот хамоватой агрессивностью вроде как не страдаю.
Парутчик Ржевский
Мастер
10/17/2007, 11:32:06 PM
(rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 17:34) 1. Т.е. если гипотетически в Крыму будут убивать "киевких оккупантов", представителей органов власти, милиционеров, население поддерживающее официальную власть(и всё это в условиях внешней угрозы!), а потом этим бандитам присвоят звание героя России, то это будет называться "национально-освободительным движением"? 
Понял. Так и запишем. Мабуть так і було б, якщо б Україна дійсно окупувала цю теритрорію і висиляла місцевих куди небуть і глухе Полісся осушувати болота і розбудовувати 30-км зону.
2. Кстати, кто уполномочил Шухевича&Co действовать от имени Украины? Місцеве населення.
3. И что делали "борцы за независимость" на территории Белоруссии, убивая советских граждан? Воювали. До речі в УПА було багато білорусів. Варто хоча б згадати спеціальні білоруські проводи УПА: «Молодечо частково, Пінськ, Барановичі — там загони УПА були. Діяли такі загони до 53 року. І в складі цих загонів були переважно місцеві. 10 років після війни бандити вижити не можуть. Це не бандитський рух. Тут, безумовно, була масова підтримка місцевого населення.
1. Ага, Австрия с Польшей захватили, а к Украине "сами попросились". Всё ясно.
2. Вот Вы сами всё и прояснили: герои местные и никакие не национальные.
3. Естественно, воевали в составе вооруженных сил рейха. С историей 201-го шуцманшафтбатальона, в котором состоял камрад Шухевич, полагаю, уже ознакомились?
Понял. Так и запишем. Мабуть так і було б, якщо б Україна дійсно окупувала цю теритрорію і висиляла місцевих куди небуть і глухе Полісся осушувати болота і розбудовувати 30-км зону. 2. Кстати, кто уполномочил Шухевича&Co действовать от имени Украины? Місцеве населення.
3. И что делали "борцы за независимость" на территории Белоруссии, убивая советских граждан? Воювали. До речі в УПА було багато білорусів. Варто хоча б згадати спеціальні білоруські проводи УПА: «Молодечо частково, Пінськ, Барановичі — там загони УПА були. Діяли такі загони до 53 року. І в складі цих загонів були переважно місцеві. 10 років після війни бандити вижити не можуть. Це не бандитський рух. Тут, безумовно, була масова підтримка місцевого населення.
1. Ага, Австрия с Польшей захватили, а к Украине "сами попросились". Всё ясно.
2. Вот Вы сами всё и прояснили: герои местные и никакие не национальные.
3. Естественно, воевали в составе вооруженных сил рейха. С историей 201-го шуцманшафтбатальона, в котором состоял камрад Шухевич, полагаю, уже ознакомились?
keyaltos
Профессионал
10/17/2007, 11:35:29 PM
(rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 19:23) Ця досить цікава історія має продовження
https://www.list.lviv.net/news.php?r=7&sd=11&sm=6&sy=2007
Розхитане дерево міфів
25.05.07, 17:00
Згідно з результатами розслідування газети Rzeczpospolita, джерела походження цього фото в польській історіографії є суперечливими.
Rzeczpospolita з’ясувала
Rzeczpospolita вважає,
Ну начнем с того, откуда дана ссылка www.list.lviv.net вы еще дайте ссылку с официального сайта УПА.
И с каких это пор, какая-та задроченная газета Rzeczpospolita , начинает всем диктовать историю.
https://www.list.lviv.net/news.php?r=7&sd=11&sm=6&sy=2007
Розхитане дерево міфів
25.05.07, 17:00
Згідно з результатами розслідування газети Rzeczpospolita, джерела походження цього фото в польській історіографії є суперечливими.
Rzeczpospolita з’ясувала
Rzeczpospolita вважає,
Ну начнем с того, откуда дана ссылка www.list.lviv.net вы еще дайте ссылку с официального сайта УПА.
И с каких это пор, какая-та задроченная газета Rzeczpospolita , начинает всем диктовать историю.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 11:37:27 PM
(sebur @ 17.10.2007 - время: 19:22) (Keitel_69 @ 17.10.2007 - время: 18:14) Единомышленики УПА скажите пажалуйста
"Людей" которые сдирают кожу с детей и вспарывают животы беременным женщинам можно считать за людей и давать им героев?
Нет
А к чему вопрос?
Шухевич подобным занимался?
А некоторым господам сказать нечего, вот они и сочиняют всякое...Как еще не рассказали о том, что в Катыни поляков расстреливала зондеркоманда Шухевича.
"Людей" которые сдирают кожу с детей и вспарывают животы беременным женщинам можно считать за людей и давать им героев?
Нет
А к чему вопрос?
Шухевич подобным занимался?
А некоторым господам сказать нечего, вот они и сочиняют всякое...Как еще не рассказали о том, что в Катыни поляков расстреливала зондеркоманда Шухевича.
keyaltos
Профессионал
10/17/2007, 11:39:50 PM
Насчет глупости или ума судить не буду, но вот хамоватой агрессивностью вроде как не страдаю.
А где вы увидели хамство? Если вы про глупую, так это вы сами так про себя писали.
Если чемто вас обидел простите, а вот на вопрос пожайлуста ответьте.
А где вы увидели хамство? Если вы про глупую, так это вы сами так про себя писали.
Если чемто вас обидел простите, а вот на вопрос пожайлуста ответьте.
Парутчик Ржевский
Мастер
10/17/2007, 11:43:19 PM
(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 18:35) Скажите, господин Кейтель. а Вы не переборщили немного со своими обобщениями? Кроме того до сих пор открыт вопрос о том. кто зверствовал :УПА или переодетые МГБ-сты. Больше похоже на последних, поскольку в Галичине верующее население и такие зверства вряд ли стало бы чинить.
Вот с этим вы уже ознакомились?
Ага, вы тут пропаганду оуновскую не разводите. У ОУН не было собственной формы, а вот чужую боевики этого незаконного формирования использовали весьма охотно. В том числе красноармейскую. Не гнушались чужими документами и боевыми наградами. Цель использования красноармейской формы весьма незатейлива - дискредитация официальных властей и выявление сочувствующих и поддерживающих. Бандюганы, вобщем, действующие в прифронтовой полосе, а никакая не 3-я из вооющих сторон. Чтобы вы тут и дальше не вещали про "провокации гебни", вот занятные материальчики:
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Что-то никто возразить внятно так и не смог.
Насчёт верующих повеселили. Немцы вон тоже верующими были, и что? Впрочем, набожность верующим галичанам не помешала преспокойно резать поляков. Так что аргументик жалковат.
Вот с этим вы уже ознакомились?
Ага, вы тут пропаганду оуновскую не разводите. У ОУН не было собственной формы, а вот чужую боевики этого незаконного формирования использовали весьма охотно. В том числе красноармейскую. Не гнушались чужими документами и боевыми наградами. Цель использования красноармейской формы весьма незатейлива - дискредитация официальных властей и выявление сочувствующих и поддерживающих. Бандюганы, вобщем, действующие в прифронтовой полосе, а никакая не 3-я из вооющих сторон. Чтобы вы тут и дальше не вещали про "провокации гебни", вот занятные материальчики:
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Что-то никто возразить внятно так и не смог.
Насчёт верующих повеселили. Немцы вон тоже верующими были, и что? Впрочем, набожность верующим галичанам не помешала преспокойно резать поляков. Так что аргументик жалковат.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 11:51:30 PM
Ця досить цікава історія має продовження
https://www.list.lviv.net/news.php?r=7&sd=11&sm=6&sy=2007
Розхитане дерево міфів
25.05.07, 17:00
Згідно з результатами розслідування газети Rzeczpospolita, джерела походження цього фото в польській історіографії є суперечливими.
Rzeczpospolita з’ясувала
Rzeczpospolita вважає,
Ну начнем с того, откуда дана ссылка www.list.lviv.net вы еще дайте ссылку с официального сайта УПА.
И с каких это пор, какая-та задроченная газета Rzeczpospolita , начинает всем диктовать историю.
Взагаліто Rzeczpospolita одна з найбільших і шанованих газет в Польщі. А щодо посилання на львівський сайт то ваше copy/pastе з цього сайту https://www.tol.cz/look/TOLrus/article.tpl?...NrArticle=10211 зі статті Інеси Кім (навіть не історик а просто нікому не відома журналістка,) взагалі не витримує жодної критики.
https://www.list.lviv.net/news.php?r=7&sd=11&sm=6&sy=2007
Розхитане дерево міфів
25.05.07, 17:00
Згідно з результатами розслідування газети Rzeczpospolita, джерела походження цього фото в польській історіографії є суперечливими.
Rzeczpospolita з’ясувала
Rzeczpospolita вважає,
Ну начнем с того, откуда дана ссылка www.list.lviv.net вы еще дайте ссылку с официального сайта УПА.
И с каких это пор, какая-та задроченная газета Rzeczpospolita , начинает всем диктовать историю.
Взагаліто Rzeczpospolita одна з найбільших і шанованих газет в Польщі. А щодо посилання на львівський сайт то ваше copy/pastе з цього сайту https://www.tol.cz/look/TOLrus/article.tpl?...NrArticle=10211 зі статті Інеси Кім (навіть не історик а просто нікому не відома журналістка,) взагалі не витримує жодної критики.
Парутчик Ржевский
Мастер
10/17/2007, 11:52:21 PM
Психиатр
Грандмастер
10/18/2007, 12:00:54 AM
keyaltos
Профессионал
10/18/2007, 12:06:11 AM
(rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 19:51) Взагаліто Rzeczpospolita одна з найбільших і шанованих газет в Польщі. А щодо посилання на львівський сайт то ваше copy/pastе з цього сайту https://www.tol.cz/look/TOLrus/article.tpl?...NrArticle=10211 зі статті Інеси Кім (навіть не історик а просто нікому не відома журналістка,) взагалі не витримує жодної критики.
Я так понял, что историю теперь преподавать будут из газет. И насколько я понял в статье говорится о фотографии детей. Однако факт убийства 60000 поляк, воинами
УПА, она не опровергает. Или для вас 60000 убитых людей, так, пустячок.
Поляки, убитые УПА, в Липниках (Lipniki) 26 марта 1943 года
По поводу моей ссылки.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Волынская резня — массовое убийство польского населения (около 60 тысяч) украинскими националистами и украинцев (несколько тысяч) польскими националистами в 1942—1944 годах.
Я так понял, что историю теперь преподавать будут из газет. И насколько я понял в статье говорится о фотографии детей. Однако факт убийства 60000 поляк, воинами
УПА, она не опровергает. Или для вас 60000 убитых людей, так, пустячок.Поляки, убитые УПА, в Липниках (Lipniki) 26 марта 1943 года
По поводу моей ссылки.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Волынская резня — массовое убийство польского населения (около 60 тысяч) украинскими националистами и украинцев (несколько тысяч) польскими националистами в 1942—1944 годах.
Доппельгангер
Мастер
10/18/2007, 12:16:11 AM
(Психиатр @ 17.10.2007 - время: 20:00) (Парутчик Ржевский @ 17.10.2007 - время: 19:52) Украина нацистская. Фоторепортаж из Киева с празднования 65-й годовщины УПА:
Часть 1.
Часть 2.
Что характерно у некоторых лица закрыты. То есть - деньги взяли за участие, но стыдно перед знакомыми позорится)
Закрыты только у УНСОвцев, но это люди малость дурноватые, посему скрываются скорее не от друзей а от правоохранительных органов...
Часть 1.
Часть 2.
Что характерно у некоторых лица закрыты. То есть - деньги взяли за участие, но стыдно перед знакомыми позорится)
Закрыты только у УНСОвцев, но это люди малость дурноватые, посему скрываются скорее не от друзей а от правоохранительных органов...