Голубой шантаж том 3

Раттус,
поясни мне, если не трудно позицию страны Украина в вопросе ГТС.

Я понимаю позицию Медведева и России, эти позиции совпадают.

А что хочет Украина?
И зачем ей в газе противостояние с Россией?

Совпадают ли интересы страны с интересами ее лидеров (политических)?
Совпадают ли интересы президента и премьера?

(ALOISIO @ 05.04.2009 - время: 14:36) Раттус,
поясни мне, если не трудно позицию страны Украина в вопросе ГТС.
Да очень простая. Россия уже давно хочет украинскую ГТС прибрать к своим рукам. Потому и недовольна чт оУкраина решила модернизировать ГТС без их участия. Ведь если в ГТС будет доля ЕС то подмять её под себя станет невозможно....

(rattus @ 05.04.2009 - время: 14:47) (ALOISIO @ 05.04.2009 - время: 14:36) Раттус,
поясни мне, если не трудно позицию страны Украина в вопросе ГТС.
Да очень простая. Россия уже давно хочет украинскую ГТС прибрать к своим рукам. Потому и недовольна чт оУкраина решила модернизировать ГТС без их участия. Ведь если в ГТС будет доля ЕС то подмять её под себя станет невозможно....
ты написал про то, что хочет Россия,
а я спрашивал тебя про то, что же хочет Украина.

по твоему ответу я опять понял, что главный интерес Украины - сделать не так, как хочет Россия.

собственные интересы у Украины в газовом вопросе есть?

(ALOISIO @ 05.04.2009 - время: 14:49) собственные интересы у Украины в газовом вопросе есть?
Сохранить ГТС Немного раньше я написал какая разница между сотрудничеством с ЕС и Россией. ЕС всего лишь вкладывает деньги для получения прибыли как я вложил в пекарню своего знакомого. Но пекарня не стала моей собственностью. Так же и ГТС не станет собственностью ЕС. А Россия хочет чтобы "пекарня" стала её....

Раттус, скажи по секрету, когда ты пишешь подобное, со стула сам, от писанного не падаешь?
Если б Россия подписала без всяких для себя интересов, что б ты тогда сказал???...
Всё ведь намного проще, Запад мнет Украину под себя, а Россия не хочет всё ей отдавать.

(rattus @ 05.04.2009 - время: 14:54) (ALOISIO @ 05.04.2009 - время: 14:49) собственные интересы у Украины в газовом вопросе есть?
Сохранить ГТС Немного раньше я написал какая разница между сотрудничеством с ЕС и Россией. ЕС всего лишь вкладывает деньги для получения прибыли как я вложил в пекарню своего знакомого. Но пекарня не стала моей собственностью. Так же и ГТС не станет собственностью ЕС. А Россия хочет чтобы "пекарня" стала её....
Принимаем тезис - Украина хочет сохранить ГТС.

Только я не понял, сохранить ГТС в собственности или сохранить ГТС от разрушения?

Что касается России, ты не прав, Россия, конечно, будет не против взять ГТС в полную собственность, но, как ты прекрасно знаешь, готова участвовать в консорциуме на треть.
(Треть - Украина, и еще треть - кто-то из Европы)

(ALOISIO @ 05.04.2009 - время: 15:00) Что касается России, ты не прав, Россия, конечно, будет не против взять ГТС в полную собственность, но, как ты прекрасно знаешь, готова участвовать в консорциуме на треть.

Тогда почему хлопания дверьми на конференции? Кстати, про одну треть, есть такая поговорка - "пусти порося за стол".... Кто его знает с кем из украинских политиков втихую Кремль договориться и часть которая пренадлежит Украине окажеться в его собственности? Лучше уж не допускать таких партнёров вообще, тем более что по словам Frozen Bit Россия не хочет отпускать Украину со сферы своего влияния. Значит она будет стараться всеми способами не допустить ухода Украины... Всё ведь намного проще, Запад мнет Украину под себя, а Россия не хочет всё ей отдавать. Кончно не хочет. Тяжело терять то что ты привык считать своим хоть оно тебе и не пренадлежит....

(rattus @ 05.04.2009 - время: 15:11) (ALOISIO @ 05.04.2009 - время: 15:00) Что касается России, ты не прав, Россия, конечно, будет не против взять ГТС в полную собственность, но, как ты прекрасно знаешь, готова участвовать в консорциуме на треть.

Тогда почему хлопания дверьми на конференции?

я по поводу хлопанье дверью слышал только от тебя, да по украинским новостям.

Кстати, про одну треть, есть такая поговорка - "пусти порося за стол".... Кто его знает с кем из украинских политиков втихую Кремль договориться и часть которая пренадлежит Украине окажеться в его собственности? Лучше уж не допускать таких партнёров вообще,

не вижу логики.
в случае трехстороннего консорциума участие европы будет гарантировать, что кремль ни с кем втихую не договорится...
волков бояться - бизнесом не заниматься...))

тем более что по словам Frozen Bit Россия не хочет отпускать Украину со сферы своего влияния. Значит она будет стараться всеми способами не допустить ухода Украины...

ну вряд ли фрозен бит определяет политику Украины.


Ты так и не ответил,
в чем интерес Украины не пускать Россию в консорциум?
Именно Украины, как страны, а не украинских политиков..

(rattus @ 05.04.2009 - время: 14:11) Кончно не хочет. Тяжело терять то что ты привык считать своим хоть оно тебе и не пренадлежит....
Начнем с того, что трубы прокладывали вместе и отпускают свой газ
и потому передавать контроль над системой иностранным компаниям
либо в собственность , либо под управление консорциума инвесторов неинтересно.

(Frozen Bit @ 05.04.2009 - время: 15:30) (rattus @ 05.04.2009 - время: 14:11) Кончно не хочет. Тяжело терять то что ты привык считать своим хоть оно тебе и не пренадлежит....
Начнем с того, что трубы прокладывали вместе и отпускают свой газ
и потому передавать контроль над системой иностранным компаниям
либо в собственность , либо под управление консорциума инвесторов неинтересно.
кому не интересно и почему?

какая разница, кто и что строил?

а, если сейчас все турки строят, то все туркам отдать?

я логику не понял.

ну раттус то я думаю разбирается,
просто он не очень корректно выразился по поводу своих вложений в пекарню...

это либо вложения в обмен на акции, а тогда часть пекарни все же стала раттусовской, либо просто финансовая помощь под какими-то условиями, но тогда это не вложения в пекарню.

(ALOISIO @ 05.04.2009 - время: 14:37) (Frozen Bit @ 05.04.2009 - время: 15:30) (rattus @ 05.04.2009 - время: 14:11) Кончно не хочет. Тяжело терять то что ты привык считать своим хоть оно тебе и не пренадлежит....
Начнем с того, что трубы прокладывали вместе и отпускают свой газ
и потому передавать контроль над системой иностранным компаниям
либо в собственность , либо под управление консорциума инвесторов неинтересно.
кому не интересно и почему?

какая разница, кто и что строил?

а, если сейчас все турки строят, то все туркам отдать?

я логику не понял.
Раттус считает, что Россия привыкла считать своим ГТС, но эта система постороена не в незележной Украине, а всем миром (СССР).
Россия в консорциуме преследует свои цели, то есть есть свои интересы, как и у каждого из сторон, потому без учета её интересов, кто ж будет продолжать переговоры...
"Для нее важно сохранить существующие расценки на транзит газа по украинской территории и не допустить их роста до мирового уровня.
Ведь это приведет к подорожанию российского газа в Европе, чего ни последняя, ни Россия не хотят. Частично этот вопрос уже решен, поскольку в прошлом году с Россией были подписаны договоры, зафиксировавшие транзитные тарифы до 2013 года. Более того, с передачей части украинской ГТС в концессию, оплата за транзит, возможно, будет перераспределяться между его соучредителями, и Украина будет получать лишь часть той суммы, которую она имеет сегодня. "
"Главной причиной нерешенности – и нерешаемости – рассмотренных и многих неупомянутых проблем отечественной энергетики, на наш взгляд, является отсутствие у Украины четкой стратегической программы развития национального топливно-энергетического комплекса и жесткой, конкретной, независимой позиции на международных переговорах. Формирование стратегии и выработка позиции должны стать главной задачей украинской энергетической элиты. Если же мы сами в ближайшее время не справимся с этой задачей, то наши российские коллеги с удовольствием нам помогут."

Получается так, что Украина настолько ненадежна и никто с ней не считается.

(Frozen Bit @ 05.04.2009 - время: 17:54) Раттус считает, что Россия привыкла считать своим ГТС, но эта система постороена не в незележной Украине, а всем миром (СССР).


какое это отношение имеет к сегодняшним отношениям?
какая разница, кем она построена?

Россия в консорциуме преследует свои цели, то есть есть свои интересы, как и у каждого из сторон, потому без учета её интересов, кто ж будет продолжать переговоры...
консорциума еще нет.
так что говорить об интересах России в консорциуме преждевременно.

"Для нее важно сохранить существующие расценки на транзит газа по украинской территории и не допустить их роста до мирового уровня.
  Ведь это приведет к подорожанию российского газа в Европе, чего ни последняя, ни Россия не хотят.
Цена на газ считается по формуле.
Формула определена в многолетних контрактах.
В формуле нет стоимости транзита.
Так что увеличение стоимости транзита не приведет к удорожанию газа в Европе.

Главной причиной нерешенности – и нерешаемости – рассмотренных и многих неупомянутых проблем отечественной энергетики, на наш взгляд, является отсутствие у Украины четкой стратегической программы развития национального топливно-энергетического комплекса и жесткой, конкретной, независимой позиции на международных переговорах.
вот с эти соглашусь.
украинские политики решают свои личные сиюминутные проблемы, имеющие маленькое отношение к проблемам государства.

Получается так, что Украина настолько ненадежна и никто с ней не считается.

не вижу, откуда сделан этот вывод.


Но я бы все же хотел получить ответ от раттуса.

Взято отсюда https://www.igls.com.ua/analytics/115/?prn=1
А вывод сдела я...
и вообще, с час уже бьюсь с эти газом... то ли от состояния подаваемого газа, то ли от меняющегося давления, тухнет моя капризная газовая духовка - какой у нас подается населению газ - это вопрос.

(POLLYPOLL @ 05.04.2009 - время: 16:15) Теперь уж совершенно ясно что г-н rattus также не разбирается и в экономике.

rattus простой "браток" не дошедший до физики Краевича. Рассказывать ему основы экономики и менеджмента безполезно, он их немного в другой обстановке изучал Говоря Вашими всказываниями Украина хочет взять в ЕС ссуду (под процент или безпроцентно как повезет). А Россия больше хочет чтобы ей уступили часть корпоративных прав.
З.Ы.
ALOISIO я просто одолжил человеку деньги. Под процент. Только процент я получаю от дохода. Не будем вдаваться в экономические термины как назвать такую ссуду, а то запутаемся :)

(ALOISIO @ 05.04.2009 - время: 18:40) (Frozen Bit @ 05.04.2009 - время: 17:54) Раттус считает, что Россия привыкла считать своим ГТС, но эта система постороена не в незележной Украине, а всем миром (СССР).
какое это отношение имеет к сегодняшним отношениям?
какая разница, кем она построена?
Разница есть, и эта разница очень велика.
Россия в консорциуме преследует свои цели, то есть есть свои интересы, как и у каждого из сторон, потому без учета её интересов, кто ж будет продолжать переговоры...
консорциума еще нет.
так что говорить об интересах России в консорциуме преждевременно.
В данном случае слово "консорциум" употребляется в фигуральном смысле.
"Для нее важно сохранить существующие расценки на транзит газа по украинской территории и не допустить их роста до мирового уровня.
Ведь это приведет к подорожанию российского газа в Европе, чего ни последняя, ни Россия не хотят.
Цена на газ считается по формуле.
Формула определена в многолетних контрактах.
В формуле нет стоимости транзита.
Так что увеличение стоимости транзита не приведет к удорожанию газа в Европе.
Зато приведет к потере прибылей продавца - России.
Главной причиной нерешенности – и нерешаемости – рассмотренных и многих неупомянутых проблем отечественной энергетики, на наш взгляд, является отсутствие у Украины четкой стратегической программы развития национального топливно-энергетического комплекса и жесткой, конкретной, независимой позиции на международных переговорах.
вот с эти соглашусь.
украинские политики решают свои личные сиюминутные проблемы, имеющие маленькое отношение к проблемам государства.
Я тоже с этим совершенно согласен. Все эти газовые коллизии произрастают только из противостояния Ющенко-Тимошенко: каждый хочет хапнуть побольше.
З.Ы У меня такое впечатление, что Вы, уважаемый Aloisio, иногда передаете свой виртуальный образ здесь кому-то из домочадцев. Во всяком случае, Ваши посты в этом сабже значительно уступают Вашему общему высокому уровню (ИМХО, конечно).

Зато приведет к потере прибылей продавца - России. Пробемы негра не волнуют белого шерифа (с) Какое дело ЕС до прибылей "Газпрома"?

(rattus @ 05.04.2009 - время: 23:37) Зато приведет к потере прибылей продавца - России. Пробемы негра не волнуют белого шерифа (с) Какое дело ЕС до прибылей "Газпрома"?
ЕС, конечно, никакого дела нет. Но ведь в данном сабже выдвигаются претензии не к ЕС, а к РФ, вроде того: чего это РФ вмешивается в конфиденциальные коммерческие отношения Украины с ЕС, она-то (РФ в смысле) здесь при чем?

Постараюсь немножко по-другому.
Вам позарез понадобилась картошка. Время позднее, все рынки закрыты, на улицах - ни души, только у околицы села стоит одинокая бабка с ведром картошки.
Она называет цену: 2 гривны.
Вы ей скажете: "Меня, бабка, нет дела до твоих прибылей, продавай мне ведро картошки за 10 копеек*".
Имеет ли в данном случае бабка право голоса, право обидеться на Вас? Имеет ли она право послать Вас искать картошку в другом месте?
__________
* Для дотошных форумчан уточню, что действие происходит в наши дни, когда в Киеве 1 кг картошки стоит 2-3 гривны.

Постараюсь немножко по-другому.  Вам позарез понадобилась картошка. Вы немного не так освещаете вопрос. Я (транизитёр) везу картошку бабули ( Россиии) покупателю (ЕС) Среди ночи у меня клинит двигатель и я звоню покупателю чтоб он помог справиться с проблеммой иначе он не получит товар в срок. Тут бабулька выскакивает из кабины и начинает вопить что она не согласна чтобы я получал помощь от покупателя не посоветовавшись с ней и вообще она главная в моей машине....