Голубой шантаж том 3

...Эдельвейс...
3/29/2009, 11:59:07 PM
(rattus @ 29.03.2009 - время: 19:52) Если я вложл деньги допустим в перарню своего друга, то это неозначает что пекарня стала моей. Но думаеться "Газпром" не хочет вложить деньги в "пекарню" - он хочет её купить....
Именно так и получается.
Других объяснений тяжёлых мин просто нет. drinks_cheers.gif
Ufl
3/29/2009, 11:59:28 PM
(...Эдельвейс... @ 29.03.2009 - время: 19:43) Это всего лишь домослы 50 на 50, но разыграть национальную карту любят многие, и у Ющенко это не получиться, ну максимум отобрать 2%, а это не так уж и много.
Вам напомнить прогнозы на форуме по поводу Тягнибока?
И я не говорил, что Ющенко выиграл ВСЁ. Я сказал, что первый раунд. Раунду к 10му у вас новые игроки должны появиться. Молодые, задорные, злые и голодные.
В чём пропаганда  в упор не вижу. Просто есть логика и она не на вашей стороне, увы!
Увы на нашей. Это логика рынка.
А вам подсунули «пустышку» - Украина избавилась от рычагов давления.
Это и не так уж и плохо.
Это хорошо ...Эдельвейс... . Очень хорошо.
Но вторник, будь он неладен. Вторник. Если МФВ обломит вас с кредитом, то декларация «о которой так долго говорили большевики» будет стоить меньше, чем бумага на которой она написана. А страна, с которой не желает сотрудничать МВФ стоит ещё меньше.
А МВФ обломит.
Уж через чур Вам кажутся украинцы наивными
...Эдельвейс..., только никому. Мне не кажется. Я знаю.
Мы с вами одной крови. В одних штанишках росли.

Ufl
3/30/2009, 12:00:59 AM
(...Эдельвейс... @ 29.03.2009 - время: 19:59) Именно так и получается.
Других объяснений тяжёлых мин просто нет. drinks_cheers.gif
В чём пропаганда biggrin.gif в упор не вижу. (с) ...Эдельвейс...
lol.gif
Semchik
3/30/2009, 12:16:37 AM
(POLLYPOLL @ 29.03.2009 - время: 18:51) Прошлись по рынку газопоставщиков- а больше никого нет. Газпром как говорится в песне "первый парень на деревне...а в деревне он один".
Откажись мы теперь от сотрудничества с ним ...
Конечно! И им надо учитывать, что без нас Газпром будет добавлять баллов в копилку всемирного потепления. Потоки...... фиг знает, когда они войдут в строй. Кстати: Брюссельські домовленості про модернізацію української газотранспортної системи послабляють здатність Кремля використовувати газові поставки як інструмент політичного впливу на Україну.

Таку думку в ефірі російського радіо "Эхо Москвы" висловив екс-прем`єр-міністр Росії, лідер Народно-демократичного союзу Михайло Касьянов, повідомляє агентство "УНІАН".

"Сенс досягнутих там домовленостей, і водночас головна причина невдоволення Кремля - тепер газовий кордон Європи фактично може переміститися на російсько-український кордон. Об`єднана Європа купуватиме його там і готова сама платити за подальший транзит", - сказав Касьянов.

"Тим самим суттєво послаблюється здатність Кремля використовувати газові поставки як інструмент політичного впливу, зокрема, й на Україну. Звідси така хвороблива реакція російських лідерів", - уточнив він.

Разом з тим, Касьянов висловив упевненість, що досягнуті в Брюсселі домовленості жодним чином не спрямовані проти Росії.

"Насправді навіть після модернізації й інтеграції з Європою українська газотранспортна система не зможе працювати без російського газу, тому все одно треба буде враховувати інтереси Москви. Але і Росії нема куди подітися: поставляти газ до Європи все одно доведеться, бо ніяких інших серйозних ринків збуту у світі поки що не існує", - сказав він.

На його думку, враховуючи політику РФ з кінця 2004 р. підписання такого документа Україною "абсолютно природний, закономірний процес", бо значним чином знижує залежність ЄС і України від Росії і від "російського режиму".

Ufl
3/30/2009, 12:40:17 AM
(Semchik @ 29.03.2009 - время: 20:16) "Тим самим суттєво послаблюється здатність Кремля використовувати газові поставки як інструмент політичного впливу, зокрема, й на Україну. Звідси така хвороблива реакція російських лідерів", - уточнив він.


На його думку, враховуючи політику РФ з кінця 2004 р. підписання такого документа Україною "абсолютно природний, закономірний процес", бо значним чином знижує залежність ЄС і України від Росії і від "російського режиму".


lol.gif Чим би дитя не тішилися, аби не руками.
_Vаdim_
3/30/2009, 1:35:59 AM
После модернизации через ГТС украины планируется увеличение объмов перекачиваемого газа....А мне вот интересно а где они собираются брать газ для увеличения объёмов??С Россией то по поводу увеличения объёмов никто не договаривался .И еще .....

Правительство Украины, Европейская комиссия, Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР), Европейский инвестиционный банк (ЕИБ) и Всемирный банк (ВБ) подписали совместную декларацию по итогам международной донорской конференции по модернизации украинской газотранспортной системы

Странно разве ЕБРР ЕИБ и ВБ заключали контракты на поставки газа??Не вижу что -то основных партнеров Газпрома (а это европейские газовые компании) .Похоже очередная ничего незначащая бумажка,чего и следовало ожидать.
Duhovnik
3/30/2009, 1:40:55 AM
(Vadim_81 @ 29.03.2009 - время: 21:35) После модернизации через ГТС украины планируется увеличение объмов перекачиваемого газа....А мне вот интересно а где они собираются брать газ для увеличения объёмов??С Россией то по поводу увеличения объёмов никто не договаривался .И еще .....

Правительство Украины, Европейская комиссия, Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР), Европейский инвестиционный банк (ЕИБ) и Всемирный банк (ВБ) подписали совместную декларацию по итогам международной донорской конференции по модернизации украинской газотранспортной системы

Странно разве ЕБРР ЕИБ и ВБ заключали контракты на поставки газа??Не вижу что -то основных партнеров Газпрома (а это европейские газовые компании) .Похоже очередная ничего незначащая бумажка,чего и следовало ожидать.
Эти банки финансируют строительство труб. Они должны были проплатить строительство "Северного потока" но отказались и вместо северного потока выделяют деньги на Украинскую ГТС ибо это в 15 раз дешевле при том же результате
POLLYPOLL
VIP
3/30/2009, 1:42:40 AM
Не нужно быть наивными... Где гарантия что Касьянов (если бы сейчас был во власти) реагировал на зимние катаклизмы в газовой сфере другим образом?
Не стоит также надеятся на "валютные иньекции" ЕС. Оценка на калорийность японской спермы - так же мало что привнесет в развитие ГТС Украины.
Через недельку нужно будет серьез "репу чесать" где взять у.е. на проплату условий "победного договора с Газпромом" - обьемов газа на апрель месяц. Хочу напомнить что первый квартал уже тю-тю. Так что по 450 у.е граждане поморанчевые и прочие ценители климактерических побед...
И все это если бы только за ваши деньги - то хрен с ним... да вот только и нормальным людям приходится расплачиваться из за тупости дрессированых "еэсовских"проституток ( одо из них -трансвестит с прыщавым рылом а другая - баберло с "дулей на балде"). Дрессура их настолько совершенна что одного взгляда дядюшки Баррозо достаточно что бы они взаимное удушение в момент сменили на поцелуи ...и наоборот.
_Vаdim_
3/30/2009, 1:50:15 AM
Эти банки финансируют строительство труб. Они должны были проплатить строительство "Северного потока" но отказались и вместо северного потока выделяют деньги на Украинскую ГТС ибо это в 15 раз дешевле при том же результате


Да нуу.Я выше приводил список акционеров Северного потока,ни одного из этих банков там не было.Основная часть расходов лежит на Газпроме.И с чего вы взяли что именно эти банки должны были платить?И еще зачем модернизировать Гтс если в ней отпадет надобность?Эти банки дадут кредит на модернизацию а чем Украина собирается расплачиваться за кредит?
Ufl
3/30/2009, 1:55:16 AM
(Duhovnik @ 29.03.2009 - время: 21:40) выделяют деньги на Украинскую ГТС
Уже выделяют? Сколько? Кто? Когда? blink.gif
_Vаdim_
3/30/2009, 1:57:42 AM
Уже выделяют? Сколько? Кто? Когда?

Вроде 3 миллиарда баксов а кто и когда пока неизвестно как неизвестно каким образом Украина собирается возраать этот кредит lol.gif
rattus
3/30/2009, 2:01:15 AM
Так что по 450 у.е граждане поморанчевые и прочие ценители климактерических побед... Почему-то когда читаю подобные сентенции сразу вспоминаю Януковича бъющего себя пяткой в грудь. Мол стану премъером и будет газ по писят баксов. Стал он премъером, поехал в Москву - а там ему газ по 100...
З.Ы.
POLLYPOLL, Вы опять за своё?
_Vаdim_
3/30/2009, 2:04:02 AM
Россия (на 80% заполняет ГТС Украины), недовольная тем, что декларация была подписана без учета ее мнения, свое слово не замедлила сказать. Премьер-министр Владимир Путин высказался о подписанной декларации довольно критически.

"Мне кажется, что документ является, как минимум, непродуманным и непрофессиональным", - сказал Владимир Путин на пресс-конференции в Сочи в понедельник.

Кроме того премьер подчеркнул, что обсуждать вопросы увеличения прокачки газа через территорию Украины без основного поставщика - России "просто несерьезно". Главным залогом успеха инвестиций, как написано в декларации, может быть только объем прокачки газа.

"Это естественно, потому что это способ погашения кредита, деньги за транзит. Но кто с нами посоветовался, сможем ли мы транспортировать в будущем такие объемы, будем мы это делать или нет?

Россия реализует строительство сразу двух крупных проектов по транспортировке газа - в прошлом Северный и Южный потоки. Кроме того, обсуждается и европейский проект "Набукко". году,

"А газ-то откуда будут брать?", - задался в этой связи вопросом В.Путин.


Делят шкуру неубитого медведя lol.gif Отдадут кредит деньгами за транзит после увеличения объемов прокачки lol.gif
POLLYPOLL
VIP
3/30/2009, 2:04:50 AM
(Duhovnik @ 29.03.2009 - время: 21:40)
Эти банки финансируют строительство труб. Они должны были проплатить строительство "Северного потока" но отказались и вместо северного потока выделяют деньги на Украинскую ГТС ибо это в 15 раз дешевле при том же результате
А вот корреспондент УНИАН считает иначе:

Европейский альянс не планирует финансировать стройка газопроводов «Северный поток» и «Южный поток».Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил глава Европейской комиссии Жозе Мануель БАРРОЗУ на совместной пресс-конференции с премьер-министром РФ Владимиром ПУТИНЫМ.По его словам, эти газопроводы являются коммерческими проектами, и со стороны организаторов не поступало просьб к Евросоюзу о выделении средств.Кроме этого, Ж.БАРРОЗУ заверил, что ЕС не противопоставляет проект «Набукко» проектам «Северный» и «Южный поток». «Россия остается важным партнером по поставкам газа для Европы», - подчеркнул он.

Вывод : Выделили бы деньги как миленькие да вот только никто не просит точнее не "клянчит" как некоторые по Брюселям да Япониям.

Теперь второе отделение концерта - поговорим о приятном для Вас жанре "кость в горле газовых воров украинского разлива" это про "Северный поток" ( и не делайте безразличные физиономии... "монополистами" в газовых поставках нужно было становится раньше) итак:

10.03.2009 18:41
Немецкая компания Wintershall, владеющая 20% акций оператора газопровода «Северный поток» Nord Stream AG, не видит оснований для повышения стоимости строительства газопровода, сообщил глава компании Райнир Свитсерлоот. По его оценкам, реализация проекта «Северный поток» потребует 7,4 млрд евро.



Из-за падения цен на сталь, скорее, можно ожидать некоторого сокращения инвестиций в строительство газопровода, заявил глава Wintershall. Планируется, что 70% инвестиций обеспечат акционеры проекта, а 30% будут привлечены за счет заимствований. «Я уверен, что в этом году мы найдем международные банки, которые будут финансировать этот проект», - заявил Райнир Свитсерлоот.



Глава Wintershall выразил уверенность в том, что проект будет реализован согласно планируемым срокам. К строительству газопровода планируется приступить не позднее апреля 2010 года, после того, как в течение года будут получены необходимые разрешения от стран, территории которых затрагивает данный проект. Ранее глава «Газпрома» Алексей Миллер заявлял, что «Северный поток» будет построен и заработает в 2011 году.



Ряд европейских государств, в числе которых Дания, Швеция и Польша, выражают обеспокоенность возможными последствиями строительства «Северного потока» для экосистемы Балтийского моря.



В середине февраля компания Nord Stream AG предоставила Швеции все документы по экологической экспертизе проекта. По данным компании, газопровод сможет ежегодно поставлять 55 млрд куб. м природного газа, что составляет около 25% спроса на дополнительный импорт газа в Европе, вызванного увеличением потребления и сокращением запасов в Северном море.



В марте шведское правительство направит все необходимые бумаги на рассмотрение профильным ведомствам, которые выскажут свое мнение по поводу проекта газопровода.



По мнению президента Союза нефтепромышленников России Геннадия Шмаля, никакого экологического ущерба Балтийскому морю от строительства газопровода не будет. В проекте «Северный поток» используются самые последние технические достижения. Так, для отслеживания давления и скорости подачи газа, а также для быстрой локализации его возможной утечки планируется прокладка оптоволокна от Выборга до Грайфсвальда, на всем протяжении 1200-километрового газопровода. Аналогичные оптоволоконные кабели успешно используются для контроля сети газопроводов в Германии. «Газ – это не нефть. Нефть, если разольется – это, конечно, экологический ущерб. А газ, даже если случится отказ, уйдет в атмосферу. И никакого экологического ущерба не будет», - заверил Геннадий Шмаль.





Справка:

Трубопровод «Северный поток» протяженностью 1200 км пройдет от Выборга (Ленинградская область) до Грайсфальда (Германия). Его мощность составит 55 млрд куб. м газа в год. Ресурсная база трубопровода - Южно-Русское месторождение с запасами 700 млрд куб. м, а на более поздней стадии - Штокмановское газовое месторождение с запасами 3,7 трлн куб. м.

Оператор морской части трубопровода (1128 км) - Nord Stream AG. Его акционеры: «Газпром» (51%), Wintershall, подразделение BASF (20%), E.ON Ruhrgas (20%) и Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии - 9%.

Суммарные инвестиции в проект Nord Stream в двухниточном исполнении (строительство морского участка), оцениваются в 7,4 млрд евро. Первая нитка морского газопровода мощностью 27,5 млрд куб. м будет введена в эксплуатацию в конце 2011 года, вторая (тоже на 27,5 млрд куб. м) - в 2012 году. Строительство сухопутного участка газопровода в РФ началось в декабре 2005 года. В конце декабря 2008 года сообщалось, что французская GDF SUEZ (Gaz de France SUEZ) проявила интерес к вхождению в проект газопровода.
...Эдельвейс...
3/30/2009, 2:21:54 AM
POLLYPOLL, а Вы не задавались вопросом почему Россия так озадачена строительством "различных потоков"? Вам не кажется, что ответ очевиден, Украина попросту не хочет продавать свой ГТС, как в свою очередь сделала Беларусь. Вот и всё , у России цель одна - стать монополистом в рынке транспортировки газа. А если вы знаете экономику, то любую монополию необходимо дробить и причём как можно скорее. Не подумайте что Россию, не в коем разе , я имею ввиду "Газпром". wink.gif В этой растановке сил я не имею ничего против, что Украина будет иметь порядка 30% транспорта всего газа в Европе. По мне так это намного лучше , чем до 80% будет иметь одна Россия.
В Европе сидят не такие уж дураки и они это прекрасно всё понимают!
rattus
3/30/2009, 2:24:48 AM
Вывод : Выделили бы деньги как миленькие да вот только никто не просит точнее не "клянчит" Вывод: уже выклянчили. У компаний Wintershall, E.ON Ruhrgas, бывшего канцлера Германии. Может немного своих денег вложили, сворованных у российского народа....
Скажите, а у Газпрома хватит средств обеспечить свою долю 51% в строительстве? Сдышал что у этой компании с финансами трудности, с такими темпами пока газопровод построиться и газ может закончиться....
_Vаdim_
3/30/2009, 2:28:46 AM
Вот и всё , у России цель одна - стать монополистом в рынке транспортировки газа.

Эээээ ничего не попутали???России просто нужно спокойно продавать газ,без накладок быстро и качественно.Вы внимательно прочли список акционеров Северного потока?Газпрому принадлежит 51 % ,а не 100% значит монополистом он никак не станет.Да и Украина не конкурент бо дал пинка под зад и сказал-за транзит мы платим сколько захочет Газпром а не сколько попросит Украина biggrin.gif
Ufl
3/30/2009, 2:46:04 AM
(...Эдельвейс... @ 29.03.2009 - время: 22:21) у России цель одна - стать монополистом в рынке транспортировки газа.
То есть логика есть. И логика экономическая. Сохранить и умножить МОНОПОЛИЮ со всеми вытекающими отсюда прелестями.
А вы говорили, что не понимаете.
В Европе сидят не такие уж дураки и они это прекрасно всё понимают!
Только денег не дают.
любую монополию необходимо дробить и причём как можно скорее.
Кому необходимо?
...Эдельвейс...
3/30/2009, 2:46:38 AM
(Vadim_81 @ 29.03.2009 - время: 22:28) .Да и Украина не конкурент бо дал пинка под зад и сказал-за транзит мы платим сколько захочет Газпром а не сколько попросит Украина biggrin.gif
Вот так у нас всё и происходит. На уровне "как дам щас", "как звездону", ну и всё в этом роде. И что самое главное имеется удивление: "А почему с нами никто не дружит?". biggrin.gif
...Эдельвейс...
3/30/2009, 2:47:58 AM
(Ufl @ 29.03.2009 - время: 22:46) любую монополию необходимо дробить и причём как можно скорее.
Кому необходимо?
Всему разумному миру!