Голубой шантаж том 3

(Эмоция07 @ 07.04.2009 - время: 21:35) (rattus @ 07.04.2009 - время: 22:29) (Frozen Bit @ 07.04.2009 - время: 22:12) "По завершении российско-украинского газового конфликта, в ходе которого Европа в полной мере ощутила зависимость от российских ресурсов, Старый Свет стал активно искать альтернативные источники газа. Однако, если внимательно разобраться, проблема заключается не только в зависимости ряда европейских стран от российского газа здесь и сейчас.

Заглянув в недалекое будущее, можно понять, что расстановка сил на европейской "газовой арене" в скором будущем окончательно изменится в пользу России.
Скажите, а Вы в этом видите пользу для России? Я - нет. Скорее всего её опять будут ждать революции и дробление....
а я поняла почему у нас в стране бардак- потому что у власти националисты, которые не думают как выгодно будет НАМ, а думают как насолить России, то есть плевать, что нам будет несладко, главное, что России хоть немного хуже станет. Так вот, панове, вопрос - в чем национализм?
Если всю тему вы говорите о том, как будет плохо России без ЕС и как выкрутиться ЕС без России, а вот то что и при том и при другом варианте Украина останется в заднем проходе - на этом нам плевать
Раттус, мы говорили о зависимости Европы от Российсского газа и на то. что Европа может обойтись, выставлены доводы об обратном. Революции скорее ожидатся и в Европе и в самих штатах - везде в этом плане нестабильность, а газ - как воздух - необходим в случае любом.
Эмоция07
Нелюбовь ко всему русскому - это мощная зацепка, используемая извне, которая и движет ЗУ... пусть они видят, но ничего с собой сделать не могут и как олкоголики, будут доказывать о пользе спиртного...

(rattus @ 07.04.2009 - время: 22:56) То есть Вам как представителю населения не поддерживающего "оранжевых" интересы России ближе? Что плохого для Украины в том что ЕС сможет влиять на цены транзита? Ведь Россия постараеться эти цены снизить - не так ли, это выгодно для Украины? А почему бы тогда Украине не участвовать на ценообразовании на газ в "Газпроме"?
Вопрос не в цвете! Если б "оранжевые" хоть один лозунг выдвинули типа " делать всё, чтоб страна развивалась, За стабильность, За взаимовыгодные отношениями с другими странами, За независимость от всех............." поверь, не было б тут столько разговору. Раттус, там. где делает хоть какую промашку Россия, вы не позларадствуете и защитите всё что угодно, сделанное другими... даже правительство Грузии... не о народе говорю.

(Мужык @ 07.04.2009 - время: 22:05)
А насчет оскорблений,то я еще и не начинал да и не хочу.Зачем?Глупости все это.
В споре-переход на личности последнее дело,дело слабаков.

А ЭТО ЧЬЁ?
(Мужык @ 07.04.2009 - время: 21:19)
Да уж не глупее пани Фрозен.Считать научили.


Эх мужык-мужык... ну, что с него возьмёшь...

(fekete @ 05.04.2009 - время: 23:33) (ALOISIO @ 05.04.2009 - время: 18:40) какое это отношение имеет к сегодняшним отношениям?
какая разница, кем она построена?
Разница есть, и эта разница очень велика.

З.Ы У меня такое впечатление, что Вы, уважаемый Aloisio, иногда передаете свой виртуальный образ здесь кому-то из домочадцев. Во всяком случае, Ваши посты в этом сабже значительно уступают Вашему общему высокому уровню (ИМХО, конечно).
так в чем разница?
газопроводы, которые идут из средней азии на украину, тоже ссср строил...

Зато приведет к потере прибылей продавца - России.
следовательно, говорить, что европа этого не хочет, несколько странно.
европе это безразлично.

З.Ы У меня такое впечатление, что Вы, уважаемый Aloisio, иногда передаете свой виртуальный образ здесь кому-то из домочадцев. Во всяком случае, Ваши посты в этом сабже значительно уступают Вашему общему высокому уровню (ИМХО, конечно).

можно привести примеры?
может, просто стоит почитать меня внимательнее?))

(rattus @ 07.04.2009 - время: 22:58) Каких именно аргументов? Сможете по пунктам рассказать почему Украине выгодно отдать свою ГТС России, а не реконструировать её за деньги ЕС?
Раттус,

что касается хлопанья дверью,
мы уже обсуждали,
кроме украинских сми больше никто о "хлопанье дверью" не писал.
так что перестань использовать этот "факт", как аргумент.

И почему ты не отвечаешь на мои вопросы?
Неудобные вопросы?
Или не уважаешь?

(Frozen Bit @ 08.04.2009 - время: 04:18) Раттус, мы говорили о зависимости Европы от Российсского газа и на то. что Европа может обойтись, выставлены доводы об обратном.
Какие доводы? Россия нуждаеться в продаже своего газа больше намного больше. Она живёт с этого. "Бананы" продает. Не будет продавать - революция начнётся намного скорее, чем ожидаемые в Европе и США....
За взаимовыгодные отношениями с другими странами Уже который раз спрашиваю и все спрыгивают. Что выгодней - продать автомобиль (ГТС) бабульке или отремонтировать его и дальше брать плату за перевозку картошки (газа)?
З.Ы.
POLLYPOLL, слишком много букв. Из Вашего поста меня заинтерисовало вот это: "схеме на которую с победоносным визгом согласилось "хитросделаное баберло"Эт кто?

(Duhovnik @ 07.04.2009 - время: 23:15) А Европа дала деньги
Уже дала?
Duhovnik, ну вот вы бы лично дали бы деньги Ющенко и Тимошенко?

кроме украинских сми больше никто о "хлопанье дверью" не писал. Не думаю чтобы российские СМИ посмели такое написать. Достаточно и этого: "Российская делегация демонстративно покинула газовую конференцию в Брюсселе"
З.Ы.
И почему ты не отвечаешь на мои вопросы?  Неудобные вопросы?  Или не уважаешь?
У меня дурацкая привычка - топить на END на клаве и открыв форму ответа сам ответ запостить через полчаса-час сразу закрыв страницу после этого. Бывает просто пропускаю вопрос адресованый мне..

(rattus @ 08.04.2009 - время: 20:35)
Какие доводы? Россия нуждаеться в продаже своего газа больше намного больше. Она живёт с этого. "Бананы" продает. Не будет продавать - революция начнётся намного скорее, чем ожидаемые в Европе и США....
За взаимовыгодные отношениями с другими странами Уже который раз спрашиваю и все спрыгивают. Что выгодней - продать автомобиль (ГТС) бабульке или отремонтировать его и дальше брать плату за перевозку картошки (газа)?


Россия нуждается - спору нет, однако в этом году экономика России увеличивается почти на 8% и лишь два процентных пункта из них – вклад от добычи и продажи углеводородов... Россия - не афрыка - не одними бананми богата.
..так что, бабульке ремонтировать машину себе в убыток - еще не горит...вопрос не только денежный, но и политический. навнерное... ЗА ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ, а ежели игнорируются интекресы...
Ты вот, вложил бы в пекарню, не преследую - свои или не имея выгоду???

(rattus @ 08.04.2009 - время: 23:18) кроме украинских сми больше никто о "хлопанье дверью" не писал. Не думаю чтобы российские СМИ посмели такое написать. Достаточно и этого: "Российская делегация демонстративно покинула газовую конференцию в Брюсселе"

"По словам участников российской делегации, итоговая декларация не отражает интересов России и не будет способствовать бесперебойной работе ГТС.Оказалось, что Россия и Украина значительно расходятся не только в своем видении способов модернизации ГТС, но и в подсчете затрат на эти цели. Так, согласно данным украинских СМИ, Украина договорилась с Брюсселем о кредите в два с половиной миллиарда долларов, хотя в "Газпроме" считают, что на модернизацию ГТС понадобится как минимум 30 миллиардов долларов.

Пподписанная 23 марта декларация, не выгодна и самой Украине b что этой декларацией Украина втягивается в "европейские разборки". "

(Frozen Bit @ 09.04.2009 - время: 06:06) Россия - не афрыка - не одними бананми богата.
.вопрос не только денежный, но и политический. навнерное... ЗА
А чем ещё богата Россия? .так что, бабульке ремонтировать машину себе в убыток - еще не горит... Если бабульке не горит - то какое ей дело за чъи деньги автомобиль ремонтируют? А вопрос действительно политический. Не нравиться Кремлю что без его одобрения Украина принимает решения, он привык за 350 лет её своей собственностью считать. И в пекарню я вложил руководствуясь своей выгодой. Разговоры о взаимовыгодных отношениях в бизнесе - глупость. Прежде всего во главе угла ставяться свои интересы. Так почему УКраина должна руководствоваться интресами России? Ай действительно... нафига обременять себя поисками знакомых букв. А я могу и обременить. Смотрите: Ну скажите за ради бога неуже ли Вам не понятно что ГТС Украины "транзитирует" газ от России до России? сейчас Украина импортирует газ исключительно у России и прокачивает его с последующей передачей российскому предприятию ( на своей западной границе). Вывод: Нафтогаз- транзитер внутрегазпромовских экспортных поставок. А теперь обясните - какая разница на рынке сама бабулька (газ"картошку продает или там её племянница сидит? Машина на которой картошку возят не бабулькина и командовать ей как и где автомобиль ремонтировать нечего.
З.Ы.
Я не хожу на выборы...

(rattus @ 09.04.2009 - время: 11:43) Если бабульке не горит - то какое ей дело за чъи деньги автомобиль ремонтируют? А вопрос действительно политический. Не нравиться Кремлю что без его одобрения Украина принимает решения, он привык за 350 лет её своей собственностью считать. И в пекарню я вложил руководствуясь своей выгодой. Разговоры о взаимовыгодных отношениях в бизнесе - глупость. Прежде всего во главе угла ставяться свои интересы. Так почему УКраина должна руководствоваться интресами России?[на которой картошку возят не бабулькина и командовать ей как и где автомобиль ремонтировать нечего.

Раттус, я ж писала, что Украина, то есть поставщик остался тоже в стороне от подготовки декларации и не Европа, а
...посол США в Украине Уильям Тейлор сообщил, что американские компании «с радостью» помогут Украине в деле улучшения украинской газотранспортной системы.

По данным же российской стороны, предложенная реконструкция ГТС обойдется приблизительно в 30 миллиардов долларов, что сопоставимо с ценой всей ГТС, которая в январе оценивалась секретариатом президента Украины в 25 миллиардов долларов и что, по-твоему, нужно было подписывать?

Если и это не понятно, то есть, кто за всем стоит и в чьих больше интересах, не знаю..
И как дело с Грузией, России начхать кто и что думает, но без его согласия
Раттус, мне не начхать на отношения с Россией, потому что - не начхать, что будет с Украиной...здесь я живу и здесь мой дом, хотя есть он и в России, но мое чадо замужем за украинца и даже из столицы не вытянуть, потому..сам понимаешь.

(Frozen Bit @ 09.04.2009 - время: 13:46) По данным же российской стороны, предложенная реконструкция ГТС обойдется приблизительно в 30 миллиардов долларов
С какой стати верить заявлениям стороны, которая только недавно обиняла в воровстве газа и не предоставила никаких доказательств? Украина, то есть поставщик остался тоже в стороне от подготовки декларации и не Европа, а  ...посол США в Украине Уильям Тейлор сообщил, что американские компании «с радостью» помогут Украине в деле улучшения украинской газотранспортной системы. Неинтересно. Всего лишь выдумки лузеров, которые демонстранивно покинули конференцию. А что плохого в том, что американские компании помогут в реконструкции? Раттус, мне не начхать на отношения с Россией, потому что - не начхать, что будет с Украиной... Вы считаете что если Украина будет послушно следовать указкам Кремля то это есть хорошо?

(rattus @ 09.04.2009 - время: 00:18) кроме украинских сми больше никто о "хлопанье дверью" не писал. Не думаю чтобы российские СМИ посмели такое написать. Достаточно и этого: "Российская делегация демонстративно покинула газовую конференцию в Брюсселе"



З.Ы.
И почему ты не отвечаешь на мои вопросы?  Неудобные вопросы?  Или не уважаешь?
У меня дурацкая привычка - топить на END на клаве и открыв форму ответа сам ответ запостить через полчаса-час сразу закрыв страницу после этого. Бывает просто пропускаю вопрос адресованый мне..
Тогда откуда ты черпал информацию о "хлопанье дверью" и о "истерике"?
Если только из украинских СМИ, предлагаю больше об этом не писать.

И почему ты не отвечаешь на мои вопросы?  Неудобные вопросы?  Или не уважаешь?
У меня дурацкая привычка - топить на END на клаве и открыв форму ответа сам ответ запостить через полчаса-час сразу закрыв страницу после этого. Бывает просто пропускаю вопрос адресованый мне..

Тогда повторяю свой вопрос.

Интерес России понятен.
И отстаивается этот интерес российским руководством достаточно прямолинейно.

В чем интерес Украины?
Почему ты считаешь, что в интересах Украины будет неучастие России в трубопроводном консорциуме?
Я имею ввиду именно интерес СТРАНЫ Украины, а не интерес отдельных украинских политиков.

(rattus @ 09.04.2009 - время: 15:54) (Frozen Bit @ 09.04.2009 - время: 13:46) По данным же российской стороны, предложенная реконструкция ГТС обойдется приблизительно в 30 миллиардов долларов
С какой стати верить заявлениям стороны, которая только недавно обиняла в воровстве газа и не предоставила никаких доказательств?

Словам Еханурова, который говорил, что таки воровала, тоже не верить?

Раттус, мне не начхать на отношения с Россией, потому что - не начхать, что будет с Украиной... Вы считаете что если Украина будет послушно следовать указкам Кремля то это есть хорошо?

Не послушно следовать указкам Кремля, а послушно следовать своим собственным интересам.
Еще раз, раттус, какой интерес страны Украины подписывать модернизацию трубы без участия России?

Еще раз, раттус, какой интерес страны Украины подписывать модернизацию трубы без участия России?Очень простой. У России не будет рычага давления на Украину. Какой интерес допускать до ГТС того, кто хочет её прихватизировать?

(Эмоция07 @ 07.04.2009 - время: 23:27)

Мужик, Вы на форуме высказались по отношению к форумчанам, а Россия как целая страна, а не как отдельно взятые ее жители, тут не пишет и не читает.
Ваше понимание равноправия, в свете Вашего такого высказывания, как Вы считаете к целой стране, очень однобоко.

Р.С. я еще и писать не умею, хотите буду представлять Ваши интересы в суде?
Боже упаси.Уж лучше представляйте "проФФесора" какого нибудь или Россию,"Газпром".Да и незачем мне ПОКА.

Да понимайте мои высказывания как хотите,я высказал свою точку зрения и никто мне этого ПОКА не запрещает - у нас же демократия.Не буду лезть в душу адвоката вымотаного в суде,который отрывается на форуме.Ну ,а для меня, Ваши доводы звучат не убедительно,так и хочется сказать:"НЕ ВЕРЮ, ПОЖИЗНЕННО С КОНФИСКАЦИЕй"!

(rattus @ 09.04.2009 - время: 18:44) Еще раз, раттус, какой интерес страны Украины подписывать модернизацию трубы без участия России?Очень простой. У России не будет рычага давления на Украину. Какой интерес допускать до ГТС того, кто хочет её прихватизировать?
а ЕС стало быть не хочет? просто добрые дяди и тети?
Все хотят, но право собственности никто не отменял.
Вопрос не в этом, а в том, что, да ради бога, нафига Россию допускать до модернизации, хотя это же еще не гарантирует ей приватизацию, но всем врагам Кремля на зло, пусть не участвуют, но скажите, неужели так трудно было допустить Россию и принять ее как сторону в этой бамажке, с предоставлением права подписи, и определить ее полномочия в части влияния на цену транзита - ведь это же честно, ведь это же прописано в договоре между Украиной и Россией, но нет - неззя.
И кстати, rattus, вот мне интересно с чего Вы взяли, что если Россия примет участие в модернизации, то она обязательно приватизирует ГТС, а если ЕС - то нет? и еще мне интересно, каким таким насильственным образом, она, Россия, сможет приватизировать ГТС, без ее, Украины, согласия? Почему обязательно ИЛИ/ИЛИ, неужели нельзя чтоб и волки были сыты и овцы целы? (хотя да, глупый вопрос, с нашим правительством - незя, ума не хватит).

Зы. Мужик, меня не интересуют люди, которые считают своим достижением - умение считать, Ваше мнение в отношении меня, как юриста - мне тоже не интересно, так что прекратите привлекать мое внимание таким галимым образом, Вы мне не интересны.