Голубой шантаж том 3
Duhovnik
Удален 4/19/2009, 8:24:56 PM
(ALOISIO @ 19.04.2009 - время: 16:10)
Ни у кого в Европе нет интереса покупать газ ни в Туркмении, ни на российской территории.
Все хотят платить за уже доставленный газ.
В том числе Украина.
К слову, туркменский газ вообще не идет в сторону Европы.
Туркменский газ остается на территории России.
Логистика, понимаешь..)))
факты вам противоречат!
Туркмения готова продавать газ Европе без посредничества России
16.04.2009 18:48
Немецкая энергетическая компания RWE AG заключила меморандум о взаимопонимании с Туркменией о поставках природного газа в Европу. Таким образом достигнут значительный прогресс в попытках Запада найти новые пути импорта природного газа в обход России.
По словам главы RWE Юргена Гроссмана, заключение долгосрочного соглашения с Туркменистаном также позволит компании вести разведку туркменских месторождений нефти и газа в бассейне Каспийского моря, передает Associeted Press.
Европа планирует наладить импорт природного газа в обход России, которая поставляет в европейские страны около четверти необходимых им объемов газа. В связи с такими планами европейские страны рассматривают возможность проведения трубопровода по дну Каспийского моря. «У нас есть много возможностей, и одна из них - поставки газа через каспийский трубопровод. Ее мы сейчас рассматриваем», - заявил Юрген Гроссман.
RWE входит в консорциум компаний, планирующих построить магистральный трубопровод Nabucco для транспортировки природного газа из Средней Азии и прикаспийского региона в Центральную Европу через Азербайджан, Грузию, Турцию, Болгарию, Венгрию, Румынию и Австрию. До настоящего момента члены консорциума сомневались в целесообразности этого проекта с финансовой точки зрения. Однако договор с Туркменией значительно увеличивает шансы Nabucco на реализацию.
Напомним: в конце марта на переговорах президентов РФ и Туркмении в Кремле сорвалось заключение соглашения о газопроводе «Восток-Запад» - проекте «Газпрома», рассчитанном на поставку сырья с месторождений в северо-восточном Туркменистане в Прикаспийскую трубопроводную систему, по которой газ пойдет в Россию. Проект документа был направлен на доработку. Возможно, Туркмения решила отдать предпочтение проектам газопроводов в обход России. Это Транскаспийская нить - в Турцию и Nabucco - в Европу.
Ввод трубопровода Nabucco в эксплуатацию намечался на 2011 год, однако впоследствии был перенесен на 2013 год. Стоимость проекта оценивается в $12 млрд. Первая фаза строительства газопровода, включающая прокладку трубопровода между Турцией и Австрией протяженностью 2 тыс. км, начнется в 2010 году.
Ни у кого в Европе нет интереса покупать газ ни в Туркмении, ни на российской территории.
Все хотят платить за уже доставленный газ.
В том числе Украина.
К слову, туркменский газ вообще не идет в сторону Европы.
Туркменский газ остается на территории России.
Логистика, понимаешь..)))
факты вам противоречат!
Туркмения готова продавать газ Европе без посредничества России
16.04.2009 18:48
Немецкая энергетическая компания RWE AG заключила меморандум о взаимопонимании с Туркменией о поставках природного газа в Европу. Таким образом достигнут значительный прогресс в попытках Запада найти новые пути импорта природного газа в обход России.
По словам главы RWE Юргена Гроссмана, заключение долгосрочного соглашения с Туркменистаном также позволит компании вести разведку туркменских месторождений нефти и газа в бассейне Каспийского моря, передает Associeted Press.
Европа планирует наладить импорт природного газа в обход России, которая поставляет в европейские страны около четверти необходимых им объемов газа. В связи с такими планами европейские страны рассматривают возможность проведения трубопровода по дну Каспийского моря. «У нас есть много возможностей, и одна из них - поставки газа через каспийский трубопровод. Ее мы сейчас рассматриваем», - заявил Юрген Гроссман.
RWE входит в консорциум компаний, планирующих построить магистральный трубопровод Nabucco для транспортировки природного газа из Средней Азии и прикаспийского региона в Центральную Европу через Азербайджан, Грузию, Турцию, Болгарию, Венгрию, Румынию и Австрию. До настоящего момента члены консорциума сомневались в целесообразности этого проекта с финансовой точки зрения. Однако договор с Туркменией значительно увеличивает шансы Nabucco на реализацию.
Напомним: в конце марта на переговорах президентов РФ и Туркмении в Кремле сорвалось заключение соглашения о газопроводе «Восток-Запад» - проекте «Газпрома», рассчитанном на поставку сырья с месторождений в северо-восточном Туркменистане в Прикаспийскую трубопроводную систему, по которой газ пойдет в Россию. Проект документа был направлен на доработку. Возможно, Туркмения решила отдать предпочтение проектам газопроводов в обход России. Это Транскаспийская нить - в Турцию и Nabucco - в Европу.
Ввод трубопровода Nabucco в эксплуатацию намечался на 2011 год, однако впоследствии был перенесен на 2013 год. Стоимость проекта оценивается в $12 млрд. Первая фаза строительства газопровода, включающая прокладку трубопровода между Турцией и Австрией протяженностью 2 тыс. км, начнется в 2010 году.
DELETED
Акула пера
4/19/2009, 8:44:23 PM
(Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 16:24) факты вам противоречат!
не противоречат,
речь в статье о набукко, а набукко обходит и Россию, и Украину.
мы же говорим об украинской гтс, в которую есть вход только из России.
не противоречат,
речь в статье о набукко, а набукко обходит и Россию, и Украину.
мы же говорим об украинской гтс, в которую есть вход только из России.
Duhovnik
Удален 4/20/2009, 4:15:04 PM
10 апреля 2009
Между Россией и Туркменией началась газовая война – не вовремя для России
Вчера на территории Туркмении вблизи с границей с Узбекистаном произошла авария на построенном в советское время газопроводе Средняя Азия-Центр-4 (САЦ-4). В результате были полностью остановлены поставки туркменского газа в Россию. Разрыв с возгоранием произошел в 1.32 ночи 9 апреля на 487-м километре газопровода Давлетобат-Дарьялык.
Уже вечером МИД Туркмении выпустил заявление, в котором обвинил во взрыве "Газпром экспорт". "Министерство иностранных дел Туркменистана информирует, что 8 апреля 2009 года российская компания "Газэкспорт" (название устарело, "Газэкспорт" уже переименован в "Газпром экспорт") без предварительного уведомления туркменской стороны резко сократила объемы отбираемого туркменского природного газа, - говорится в сообщении министерства. - В результате этого на участке газопровода САЦ-4, по которому осуществляются поставки туркменского природного газа в Россию, в ночь с 8 на 9 апреля сего года произошла авария".
МИД Туркмении назвал действия "Газпрома" "необдуманными и безответственными", подчеркнув, что "такой подход является односторонним грубым нарушением условий контракта купли-продажи газа".
Заявление МИД Туркмении фактически придало аварии статус начала новой газовой войны - между Москвой и Ашхабадом.
Представитель "Газпрома" подтвердил, что "Газпром" на этой неделе просил Туркмению сократить поставки, отказавшись уточнить объем сокращения, но пояснив, что Украина, основной потребитель туркменского газа, снизила закупки у "Газпрома" из-за экономического кризиса.
...
Напомним, газовые отношения России и Туркмении обострились еще на прошлой неделе. Ашхабад объявил международный тендер на строительство газопровода Восток-Запад, который должен вывести газ крупнейшего в СНГ Иолотанского месторождения на берег Каспийского моря. Это стало неожиданностью для России - предполагалось, что газопровод построит "Газпром", соединив его с будущим Прикаспийским газопроводом из Туркмении в Россию через Казахстан. Ожидалось, что в ходе визита в Москву 24-25 марта президента Туркмении Гурбангулы Бердымухамедова будет подписано межправительственное соглашение между двумя странами в газовой сфере, включающее и проект Восток-Запад. Однако соглашение подписано не было, а через неделю стало известно о туркменском тендере.
Глава Туркмении потребовал повысить статус соглашения до межгосударственного и профинансировать строительство газопровода, который потом перейдет в собственность Туркмении. Расплатиться с "Газпромом" "Туркменгаз" должен был газом. Но главное, что не устроило Россию, - Гурбангулы Бердымухамедов настаивал на исключении из соглашения пункта о присоединении газопровода Восток-Запад к Прикаспийскому. Таким образом, Россия лишалась гарантий получения газа с Иолотана.
...
Сложившаяся ситуация неприятна тем, что «Газпром» фактически пошел на обострение отношений с Туркменией за месяц до пражского саммита по проекту газопровода «Nabucco» - основной угрозы доминирующему положению России. Между тем, именно в этом пункте России стоило бы вести себя поосторожнее – Туркмения усердно виляет, определяясь со своей позицией по этому проекту, и Россия по уму должна была заботиться о том, чтобы «перетащить» Туркмению на свою сторону. С другой стороны, «Газпром», может, всего-навсего отвечает на вызов – авария на газопроводе была спровоцирована (хорошо, не спровоцирована, так использована) именно Туркменистаном, так как он решил, что ему выгоднее сотрудничать с Западом, чем с Россией, но прямо заявить об этом ему не хочется. Удобнее «свалить» от России, ее же во всем и обвинив. Подло, конечно, но каждый борется за выживание своими методами. Как умеет".
https://evrazia.org/news/8043
Между Россией и Туркменией началась газовая война – не вовремя для России
Вчера на территории Туркмении вблизи с границей с Узбекистаном произошла авария на построенном в советское время газопроводе Средняя Азия-Центр-4 (САЦ-4). В результате были полностью остановлены поставки туркменского газа в Россию. Разрыв с возгоранием произошел в 1.32 ночи 9 апреля на 487-м километре газопровода Давлетобат-Дарьялык.
Уже вечером МИД Туркмении выпустил заявление, в котором обвинил во взрыве "Газпром экспорт". "Министерство иностранных дел Туркменистана информирует, что 8 апреля 2009 года российская компания "Газэкспорт" (название устарело, "Газэкспорт" уже переименован в "Газпром экспорт") без предварительного уведомления туркменской стороны резко сократила объемы отбираемого туркменского природного газа, - говорится в сообщении министерства. - В результате этого на участке газопровода САЦ-4, по которому осуществляются поставки туркменского природного газа в Россию, в ночь с 8 на 9 апреля сего года произошла авария".
МИД Туркмении назвал действия "Газпрома" "необдуманными и безответственными", подчеркнув, что "такой подход является односторонним грубым нарушением условий контракта купли-продажи газа".
Заявление МИД Туркмении фактически придало аварии статус начала новой газовой войны - между Москвой и Ашхабадом.
Представитель "Газпрома" подтвердил, что "Газпром" на этой неделе просил Туркмению сократить поставки, отказавшись уточнить объем сокращения, но пояснив, что Украина, основной потребитель туркменского газа, снизила закупки у "Газпрома" из-за экономического кризиса.
...
Напомним, газовые отношения России и Туркмении обострились еще на прошлой неделе. Ашхабад объявил международный тендер на строительство газопровода Восток-Запад, который должен вывести газ крупнейшего в СНГ Иолотанского месторождения на берег Каспийского моря. Это стало неожиданностью для России - предполагалось, что газопровод построит "Газпром", соединив его с будущим Прикаспийским газопроводом из Туркмении в Россию через Казахстан. Ожидалось, что в ходе визита в Москву 24-25 марта президента Туркмении Гурбангулы Бердымухамедова будет подписано межправительственное соглашение между двумя странами в газовой сфере, включающее и проект Восток-Запад. Однако соглашение подписано не было, а через неделю стало известно о туркменском тендере.
Глава Туркмении потребовал повысить статус соглашения до межгосударственного и профинансировать строительство газопровода, который потом перейдет в собственность Туркмении. Расплатиться с "Газпромом" "Туркменгаз" должен был газом. Но главное, что не устроило Россию, - Гурбангулы Бердымухамедов настаивал на исключении из соглашения пункта о присоединении газопровода Восток-Запад к Прикаспийскому. Таким образом, Россия лишалась гарантий получения газа с Иолотана.
...
Сложившаяся ситуация неприятна тем, что «Газпром» фактически пошел на обострение отношений с Туркменией за месяц до пражского саммита по проекту газопровода «Nabucco» - основной угрозы доминирующему положению России. Между тем, именно в этом пункте России стоило бы вести себя поосторожнее – Туркмения усердно виляет, определяясь со своей позицией по этому проекту, и Россия по уму должна была заботиться о том, чтобы «перетащить» Туркмению на свою сторону. С другой стороны, «Газпром», может, всего-навсего отвечает на вызов – авария на газопроводе была спровоцирована (хорошо, не спровоцирована, так использована) именно Туркменистаном, так как он решил, что ему выгоднее сотрудничать с Западом, чем с Россией, но прямо заявить об этом ему не хочется. Удобнее «свалить» от России, ее же во всем и обвинив. Подло, конечно, но каждый борется за выживание своими методами. Как умеет".
https://evrazia.org/news/8043
Radex
Мастер
4/20/2009, 6:53:39 PM
Следующий перл:
В течение всех лет нашей независимости Россия использует газ как фактор влияния на украинскую экономику и политику. Такие действия Кремля стали возможными из-за критически высокой энергетической зависимости Украины от России, ведь от северо-восточного соседа мы получаем 73 процента газа, 80 процентов нефти, весь объем снабжения и утилизации ядерного топлива, российские нефтяные компании контролируют свыше 85 процентов нефтепереработки Украины и около 80 процентов внутреннего рынка горюче-смазочных материалов... Для уравновешенности российского влияния наше государство имеет лишь один рычаг — газотранспортную систему, которая обеспечивает 78 процентов транзита российского газа в страны Европы и Турции. Итак, понятно, почему Россия стремится прибрать к своим рукам и этот, последний, бастион нашей энергетической обороны. Именно этим объясняется крайне нервная реакция российского руководства на общее заявление Украины и ЕС о модернизации украинской газотранзитной системы.
https://www.golos.com.ua/rus/article/1239972956.html (Голос Украины, газета ВРУ)))
Ledishka
Акула пера
4/20/2009, 7:12:05 PM
(Duhovnik @ 20.04.2009 - время: 11:15)10 апреля 2009
Между Россией и Туркменией началась газовая война – не вовремя для России
Вчера на территории Туркмении вблизи с границей с Узбекистаном произошла авария на построенном в советское время газопроводе Средняя Азия-Центр-4 (САЦ-4). ...............
Duhovnik! Вы о чем????
.. эта авария была черти когда (вникните в дату и загляните на 9-ю страницу этой же темы), и давно устранена в кротчайшие сроки. притом, дружно силами обоих стран... правда, было обвинение в виновности России, но и веское опровержение со стороны России!!!!
Между Россией и Туркменией началась газовая война – не вовремя для России
Вчера на территории Туркмении вблизи с границей с Узбекистаном произошла авария на построенном в советское время газопроводе Средняя Азия-Центр-4 (САЦ-4). ...............
Duhovnik! Вы о чем????
.. эта авария была черти когда (вникните в дату и загляните на 9-ю страницу этой же темы), и давно устранена в кротчайшие сроки. притом, дружно силами обоих стран... правда, было обвинение в виновности России, но и веское опровержение со стороны России!!!!
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
Эмоция07
Мастер
4/20/2009, 7:22:43 PM
(Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 15:13) (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 12:17) кроме того если что-то куплено то оно твое неправда ли?
Тогда каким боком тут Россия? Газ у нее куплен значит он уже не ее, а украинский и европейский! не правда ли?! ;-)
не правда!!!
переход права собственности осуществляется в момент оплаты.
Вы пришли в магазин и купили мандарин - он Ваш или магазина?
Тогда каким боком тут Россия? Газ у нее куплен значит он уже не ее, а украинский и европейский! не правда ли?! ;-)
не правда!!!
переход права собственности осуществляется в момент оплаты.
Вы пришли в магазин и купили мандарин - он Ваш или магазина?
DELETED
Акула пера
4/20/2009, 11:21:18 PM
(Эмоция07 @ 20.04.2009 - время: 15:22) (Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 15:13) (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 12:17) кроме того если что-то куплено то оно твое неправда ли?
Тогда каким боком тут Россия? Газ у нее куплен значит он уже не ее, а украинский и европейский! не правда ли?! ;-)
не правда!!!
переход права собственности осуществляется в момент оплаты.
Вы пришли в магазин и купили мандарин - он Ваш или магазина?
Не совсем так.
Момент перехода права собственности определяется контрактом.
Я лично не знаю, как это прописано в контрактах Газпрома,
Духовник видимо читал газпромовские контракты.)))
Тогда каким боком тут Россия? Газ у нее куплен значит он уже не ее, а украинский и европейский! не правда ли?! ;-)
не правда!!!
переход права собственности осуществляется в момент оплаты.
Вы пришли в магазин и купили мандарин - он Ваш или магазина?
Не совсем так.
Момент перехода права собственности определяется контрактом.
Я лично не знаю, как это прописано в контрактах Газпрома,
Духовник видимо читал газпромовские контракты.)))
DELETED
Акула пера
4/20/2009, 11:23:08 PM
Раттуя. Духовник,
так какие минусы Украине от участия России в газотранспортном консорциуме?
Плюс я описал, участие поставщика газа гарантирует 100% загрузку трубы и даже возможное увеличение мощности прокачки.
Минусы какие?
так какие минусы Украине от участия России в газотранспортном консорциуме?
Плюс я описал, участие поставщика газа гарантирует 100% загрузку трубы и даже возможное увеличение мощности прокачки.
Минусы какие?
Duhovnik
Удален 4/20/2009, 11:55:07 PM
(ALOISIO @ 20.04.2009 - время: 19:23) Раттуя. Духовник,
так какие минусы Украине от участия России в газотранспортном консорциуме?
Плюс я описал, участие поставщика газа гарантирует 100% загрузку трубы и даже возможное увеличение мощности прокачки.
Минусы какие?
минус один но который перечеркиевает все плюсы - Россия хочет стать совладельцем трубы причем ключевым. Кроме России никто во владельцы трубы больше не напрашивается!
Кстати 100% гарантия загрузки трубы регламентирована контрактом, который подписали Газпром и Нафтогаз. По условиям контракта если Россия уменьшит объемы транзита через Украину она будет платить штраф в размере 150% стоимости недобора по транзиту!
так какие минусы Украине от участия России в газотранспортном консорциуме?
Плюс я описал, участие поставщика газа гарантирует 100% загрузку трубы и даже возможное увеличение мощности прокачки.
Минусы какие?
минус один но который перечеркиевает все плюсы - Россия хочет стать совладельцем трубы причем ключевым. Кроме России никто во владельцы трубы больше не напрашивается!
Кстати 100% гарантия загрузки трубы регламентирована контрактом, который подписали Газпром и Нафтогаз. По условиям контракта если Россия уменьшит объемы транзита через Украину она будет платить штраф в размере 150% стоимости недобора по транзиту!
Duhovnik
Удален 4/21/2009, 12:10:49 AM
(ALOISIO @ 20.04.2009 - время: 19:21) (Эмоция07 @ 20.04.2009 - время: 15:22) (Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 15:13) (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 12:17) кроме того если что-то куплено то оно твое неправда ли?
Тогда каким боком тут Россия? Газ у нее куплен значит он уже не ее, а украинский и европейский! не правда ли?! ;-)
не правда!!!
переход права собственности осуществляется в момент оплаты.
Вы пришли в магазин и купили мандарин - он Ваш или магазина?
Не совсем так.
Момент перехода права собственности определяется контрактом.
Я лично не знаю, как это прописано в контрактах Газпрома,
Духовник видимо читал газпромовские контракты.)))
да, читал.
это прописано в п. 1.10. и п.2.2. газового контракта между Газпромом и Нафтогазом
кстати контракты неоднократно выкладывались на этом форуме в том числе и в этой теме. Их достоверность и аутентичность были подтверждены чиновниками Газпрома и Нафтогаза.
Тогда каким боком тут Россия? Газ у нее куплен значит он уже не ее, а украинский и европейский! не правда ли?! ;-)
не правда!!!
переход права собственности осуществляется в момент оплаты.
Вы пришли в магазин и купили мандарин - он Ваш или магазина?
Не совсем так.
Момент перехода права собственности определяется контрактом.
Я лично не знаю, как это прописано в контрактах Газпрома,
Духовник видимо читал газпромовские контракты.)))
да, читал.
это прописано в п. 1.10. и п.2.2. газового контракта между Газпромом и Нафтогазом
кстати контракты неоднократно выкладывались на этом форуме в том числе и в этой теме. Их достоверность и аутентичность были подтверждены чиновниками Газпрома и Нафтогаза.
DELETED
Акула пера
4/21/2009, 12:39:13 AM
Duhovnik я бы попросил не каскадить - напоминаю что больше двух постов цитировать нельзя
DELETED
Акула пера
4/21/2009, 5:37:05 PM
(Duhovnik @ 20.04.2009 - время: 19:55) минус один но который перечеркиевает все плюсы - Россия хочет стать совладельцем трубы причем ключевым. Кроме России никто во владельцы трубы больше не напрашивается!
Дух, я как раз спрашивал, в чем минус, если Газпром станет совладельцем трубы,
а ты отвечаешь, что минус в том, что Газпром станет совладельцем трубы.
Странный ответ.)))
Ответь, пожалуйста, на вопрос, который я ставлю...
Кстати 100% гарантия загрузки трубы регламентирована контрактом, который подписали Газпром и Нафтогаз. По условиям контракта если Россия уменьшит объемы транзита через Украину она будет платить штраф в размере 150% стоимости недобора по транзиту!
Этот контракт на вечность?
Или о том, что будет после, Украина не думает?
Дальнейшая загрузка трубы не нужна?)))
Ты же сам понимаешь, что загрузка в половину мощности трубы для Украины убыточная.
да, читал.
это прописано в п. 1.10. и п.2.2. газового контракта между Газпромом и Нафтогазом
При чем тут контракт Газпрома с Нефтегазом и переход права собственности на газ от Газпрома к европейским покупателям?))))
Дух, я как раз спрашивал, в чем минус, если Газпром станет совладельцем трубы,
а ты отвечаешь, что минус в том, что Газпром станет совладельцем трубы.
Странный ответ.)))
Ответь, пожалуйста, на вопрос, который я ставлю...
Кстати 100% гарантия загрузки трубы регламентирована контрактом, который подписали Газпром и Нафтогаз. По условиям контракта если Россия уменьшит объемы транзита через Украину она будет платить штраф в размере 150% стоимости недобора по транзиту!
Этот контракт на вечность?
Или о том, что будет после, Украина не думает?
Дальнейшая загрузка трубы не нужна?)))
Ты же сам понимаешь, что загрузка в половину мощности трубы для Украины убыточная.
да, читал.
это прописано в п. 1.10. и п.2.2. газового контракта между Газпромом и Нафтогазом
При чем тут контракт Газпрома с Нефтегазом и переход права собственности на газ от Газпрома к европейским покупателям?))))
Ledishka
Акула пера
4/22/2009, 2:11:09 AM
(ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 12:37) Дух, я как раз спрашивал, в чем минус, если Газпром станет совладельцем трубы,
а ты отвечаешь, что минус в том, что Газпром станет совладельцем трубы.
Странный ответ.)))
..ясно всё и так...проблема не в том, что кто-то станет совладельцем, а в том, что - может стать Россия... ненавистные для ЗУ-в русские.
а ты отвечаешь, что минус в том, что Газпром станет совладельцем трубы.
Странный ответ.)))
..ясно всё и так...проблема не в том, что кто-то станет совладельцем, а в том, что - может стать Россия... ненавистные для ЗУ-в русские.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
Duhovnik
Удален 4/22/2009, 2:17:08 AM
(Frozen Bit @ 21.04.2009 - время: 22:11) (ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 12:37) Дух, я как раз спрашивал, в чем минус, если Газпром станет совладельцем трубы,
а ты отвечаешь, что минус в том, что Газпром станет совладельцем трубы.
Странный ответ.)))
..ясно всё и так...проблема не в том, что кто-то станет совладельцем, а в том, что - может стать Россия... ненавистные для ЗУ-в русские.
Вообще-то на одной чаше весов - Россия совладелец трубы, а на второй чаще весов - Украина единственный владелец своей трубы. Как Вы думаете какая чаша весов должна перевешивать для Украины???
ну на бытовоом уровне - Вы единственный владелец квартиры или вы владеете той же самой квартирой вместе со своим братом у которого есть еще одна принадлежащая исключительно ему квартира -какой вариант лично вам больше нравится???
а ты отвечаешь, что минус в том, что Газпром станет совладельцем трубы.
Странный ответ.)))
..ясно всё и так...проблема не в том, что кто-то станет совладельцем, а в том, что - может стать Россия... ненавистные для ЗУ-в русские.
Вообще-то на одной чаше весов - Россия совладелец трубы, а на второй чаще весов - Украина единственный владелец своей трубы. Как Вы думаете какая чаша весов должна перевешивать для Украины???
ну на бытовоом уровне - Вы единственный владелец квартиры или вы владеете той же самой квартирой вместе со своим братом у которого есть еще одна принадлежащая исключительно ему квартира -какой вариант лично вам больше нравится???
Ledishka
Акула пера
4/22/2009, 2:38:54 AM
(Duhovnik @ 21.04.2009 - время: 21:17)
ну на бытовоом уровне - Вы единственный владелец квартиры или вы владеете той же самой квартирой вместе со своим братом у которого есть еще одна принадлежащая исключительно ему квартира -какой вариант лично вам больше нравится???
Если оплачивать за квартиру не смогу сама, то скорее сконтуюсь с братом, нежели с теми, кто и ворвсе хочет ее прибрать...хоть 10 будь у братца этих хат.
ну на бытовоом уровне - Вы единственный владелец квартиры или вы владеете той же самой квартирой вместе со своим братом у которого есть еще одна принадлежащая исключительно ему квартира -какой вариант лично вам больше нравится???
Если оплачивать за квартиру не смогу сама, то скорее сконтуюсь с братом, нежели с теми, кто и ворвсе хочет ее прибрать...хоть 10 будь у братца этих хат.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
4/22/2009, 2:52:35 AM
(Duhovnik @ 21.04.2009 - время: 22:17) [
ну на бытовоом уровне - Вы единственный владелец квартиры или вы владеете той же самой квартирой вместе со своим братом у которого есть еще одна принадлежащая исключительно ему квартира -какой вариант лично вам больше нравится???
Ну конечно же все правильно... и на бытовом и на всех уровнях. Сколь бы вам не приходилось ловировать изобретая новые хитросплетения по поставкам газа по территории России без самой России, сколь бы вам не рассуждать про Набуко, Бамбуко, Шмамбуко и прочую хрень к которой Украина имеет такое же отношение как гуцулка Ксеня к аграрной революции в Буркина-фасо вы все равно не измените ни географии ни ежегоднего Новогоднего "облизывания труднодоступных мест" у всего персонала Газпрома и посторонних бомжей в радиусе 50 км вокруг него. И это есть факт. А когда построят обводные газопроводы то радиус "облизывания" всех желающих увеличится на 1000 км.
Почитайте ка литературку периодических изданий и постройте ка для себя конфигурацию из таких частей как "Газпром", "Нафтогаз", "Газпромсбыт" и "Газпромэкспорт". Как "прохаваете" пишите - буду рад общаться с "подкованным" аппонентом а не с делитантом разбирающимся в проблеме на уровне "квартирного броккера"
ну на бытовоом уровне - Вы единственный владелец квартиры или вы владеете той же самой квартирой вместе со своим братом у которого есть еще одна принадлежащая исключительно ему квартира -какой вариант лично вам больше нравится???
Ну конечно же все правильно... и на бытовом и на всех уровнях. Сколь бы вам не приходилось ловировать изобретая новые хитросплетения по поставкам газа по территории России без самой России, сколь бы вам не рассуждать про Набуко, Бамбуко, Шмамбуко и прочую хрень к которой Украина имеет такое же отношение как гуцулка Ксеня к аграрной революции в Буркина-фасо вы все равно не измените ни географии ни ежегоднего Новогоднего "облизывания труднодоступных мест" у всего персонала Газпрома и посторонних бомжей в радиусе 50 км вокруг него. И это есть факт. А когда построят обводные газопроводы то радиус "облизывания" всех желающих увеличится на 1000 км.
Почитайте ка литературку периодических изданий и постройте ка для себя конфигурацию из таких частей как "Газпром", "Нафтогаз", "Газпромсбыт" и "Газпромэкспорт". Как "прохаваете" пишите - буду рад общаться с "подкованным" аппонентом а не с делитантом разбирающимся в проблеме на уровне "квартирного броккера"
Duhovnik
Удален 4/22/2009, 3:22:53 AM
(Frozen Bit @ 21.04.2009 - время: 22:38) (Duhovnik @ 21.04.2009 - время: 21:17)
ну на бытовоом уровне - Вы единственный владелец квартиры или вы владеете той же самой квартирой вместе со своим братом у которого есть еще одна принадлежащая исключительно ему квартира -какой вариант лично вам больше нравится???
Если оплачивать за квартиру не смогу сама, то скорее сконтуюсь с братом, нежели с теми, кто и ворвсе хочет ее прибрать...хоть 10 будь у братца этих хат.
Вот только кроме "брата" ее никто прибрать не хочет о чем дали письменную гарантию! А вот "Братишка" уже который год уговаривает продать ее по братской цене!
ну на бытовоом уровне - Вы единственный владелец квартиры или вы владеете той же самой квартирой вместе со своим братом у которого есть еще одна принадлежащая исключительно ему квартира -какой вариант лично вам больше нравится???
Если оплачивать за квартиру не смогу сама, то скорее сконтуюсь с братом, нежели с теми, кто и ворвсе хочет ее прибрать...хоть 10 будь у братца этих хат.
Вот только кроме "брата" ее никто прибрать не хочет о чем дали письменную гарантию! А вот "Братишка" уже который год уговаривает продать ее по братской цене!
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
4/22/2009, 10:27:29 AM
Вот только кроме "брата" ее никто прибрать не хочет о чем дали письменную гарантию! А вот "Братишка" уже который год уговаривает продать ее по братской цене!
Ваша сентиментальность и обиженость на "братское коварство" сочитается с желанием выдать себя за обиженного и оскорбленного на ровном месте. Загляните в существо дела и Вам многое прояснится.
А дело в следующем... Украина действительно до недавнего времени представляла собой "независимого" игрока в схеме газовых поставок в Европу. Это было связано с тем, что имелись и уникальное географическое положение и газовые хранилища... одним словом Хочу- транзитирую а хочу-нет, хочу газ- аккумулирую в хранилищах по выгодной цене а потом реэкспортирую... Короче сам себе голова. И Европа относилась с пониманием да и "Газпром" находился действительно если не на коротком поводке то по крайней мере в некоторой зависимости.
Когда же Газпром говоря Вашими же словами начал " уже который год уговаривать продать ГТС"?
Я могу ответить - "начал с тех пор когда на Украине заработала "схема"при которой стало выгодно воровство или если Вам так будет угодно "несанкционированный отбор газа". Схема проста покупай газ летом продавай ( реэкспортируй) его зимой а воруй его - круглый год ( еще раз напомню про газовые хранилища так что есть где прятать). Одним словом дело дошло до практически паралельных "Газпрому"экспортных ( точнее реэкспортных) поставках Газпромовского газа в Европу со стороны "Нафтагаза".
Казалось бы "чего тебе еще нужно СЕСТРЕНКА?" - живи паразитом ... выращивай "газовых королев" газ по бросовой цене воруй при практически отсутствующей системе контроля да и та что называется "плюс минус трамвайная остановка". Нет ... грянула революция , нарисовался Ивченко ( хоружевский БРАТИШКА) который сказал, что ему роднее не "москальский" а именно "туркменский" газ и что ежели ему в переговорах с Россией да не дадут переводчика то он мерседес старый - поменяет на новый ... Короче начался революционный безпредел в Нафтогазе ,но этот безпредел был одной из форм целенаправленного воровства газа...
"А И Б сидели на трубе... " это стала чувствовать и Европа.
Что же в конце-концов предпринял "Газпром" ? Грандиозную схему ... во первых - заполнил газовые хранилища Украины газом "Росукрэнерго" не принадлежащим "Нафтагазу"и это докажет ( если уже не доказал) суд в Стокгольме ( о котором стараются не вспоминать "поморанчевые СМИ"). Во вторых ввел еще двух юр.лиц "Газпромсбыт" и "Газпромэкспорт"- "дочерних" операторов "Газпрома" на входе и на выходе из ГТС Украины. При этом (ВНИМАНИЕ!!!) Украина обязанна качать газ строго от одной "дочки" до другой. Другая "дочка" ( та что на выходе из ГТС Украины) является полным владельцем всего что из этой ГТС выходит и отправляется в Европу. Обьемы прокачиваемого газа а также цены ( а главное цены на транзит) согласованы.
Украина при газовой потребности в 50-70 млрд. м3 послушно качает газ по собственной ( УРА! УРА! УРА!) трубе "от Газпромсбыта к Газпромэкспорту".
Как же это все "перенесли- с" ея величество Газовая королева"? Да ужастно плохо... Когда Оне "прозрели" и заметили, что воровать теперь можна только на возмещении НДС из бюджета Украины - а в бюджете сами знаете что ... кроме комбинации из "трех пальцев". Их охватило горе и ужасть...
А воровать то хочется как прежде ... как в старые добрые времена "воруешь у Газпрома" а продаешь Европе " - денег ... лопата ломается.
В Брюсселе на конференции попробывали найти "ДРУГОГО европейского "Абынемоскальского БРАТИШКУ" и ему "сдать", "скормить", "втюхать" всебандероблагославенную ТРУБУ" но тута конфузец вышел "Газпром" уперся рогом - не захотел быть лошариком и "вышел вон. А европейский братишка без четкой расстановки "где", "что" и "почем" - сотрудничать с "вечнореволюционной" Украиной в дурном и ненадежном деле по выделению "дурных денег" по ремонту ГТС не спешит.
Последний "бзык" - Нафтогаз ( понимая, что прокачка газа "строго от точки до точки" не приносит бывших прибылей ... тем более, что на "модернизацию" никто грошиков не подает ( тема как то "накрылась тазиком" сама собой) вздумал сократить обьем прокачанного газа. Тут же получил ВТЫК в виде штрафных санкций ... предусмотренных в договоре подписанном во все ту же сказочную Новогоднюю ночь под "бурноклимактерический салют - очередной победой над "Газпромом".
Будет ли теперь так уж настаивать "Братишка" на покупке ГТС Украины - вопрос достойный обсуждения... Но по моему "С ГОДАМИ ОН ( Братишка) БУДЕТ ВСЕ МЕНЕЕ и МЕНЕЕ НАСТОЙЧИВ" в отличии от тех кто сегодня "нежелает продать ему ГТС".Тем более что "есть другие квартиры в новостройках"
Вот на данный момент как я его понимаю "КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС". Ежели чего не так ... пишите обсудим.
DELETED
Акула пера
4/22/2009, 8:02:03 PM
(Duhovnik @ 21.04.2009 - время: 22:17) Вообще-то на одной чаше весов - Россия совладелец трубы, а на второй чаще весов - Украина единственный владелец своей трубы. Как Вы думаете какая чаша весов должна перевешивать для Украины???
Не совсем так...
Если бы Украина могла сама содержать трубу, она бы не обратилась ни к ЕС, ни к Японцам.
Речь идет о том, что Украина уже приняла решение о модернизации, а значит, хочет - не хочет, а пустить кого-то в трубу уже вынуждена.
Вопрос стоит так - почему не Россию?
Еще раз повторю, какие минусы?
Плюсы я описал.
(На одной чаше весов - Россия совладелец трубы, на второй - кто-то другой совладелец трубы, но Украина - не единственный хозяин, это однозначно)
Не совсем так...
Если бы Украина могла сама содержать трубу, она бы не обратилась ни к ЕС, ни к Японцам.
Речь идет о том, что Украина уже приняла решение о модернизации, а значит, хочет - не хочет, а пустить кого-то в трубу уже вынуждена.
Вопрос стоит так - почему не Россию?
Еще раз повторю, какие минусы?
Плюсы я описал.
(На одной чаше весов - Россия совладелец трубы, на второй - кто-то другой совладелец трубы, но Украина - не единственный хозяин, это однозначно)
Duhovnik
Удален 4/23/2009, 1:14:13 AM
Ок покажите мне какие выгоды получаеть Беларусь от того что ее труба с каждым годом становится все более и более газпромовской?