Голубой шантаж том 3

Вы тут спорите, а "там" уже договорились все это обсудить.

Премьер-министр Юлия Тимошенко и глава правительства России Владимир Путин обсудили возможные сроки проведения двусторонних межправительственных консультаций.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы правительства России.

В телефонном разговоре Тимошенко и Путин также обсудили различные вопросы торгово-экономического сотрудничества и итоги состоявшейся на днях встречи министров энергетики двух государств.

Отметим, что Россия решила отложить заседание межправительственного украино-российского комитета по экономическому сотрудничеству в связи с подписанием Кабинетом Министров и Европейской комиссией в Брюсселе (Бельгия) 23 марта декларации по модернизации украинской газотранспортной системы Украины.

Тимошенко намеревалась посетить Россию для участия в заседании украино-российского межправительственного комитета по экономическому сотрудничеству 8 апреля.
https://news.gala.net/?cat=8&id=326942

(rattus @ 11.04.2009 - время: 02:44) Поясни, какие бизнес интересы Украины пострадают от того, что Россия войдет в трубный концерн?Опять повторюсь, а зачем она в концерне? Смысл её пребывания там?


Уважаемый Духовник, я в бизнесе с 1989 года, и мой 20-летний опыт подсказывает мне, что выгода должна быть взаимной. Правильно. Но когда один начинает иметь больше выгоды, то другой эту часть теряет

Поясни, какие бизнес интересы Украины пострадают от того, что Россия войдет в трубный концерн? Ещё раз повторюсь. Она будет влиять на цену на транзит. Не думаю что она захочет её повышать....
раттус, ты не увиливай...)))
есть действие,

я готов рассмотреть и плюсы, и минусы.
вопрос к тебе был по минусам.
отсутствие плюсов - не есть минус.
так что напрягись, напиши мне, какие минусы Украине от вхождения России в концерн?

Уважаемый Духовник, я в бизнесе с 1989 года, и мой 20-летний опыт подсказывает мне, что выгода должна быть взаимной. Правильно. Но когда один начинает иметь больше выгоды, то другой эту часть теряет
уверяю тебя, не всегда.
а уж в нашем случае, то особенно не всегда.
например, при увеличении объема прокачки через Украину выгода будет у обеих сторон.

Поясни, какие бизнес интересы Украины пострадают от того, что Россия войдет в трубный концерн? Ещё раз повторюсь. Она будет влиять на цену на транзит. Не думаю что она захочет её повышать....
Если только это, то это смешной аргумент.
Во-первых, она и сейчас влияет на цену на транзит. Обрати внимание, какая цена низкая.
Во-вторых, цена на транзит расчитывается по приложениям к энергетической хартии достаточно однозначно. И это легко зафиксировать в договоре, было бы желание.
В-третьих, в предлагаемом концерне России должно принадлежать треть. Не густо для влияния.
В-четвертых, все вопросы цены транзита легко обсудить и прописать в межправительственном договоре до создания концерна.

Я так понял, что это единственный минус?

(Duhovnik @ 11.04.2009 - время: 10:40) (Vadim_81 @ 11.04.2009 - время: 08:36) Вы меня прямо таки поражаете своим упрямством и наивностью Если бы не было СССР Россия провела бы газопровод до своих границ,а дальше уже забота ЕС.
так России все и говорят -довели газ до границы Россия/Украина, а дальше это уже не Российские заботы, а заботы Европы и Украины -но Россия считает такую постановку вопроса полностью антироссийской и заведомо неприемлимой!
Вспомним глобус Украины?
Кроме Украины, никто так ВООБЩЕ НИКОГДА вопрос не ставил.

Потому что Россия отказывается продавать газ на границе Россия/Украина!
Еслиб газ продавался на этой границе то все претензии Европы былибы к Украине!
А так Россия во всех контрактах пообещала любым мыслимым и немыслимым способом доставтья газ к границе страны покупателя и объем продаваемого газа считается именно на гранеце страны покупателя - а это Европу не устраивает ,потому что Россия не может обеспечить транзит через 3-4 страны в нормальном режиме!
1. потому что Европа отказывается покупать газ на границе России с Украиной, прекрасно понимая, какие у нее будут проблемы с "надежным транзитером газа")))
2. Европу это больше, чем устраивает.
С Газпрома есть, что взять, за невыполнение контракта, с Нефтегаза - только долги)))
Об этом не задумывался?
Украина в преддефолте, кто сейчас с ней, кроме России, дело иметь будет?

Вот как раз статья по теме:
«Развод» по-украински (ссылку не даю: там форум)
То, что произошло 23 марта в Брюсселе, представители украинской власти сейчас преподносят как очередную стратегическую «перемогу», и некоторые этому даже верят. Ну что же, как говорится, без лохов было бы не только скучно жить, но и невозможно побеждать на выборах. На самом же деле подписание Декларации о модернизации украинской ГТС иначе как попыткой «развести» и «кинуть» не назовешь. Причем очень неудачной.
Итак, в чем же состоит суть заявленной «перемоги»? Во-первых, Украина якобы уговорила Европу, чтобы та отремонтировала ее ГТС, которую никто серьезно не чинил со времен провозглашения независимости. Причем, как уверяет Виктор Ющенко, модернизация трубы якобы позволит увеличить ее пропускную способность на 60 миллиардов кубометров – а значит, по его словам, нет необходимости строить обходящие Украину газопроводы.
Во-вторых, как заявил Виктор Ющенко, скоро, возможно, европейцы будут покупать газ непосредственно на российско-украинской границе, а не как раньше, на границе Украины и ЕС.
Очень жаль, что приходится много сокращать, прочитайте статью в оригинале.
Реальность – она немного иная.
Евросоюз, конечно, не против покупать газ на российско-украинской границе. Потому что это могло бы помочь ему покончить с традиционными российско-украинскими газовыми войнами, во время которых перекрываются вентили и исчезают неизвестно куда крупные объемы голубого топлива. Купили и перекачали к себе, а уж Киев с Москвой пусть отдельно разбираются, кто кому должен. За это даже можно чуточку больше заплатить за транзит по украинской трубе и согласиться на ее ремонт.
Однако напрасно думать, что ремонтировать украинскую ГТС прибудут специалисты из Германии, которые сделают это с традиционным немецким качеством. Отнюдь! Украина лишь хочет, чтобы европейские банки выделили ей на ремонт 2,5 миллиарда долларов. Мол, сами справимся, дайте только денег!
Конечно, rattus и другие могут сколько угодно говорить о честности, но, я думаю, не только fekete видит, что:
...план Киева очень уж пахнет банальным «разводом на бабки»...
Похоже, что ничего не светит Украине и от Евросоюза. Декларацию европейцы то подписали, но европейские банки ничего вразумительного пока что не ответили. Наверное, тоже призадумались – а не «кидалово» ли это? Поверишь вот так, дашь 2,5 миллиарда – а потом ищи концы и виноватых! В Украине без следа пропадали и гораздо большие суммы".
Есть там и про место "бабульки"-России, но один пост все не вместит.

По данным украинской газеты "Зеркало недели", Олег Дубина посетил Москву в понедельник, 6 апреля, и провел соответствующие переговоры с российской стороной.

Председатель правления НАК "Нафтогаз Украины" Олег Дубина предложил ОАО "Газпром" поставить Украине 20 миллиардов кубометров газа, которые будут закачаны в ПХГ до начала следующего отопительного сезона, в счет оплаты услуг по транзиту российского газа по территории Украины в будущие годы

(fekete @ 11.04.2009 - время: 02:05) Представьте себе, что героическая ОУН-УПА во главе с великим Бандерой победила бы и Сталина и Гитлера, и Зап. Украина была бы независимым государством. Никакого газопровода, конечно же, СССР там бы не провел. .............
Так получается, все-таки, есть позитив, от того, что Бандера проиграл.
СССР там бы газопровод провёл, ибо бизнес сильнее идеологии. Ежели бабла на холодную войну не хватает-пофиг социализм!

А что Бандера проиграл-один негатив. В Украине не было бы 5-й колонны.

(Semchik @ 11.04.2009 - время: 21:59) А что Бандера проиграл-один негатив. В Украине не было бы 5-й колонны.
Кислое с пресным))) Вопрос Бандеры как-то относится к вопросу о газе? )))
Мдя.. надо обдумать ситуацию. Еще сюда батьку Махно, Деникина и всю шайку -лейку. Тогда думаю, что газовый вопрос будет точно решен)))))
СССР там бы газопровод провёл, ибо бизнес сильнее идеологии.
Эт точно)))

(Nika-hl @ 11.04.2009 - время: 22:10) СССР там бы газопровод провёл, ибо бизнес сильнее идеологии.
Эт точно)))
Ну, хоть тут доходит.

(Semchik @ 11.04.2009 - время: 22:18)
Ну, хоть тут доходит.
А что НЕ доходит? Поясните плз кратко.. Честна? Лень все читать))))

(Nika-hl @ 11.04.2009 - время: 22:21) (Semchik @ 11.04.2009 - время: 22:18)
Ну, хоть тут доходит.
А что НЕ доходит? Поясните плз кратко.. Честна? Лень все читать))))
Да вроде ты понятливая. НЕ доходит ВВП, Медведеву и тд, что будь у нас хоть Пиночет, но выхода нет... Качать через нас надо. А потоки-утопия.

(Semchik @ 11.04.2009 - время: 22:32)
Да вроде ты понятливая. НЕ доходит ВВП, Ведеду и тд, что будь у нас хоть Пиночет, но выхода нет... Качать через нас надо. А потоки-утопия.
Все это ерунда)). Договорятся) Тимошенко уже скоро встречается с Путиным по этому вопросу. На днях...

(fekete @ 11.04.2009 - время: 17:45) Вот как раз статья по теме:
«Развод» по-украински (ссылку не даю: там форум)

Да бог с ним, с разводом Европы,
во-первых, не Ющенко с его образованием разводить Европу,
во-вторых, никто под декларацию денег и не подкладывал, декларация носила исключительно политический характер, реальные бабки Европа даже в своих восточных новых членов последнее время не вкладывает, а что бы Украине за просто так 2.5 млрд...
в-третьих, это развод не Европы, это развод своих же украинских граждан, мол, смотрите, как мы о вас печемся, а вы в ес и нато не хотите...

Ющенко всегда, когда куда-то ездит, что-то обязательно по нефти или газу подписывает,
то в Канаде по нефтепроводу Одесса-Броды, то в Эстонии по поводу энергетического коридора из азербайджана через грузию в украину)))))

На это можно не обращать внимание.
Тут главный политический ход - это вызвать неудовольствие России.
А зачем это Юле с Витей, вот это вопрос...
Юлю можно понять, она теперь переговоры о трубе может дороже продать России,
а вот зачем Виктор Андреич на эту детскую удочку попался, большой вопрос..

(ALOISIO @ 12.04.2009 - время: 02:09) (fekete @ 11.04.2009 - время: 17:45) Вот как раз статья по теме:
«Развод» по-украински (ссылку не даю: там форум)

Да бог с ним, с разводом Европы,
во-первых, не Ющенко с его образованием разводить Европу,
Так, а никто и не говорит, что Ющенко разводит Европу.
Европа умна для такого примитивного развода.
Ющенко (а почему только Ющенко?)...
Юшенко, и в 1-ую очередь украинская Жанна д"Арк Тимошко, "разводят" не Европу, а "многострадальный" украинский народ. Доказательства того, что определенная часть "многострадального" укр. народа купилась на уловки проходимцев - см. посты некоторых наших форумчан.
Предвижу шквал критики: "Да как же так? Тимошко? Сидела в тюрьме за укр народ!
А вот так, друзья мои. Жизнь сложна.

Юшенко, и в 1-ую очередь украинская Жанна д"Арк Тимошко, "разводят" не Европу, а "многострадальный" украинский народ.Неинтересно. Пароли, явки где, доказательства? Я с таким же успехом могу сказать что fekete разводит форумчан....

Вот, к вопросу о позиции России:
Конечно, интересоваться мнением Москвы никогда не было пунктом вежливости нынешней украинской власти. Скорее наоборот – она старалась делать все назло «клятым москалям». И это является одним из столпов внешней политики Украины.
Но в данной ситуации Россия является не пассивной третьей стороной, которую можно демонстративно не заметить. Потому что она является единственным продавцом газа, без которого, по выражению Виктора Черномырдина, украинская ГТС не более чем «зарытый в землю металлолом». И прежде чем заявлять о том, на какой границе будет покупаться этот газ, какие его объемы будут прокачиваться через Украину и какие газопроводы должна строить Россия, Президент Ющенко должен был вначале посоветоваться с ней.
...Декларация была подписана без России, а Виктор Ющенко взялся указывать, как и по каким маршрутам ей продавать свой газ. Кроме политического вызова России, Украина сделала еще и экономический.
...Так как любые договора в Украине давно уже не уважаются и могут быть разорваны, то лучшим способом этого было бы непосредственное контролирование украинской ГТС в форме ее прямой покупки или же создания т.н. многостороннего «консорциума». Который бы мог гарантировать главное – бесперебойный транзит газа. В этом, а не в мифическом «закабалении Неньки», состоит интерес Москвы.
Но консорциум с участием России украинские национал-патриоты с гневом отвергли – по политическим причинам. А когда та объявила о проектах обходящих Украину газопроводов (а что еще остается делать?), патриоты в вышиванках дружно заорали о том, что Москва собирается их экономически удушить.
Таким образом, Брюссельская Декларация стала своеобразной местью Украины: мол, вот вам, «москалики», а не консорциум, лучше немцам отдадим, чем вам!
...Впрочем, скорее всего, никаких доходов за транзит не будет – они пойдут в счет уплаты долгов, которые украинская власть активно набирает, как собака по весне блох.

Да вроде ты понятливая. НЕ доходит ВВП, Медведеву и тд, что будь у нас хоть Пиночет, но выхода нет... Качать через нас надо. А потоки-утопия.

Наивные..........Потоки -реальность,к большому сожалению Ющенко и компании.Почему он так суетится и бессмысленные декларации подписывает?Все халява кончилась.

(rattus @ 13.04.2009 - время: 00:18) Юшенко, и в 1-ую очередь украинская Жанна д"Арк Тимошко, "разводят" не Европу, а "многострадальный" украинский народ.Неинтересно. Пароли, явки где, доказательства? Я с таким же успехом могу сказать что fekete разводит форумчан....
опять увиливаешь от разговора со мной))))

в чем минусы консорциума?
только в том, что Россия, будучи членом консорциума, будет иметь возможность влиять на цену транзита?

европейские потребители, будучи членом консорциума, не смогут влиять на цену транзита? или как?

в чем плюсы консорциума?

(Semchik @ 11.04.2009 - время: 22:32) А потоки-утопия.
утопия, в которую уже вложены десятки миллионов?
ну идиоты, наверное, в европе сидят?

(Frozen Bit @ 11.04.2009 - время: 07:03)
Меня коробит то,

Уже видно,что перекоробило ВЫСОКОГРАМОТНУЮ ........

..черт подери! - и где ж тут кнопка «ингор»…
Раттус, так что делать нашей бабульке, коль водила просит себе на пропитание в счет перевозок в будущие годы, притом очень сомнительно, что сбережет для очередной зимы, а не спустит, как и раньше неизвестно куда, будучи не надежным как сам, так и его авто???