Голубой шантаж том 3

(...Эдельвейс... @ 27.03.2009 - время: 14:18)
Вы, когда -нибудь транзитом занимались. Так вот я по Вашим словам понял, что не занимались, так как транзит - это максимальная выгода из наименее ближайшего расстояния. В обход только идиот пойдёт. Вы понимаете к чему я веду?
Если из Донецка везти товар в Мариуполь через Луганск, то это, конечно, глупо. Но если им торговать еще и по пути...

(Vadim_81 @ 27.03.2009 - время: 13:50) Что значит не считаем? То есть если они против то их мнение не учитываем? Исконная позиция.

По их территориальным вода труба не пройдет,значит денег они не получат.Теперь понятны из вопли?
Кроме территориальных вод есть еще экономические воды

(Masha1989 @ 27.03.2009 - время: 14:50) (...Эдельвейс... @ 27.03.2009 - время: 14:18)
Вы, когда -нибудь транзитом занимались. Так  вот я по Вашим словам понял, что не занимались, так как транзит - это максимальная выгода из наименее ближайшего расстояния. В обход только идиот пойдёт. Вы понимаете к чему я веду? 
Если из Донецка везти товар в Мариуполь через Луганск, то это, конечно, глупо. Но если им торговать еще и по пути...
В случае с обеими потоками проблема в том что по пути и продать то некому

Очень своевременное и красивое в политическом плане решение. У руководства дружественных соседей забирают их голубую мечту о транс национальной монополии . Просто не будет еще одной темы для спекуляций о якобы не состоятельности Украины в содержании ГТС.

И есче ,Труба -трубой ,но весь вопрос в газовых хранилищах . Они уникальны.

(POLLYPOLL @ 27.03.2009 - время: 16:10) (rozumnyk @ 27.03.2009 - время: 13:44) Поставщиком газа кем же еще? Россия уже дала добро на строительство дополнительной трубы по территории Беларуси?



Вот вопрос достойный обсуждения. Вот влезьте в шкуру руководителей "Газпрома" - перед ними делема...
с одной стороны можно строить "Северный поток", "Южный поток" ну и конечно же газопроводы по территории Белоруссии чья ГТС на четверть принадлежит Газпрому.
с другой стороны можно вложить деньги в реконструкцию ГТС Украины. Что же вы выберете сидя в кресле г-на Миллера?
Ведение прогнозируемого бизнеса по заранее законтрактованным обьемам газа или окунуться в "климактерические искания по защите мифических национальных интересов при пустой ГТС и закрытых вентилях" которые заканчиваются воплями "дядя Вовочка!!! прости засранку!!!"
Что выберете?
Ситуация кардинально изменилась в последнии дни. Теперь по сути ГТС Украины руководит ЕС. А ЕС как клиент скупает почти весь газ России. ЕС теперь выгодно транзитировать газ через украинскую трубу потому что они вкладывают в нее деньги. Скорее всего они не согласятся на другие пути транзита. Это хорошо понимают в газпроме, рушиться их стратегия по энергитической монополии в евразии, которую продвигали с таким трудом. Поэтому и такая истерика.

ЕС теперь выгодно транзитировать газ через украинскую трубу потому что они вкладывают в нее деньги. Скорее всего они не согласятся на другие пути транзита

Акционеры Nord Stream AG:

1. «Газпром» — 51 %
2. Wintershall, подразделение BASF — 20 %
3. E.ON Ruhrgas, подразделение E.ON — 20 %
4. Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии — 9 %

И нафиг Германии украина?Они будут получать газ напрямую.А РУРГАЗ основной партнер Газпрома в Европе и именно на его долю приходится львиная доля экспорта газа.

Если же как я сказал , что Европа станет строить новые магистрали, а это вполне предсказуемо

Ну так они и строят Северный и Южный поток и поставщик опять же Россия.

Это хорошо понимают в газпроме, рушиться их стратегия по энергитической монополии в евразии,

Да ну.... Если Россия не будет поставлять газ в Европе тогда зачем ЕС ГТС Украины?Если ЕС не хочет покупать газ да ради бога.А если хотят то не через Украину- вот и весь разговор.а газ им больше покупать негде и надо нам про какой-то Иран.

(rozumnyk @ 27.03.2009 - время: 17:33) Ситуация кардинально изменилась в последнии дни. Теперь по сути ГТС Украины руководит ЕС. А ЕС как клиент скупает почти весь газ России. ЕС теперь выгодно транзитировать газ через украинскую трубу потому что они вкладывают в нее деньги. Скорее всего они не согласятся на другие пути транзита. Это хорошо понимают в газпроме, рушиться их стратегия по энергитической монополии в евразии, которую продвигали с таким трудом. Поэтому и такая истерика.
Из двух страниц Темы, отметая всю трескотню и шелуху, считаю самым прагматическим и имеющим отношение к реальности такой взгляд на суть вопроса. Единственное, мне совершенно непонятно, почему российское руководство "впало в отчаяние")))) после брюссельских договоренностей Украины и ЕС. Если трезво посмотреть на вещи, то на границе передачи газа украинской ГТС РФ получает от покупателя сполна за контрактованные объемы голубого топлива. И УСЁ. Всем весело, все смеются. А дальше уже не проблемы России, как это все будет "пилиться", перепродаваться, перекачиваться. Такие вещи ни в одном государстве, будь то демократическом, тоталитарном, авторитарном... прозрачностью никогда не отличались.

Акционеры Nord Stream AG:

  1. «Газпром» — 51 %
  2. Wintershall, подразделение BASF — 20 %
  3. E.ON Ruhrgas, подразделение E.ON — 20 %
  4. Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии — 9 %
Ну и что? Сколько денег они вложили уже в проект? Мизер. Он только на начальной стадии реализации которая пробуксовывает на каждой кочке.

И нафиг Германии Украина? Ей это выгоднее чем строить новую трубу.

Да ну.... Если Россия не будет поставлять газ в Европе тогда зачем ЕС ГТС Украины?Если ЕС не хочет покупать газ да ради бога.А если хотят то не через Украину-  вот и весь разговор.а газ им больше покупать негде и надо нам про какой-то Иран. Скажите, а куда Россия будет девать газ если она не захочет продавать его ЕС на их условиях по транзиту? Закрывать скважины? Потом опять запускать вкладывая в это громадные средства? И это когда бюджет в значительной степени зависит от экспорта углеводородов, да еще и кризис на дворе. С точки зрения экономики не выгодо. С точки зрения политики... Долго не продержаться. Других направлений транспортировки у них нет. Что делать?
Для ЕС сейчас не главное деверсифицировать пути транспортировки газа, им главное деверсифицировать источники этого газа. Смысл им строить несколько трубопроводом из России и сидеть на газовой игле? Они это прекрасно понимают. Вон Набукко строят полным ходом

(...Эдельвейс... @ 27.03.2009 - время: 14:18) транзит - это максимальная выгода из наименее ближайшего расстояния. В обход только идиот пойдёт.
?
А ведь есть такая пословица: "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".
А Вы - "только идиот будет обходить"
(В данном случае: "гора" означает очень жадных людей, которым жадность застилает глаза, если конкретнее - украинские функционеры, "сидящие на трубе" и "желающие сидеть на трубе", да еще и тупость застилает глаза, тупость, которую они почему-то считают "патриотизмом").
Помнится, еще Кучма удивлялся, почему все транзитные перевозчики обходят Украину десятой дорогой.
Понимаете, к чему я клоню?

(kimomsk @ 27.03.2009 - время: 18:33) Если трезво посмотреть на вещи, то на границе передачи газа украинской ГТС РФ получает от покупателя сполна за контрактованные объемы голубого топлива. И УСЁ. Всем весело, все смеются. А дальше уже не проблемы России...
Мне кажется, милая дамочка, что Вы то ли чего-то не дочитали, то ли не там читали.
(rozumnyk @ 27.03.2009 - время: 17:33) ЕС теперь выгодно транзитировать газ через украинскую трубу потому что они вкладывают в нее деньги. Скорее всего они не согласятся на другие пути транзита. Это хорошо понимают в газпроме, рушиться их стратегия по энергитической монополии в евразии, которую продвигали с таким трудом.
Что-то я недопонимаю Вашу логику. В пустыне умирающий от жажды путник встречает одинокого продавца воды...
Кто же монополист на этом рынке?
З.Ы. Посмотрел в профиль kimomsk, оказалось - мужчина. Забираю назад свое обращение "дамочка".
Чего-то подумал, что Вы - женщина, и с Украины. Но мне простительно, ведь нас же учат: в России - диктатура, никто не может и слова сказать против политики российского руководства. А получается, Вы, kimomsk, говорите.

(POLLYPOLL @ 26.03.2009 - время: 21:46) (Мужык @ 26.03.2009 - время: 20:32) (POLLYPOLL @ 26.03.2009 - время: 20:14) На счет ГТС Белоруссии скажу так,что она всегда рассматривалась как альтернатива ГТС Украины при поставках газа в Европу... скучен rozumnyk не знающий географии.
Геогорафия-наука немного не про то!
А пропускная способность белорусской ГТС-в самый раз.
https://www.newsru.ua/finance/09jan2009/gasprom.html
https://www.newsru.ua/finance/19jan2009/belorus.html

Читай мужик - прочтешь... напиши ежели чего не ясно.
Вышел я из того возраста,чтобы читать сказки.Так,что Поллиполл если не знаеш о чем наука география,то скурил наверное учебник и не о чем тут говорить. А построить газопровод- не в песочнице "бабку" сделать.Если бы все было так просто,то не было бы столько вони из-за украинской ГТС.Так,что не тыкай мне где читать.Еще раз повторюсь,как РАВНОПРАВНОГО партнера Россию я бы приветствовол,но не как пупа земли.

(...Эдельвейс... @ 27.03.2009 - время: 13:16) Я всегда считал , что спрос рождает предложение, а не наоборот. А тут почитал преверженцев , я не знаю, "нечто несусветного" , и понял , что это все Нобелевские лауреаты по экономике , как минимум. На нашем форуме - это ведущие магистры мира экономического учения.
Ребята , если странам "спроса" выгодно покупать газ через ГТС Украины, то они будут поддерживать "это". Мы в свою очередь должны подстраиваться к спросу Европы и толкать , свою линию.
Понятие "монополии" выкидываем, так как есть газ сев. Африки и газ Ирана и сделать трубопроводы с этих стран будет намного дешевле, чем выслушивать и проплачивать требования монополистически-истерического партнёра России. И что самое главное Россия сама это понимает!
Дык все страны включая украину поставили задачу на снижение потребления газа, диверсификацию поставщиков энергоресурсов и перехода на альтернативные источники энергии. С какого перепугу вдруг все запросят увеличения объемов транзита газа? Эта декларация или так и останется декларацией или украине придется отдавать бабло без изменения объемов транзитного газа (а то и при сниженно его количстве).

Меня вот немного другое смущает. Если начнётся модернизация ГТС (дай бог, чтоб началась), то это новые заказы именно для заводов вост. Украины. А тут мы видим очередную критику от партии регионов. Это что политическая близорукость или просто непрофессионализм? Для меня лично это нонсенс!

(...Эдельвейс... @ 28.03.2009 - время: 14:51) Меня вот немного другое смущает. Если начнётся модернизация ГТС (дай бог, чтоб началась), то это новые заказы именно для заводов вост. Украины. А тут мы видим очередную критику от партии регионов. Это что политическая близорукость или просто непрофессионализм? Для меня лично это нонсенс!
Тут всё дело в ЕСЛИ НАЧНЁТСЯ.
Если начнётся то может и непрофессионализм. А если НЕ начнётся? То просто нормальное зрение.

Вчера смотрел по ящику дебаты вокруг энтого вопроса.Много говорили и разного.Только меня мучает чисто прагматичный вопрос.Ну например.
У вас есть автомобиль,старенький но все-таки на ходу.
Один сосед,назовем его Р, его использует,чтобы перевозить свои грузы.
Вы договариваетесь с другим соседом,назовем его Е, о модернизации и ТО автомобиля в его гараже и за его же деньги,так как он нуждается в грузах которые перевозит ему ваш автомобиль от соседа Р.
При этом сосед Р не тратит ни копейки и после ТО сможет на вашем автомобиле перевозить больше груза соседу Е.
Так по-моему сейчас происходит и с нашей ГТС.
Вопрос?Так зачем сейчас заваривается этот сыр-бор?Кому он выгоден?
Если России нужна украинская ГТС так нужно прямо и сказать,а не водить козла на поводку.Обидели мол, не пустили в долю.
Здесь по-моему замешана в большей части политика ,а никак не економика.

(Мужык @ 28.03.2009 - время: 16:52) Вчера смотрел по ящику дебаты вокруг энтого вопроса.Много говорили и разного.Только меня мучает чисто прагматичный вопрос.Ну например.
У вас есть автомобиль,старенький но все-таки на ходу.
Один сосед,назовем его Р, его использует,чтобы перевозить свои грузы.
Вы договариваетесь с другим соседом,назовем его Е, о модернизации
Простите, а разве кто-то договорился о какой-то модернизации?

(Мужык @ 28.03.2009 - время: 16:52)
Если России нужна украинская ГТС так нужно прямо и сказать,а не водить козла на поводку.Обидели мол, не пустили в долю.
Здесь по-моему замешана в большей части политика ,а никак не економика.
Да и экономикой там особо не пахнет в силу того ,что сама система поставки углеводородов довольно не прозрачна . Это политика чистейшей воды. Типа хорошим потребителям-хорошие цены. А со стороны ВВП и команды это вообще смахивает на желание заполучить ГТС любой ценой. Тем более,что оба потока скорее всего заморозят . Да и повторюсь трубу проложить дело не хитрое , сложнее прокачать и обеспечить стабильность поставок ,а это без газовых хранилищ сделать крайне не просто .

(otkruvaysova @ 28.03.2009 - время: 19:20) А со стороны ВВП и команды это вообще смахивает на желание заполучить ГТС любой ценой.
А что в этом плохого?