Черноморский флот

(ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 17:14) 1. Парутчик, я же сказал, я в Киеве живу и новости не по РТР смотрю,
и знаю немного больше по политической ситуации на Украине, чем средний обыватель.)))
А причем тут Абхазия?

2. 2. Почему же странно? Не вижу никакого противоречия. Последнее время в сми слово "Украина" упоминается исключительно в негативном контексте. Что бы ни происходило - всё плохо. Если какая-то новость с Украины - разумеется, антироссийская выходка, провокация и пр. Нацелено не только на россиян, но и на "пророссийские силы" в т.ч. И не без успеха, надо сказать. Вот у Вас же нет никаких сомнений, не так-ли?

в каких сми?
(см. пост выше)

3. 3. Так аргументы где? "Имя, имя сестра!"(с)
Ты спросил, что означают маневры, я тебе ответил.
Аргументируют позицию, а не информацию.
1. Живёте, я в курсе. Но гражданин России, так? :)

2. Каких? Российских, вестимо. Взять хотя бы РТР, канал Минобороны "Звезда". Не достаточно?



Я вот тоже думаю, при чем тут Абхазия?
Тот самый репортаж "Вестей" про "перекрытие":
https://www.vesti.ru/doc.html?id=203217

3. Так на основании чего сделан вывод о таком назначении маневров?
Хорошо. Аргументируют позицию. Информация может быть помимо всего прочего:
а) Достоверной
б) Недостоверной.
в) Неправильно интерпретированной.
Выше я показал, что наиболее вероятен один из двух последних вариантов. Контраргументации по типу "информация соответствует действительности, а ваши выводы несостоятельны" как не было так и нет Продолжается пресловутое "активистам показалось" и ссылки на "наши источники". Впрочем, вера отличается от знания тем, что не требует доказательств.

(ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 17:17) (Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 16:57) (ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 16:49) Представь себе, что ты арендуешь квартиру, договор подписал, деньги вперед на 20 лет проплатил.
Возвращаешься как-то в квартиру, а хозяин замок сменил и дверь закрыл.
Похоже?))
Это всё лирика. Меня же интересует фактографический материал. Или опять всё делать самому?
Фактографический материал чего?
Я тебе объяснил, почему Украина не имеет права закрывать вход в бухту.
Это уже позиция, которую можно аргументировать.
А ты теперь требуешь факты.)))
Позиция основана на юридическом понятии "договора аренды",
на гражданском и земельном кодексах Украины, а так же на международных договорах, подписанных Украиной.
Вот опять ударяемся в аксиоматику. На основании чего сделан вывод, что Украина перекрывала вход в бухту? Вот именно этих фактов я и требую. "Это было, потому что этого не могло не быть?" Это во-первых.
Во-вторых, обратимся к первоисточникам:
"Соглашение между Российской Федерацией и Украиной
о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" (Киев, 28 мая 1997 г.)

Статья 8

     1. Содержание воинских формирований на территории Украины,
их комплектование личным составом, финансирование и обеспечение всеми
видами довольствия и запасов осуществляются Российской Федерацией.
     2. Воинские формирования проводят учения и другие мероприятия боевой
и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных
районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запретных зон,
в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины.
     Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным
уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять плавание
в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в порты Украины,
в которых дислоцированы воинские формирования.
     3. Указанные в пункте 2 настоящей статьи полигоны, позиционные районы
и районы рассредоточения, стрельбища и отведенные зоны воздушного
пространства могут также использоваться совместно силами воинских
формирований и Военно-Морских Сил Украины по договоренности между
Министерством обороны Российской Федерации и Министерством обороны Украины.
     4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при
передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком,
установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации, при взаимодействии
с компетентными органами Украины.
     5. Порядок использования Сторонами системы навигационно-гидрографического
обеспечения безопасности плавания в Черном и Азовском морях определяется
отдельным соглашением.


Статья 9

     1. Запретные зоны для полетов летательных аппаратов воинских
формирований в воздушном пространстве Украины определяются компетентными
органами Украины с учетом потребностей этих воинских формирований. При
необходимости могут быть установлены дополнительные коридоры полетов
летательных аппаратов воинских формирований.
     2. Стороны сотрудничают в области обеспечения безопасности полетов
летательных аппаратов воинских формирований. Порядок и формы такого
сотрудничества определяются отдельными соглашениями.


Статья 15

     1. Перевозки войск, лиц, входящих в состав воинских формирований,
следующих одиночным порядком и в составе воинских формирований, вооружения, военной техники и других материально-технических средств, караулов и специалистов, их сопровождающих, всеми видами транспорта, которые выполняются в интересах Черноморского флота Российской Федерации,
осуществляются в приоритетном порядке с соблюдением пограничного,
таможенного и иных видов государственного контроля при пересечении
российско-украинской границы в соответствии с действующим законодательством Украины.
     2. Перевозки опасных и разрядных грузов осуществляются в соответствии
с заключенным 23 декабря 1993 года в г. Ашхабаде в рамках Содружества
Независимых Государств Соглашением о межгосударственных перевозках опасных
и разрядных грузов.
     3. Перевозки специальных грузов и продукции военного назначения
осуществляются в соответствии с заключенным 26 мая 1995 года в г. Минске
в рамках Содружества Независимых Государств Соглашением о перевозках
специальных грузов и продукции военного назначения.
     4. Перевозки с использованием кораблей и судов Военно-Морского Флота,
судов гражданских ведомств Российской Федерации через порты Украины
осуществляются с соблюдением Кодекса торгового мореплавания Украины,
соответствующих портовых правил, правил безопасности судоходства, охраны
окружающей среды и рыболовства Украины.
     5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне
мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными
органами Украины.


В чем противозаконность требований Украины об уведомлении перемещения кораблей ЧФ? Опять дурацкая прихоть?

(POLLYPOLL @ 20.04.2009 - время: 09:23)Арон и "Клакринг"... Найдите десять отличий.

Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото

А в Новороссийске - оркестром:



И в Североморске рады их видеть на праздновании Дня ВМФ:
https://www.navy.ru/news/north/index.php?ELEMENT_ID=9044
https://www.b-port.com/news/archive/2008-07-14-2/
https://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124050057057056.html

(ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 16:49) (Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 16:27) 2. Ну раз, приплели договор к слову, то давайте поговорим на эту тему :) Что там такого противоречащего договору-то? Зацитировать договор сможете? 


Представь себе, что ты арендуешь квартиру, договор подписал, деньги вперед на 20 лет проплатил.
Возвращаешься как-то в квартиру, а хозяин замок сменил и дверь закрыл.
Похоже?))
Я б сказал что данная ситуация скорее напоминает другую:

Вы арендовали квартиру, возвращаетесь домой и поднявшись на свой этаж видите что хозяин (который живет в другой своей квартире на той же лестничной площадке) вышел из своей квартиры вынес мусор, потом постоял на площадке покурил... А после этого вы начинаете всем вокруг рассказывать что этими действиями он вас пытается не пустить в арендованую вами квартиру...

Вот так это выглядит на самом деле! ИМХО более похоже!

Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным
уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять плавание
в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в порты Украины,
в которых дислоцированы воинские формирования.


То есть как я понял можно не уведомлять о заходе в гражданский порт ?

(Vadim_81 @ 21.04.2009 - время: 21:26) Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным
уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять плавание
в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в порты Украины,
в которых дислоцированы воинские формирования.


То есть как я понял можно не уведомлять о заходе в гражданский порт ?
С чего это вы поняли? Опять желаемое за действительное?

Ну написано же порты Украины,
в которых дислоцированы воинские формирования. или у Украины в каждом порту по флоту стоит?

(Vadim_81 @ 21.04.2009 - время: 21:58) Ну написано же порты Украины,
в которых дислоцированы воинские формирования. или у Украины в каждом порту по флоту стоит?
Ну дык, моя вина - сперва надо было привести начало соглашения:
Российская Федерация и Украина, именуемые далее Сторонами,
     стремясь к дальнейшему развитию и укреплению дружбы и сотрудничества,
     согласились о нижеследующем:

                                Статья 1

     Статус Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины
определяется настоящим Соглашением и другими соглашениями Сторон,
заключаемыми в развитие настоящего Соглашения.

                                Статья 2

     Для целей настоящего Соглашения нижеуказанные термины означают:
     1. "Воинские формирования" - соединения и воинские части Черноморского
флота Российской Федерации, дислоцированные на территории Украины.
     2. "Предприятия, организации и учреждения Черноморского флота
Российской Федерации" - размещенные на территории Украины объекты
Черноморского флота Российской Федерации, укомплектованные военнослужащими
и гражданскими лицами и занимающиеся производственно-хозяйственной,
лечебно-оздоровительной или другой подобной деятельностью в интересах
Черноморского флота Российской Федерации.
     3. "Место дислокации" - обозначенная территория, акватория, на которых
размещаются воинские формирования.
     4. "Лица, входящие в состав воинских формирований," - военнослужащие
Российской Федерации, проходящие воинскую службу в составе воинских
формирований, а также командированные в воинские формирования из Российской
Федерации.
     5. "Члены семей лиц, входящих в состав воинских формирований,"
- супруги, дети, другие постоянно проживающие с этими лицами родственники,
а также находящиеся на их иждивении лица.

                                Статья 3

     Российская Сторона своевременно уведомляет Украинскую Сторону
по дипломатическим каналам о назначении Командующего Черноморским флотом
Российской Федерации.

                                Статья 4

     1. Общая численность личного состава, количество кораблей, судов,
вооружений и военной техники Черноморского флота Российской Федерации,
находящихся на территории Украины, не будут превышать уровни, определенные
в Соглашении между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела
Черноморского флота от 28 мая 1997 года.
     2. Российская Сторона ежегодно, до 1 января, по согласованному
Сторонами перечню информирует Украинскую Сторону об общей численности
личного состава и основном вооружении Черноморского флота Российской
Федерации, находящихся на территории Украины.

                                Статья 5

     Российская Сторона обязуется не иметь ядерного оружия в составе
Черноморского флота Российской Федерации, находящегося на территории
Украины.

                                Статья 6

     1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах
дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают
суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают
вмешательства во внутренние дела Украины.
     2. Хозяйственная деятельность предприятий, организаций и учреждений
Черноморского флота Российской Федерации не должна противоречить
законодательству Украины.
     3. Органы государственной власти Украины уважают статус воинских
формирований, принимают необходимые и согласованные с их командованием
меры, обеспечивающие безопасность личного состава, защиту прав
собственности и сохранность имущества воинских формирований, и не
вмешиваются в их внутреннюю жизнь.
     4. Взаимоотношения лиц, входящих в состав воинских формирований,
и членов их семей с юридическими и физическими лицами Украины вне мест
дислокации регулируются соответствующими договорами Сторон
и законодательством Украины.

                                Статья 7

     Строительство в местах дислокации воинских формирований дорог, мостов,
зданий и других объектов осуществляется Российской Стороной по согласованию
с соответствующими органами Украины.

А также "Соглашение между Российской Федерацией и Украиной
о параметрах раздела Черноморского флота" 28 мая 1997 года
Статья 1

1. Черноморский флот Российской Федерации использует указанные в статьях 2 и 3 настоящего Соглашения объекты Черноморского флота в г. Севастополе и другие пункты базирования и места дислокации корабельного состава, авиации, береговых войск, объекты оперативного, боевого, технического и тылового обеспечения на условиях и в течение срока действия Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года и Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, от 28 мая 1997 года.

2. Порядок использования объектов Черноморского флота, за исключением упомянутых в статьях 2 и 3 настоящего Соглашения, определяется Украинской Стороной. Перечень и параметры объектов, используемых Украиной, содержатся в Приложении №1.
Статья 2

1. Основная база Черноморского флота Российской Федерации находится в г. Севастополе.

2. В основной базе Черноморского флота Российской Федерации размещаются его штаб и другие органы управления, а также воинские формирования, предприятия, организации и учреждения Черноморского флота Российской Федерации. Перечень и параметры объектов, используемых Черноморским флотом Российской Федерации в г. Севастополе, содержатся в Приложении №2.
Статья 3

1. Черноморский флот Российской Федерации использует также следующие пункты базирования и места дислокации:
# 31-й испытательный центр с соответствующими объектами обеспечения;
# аэродром Гвардейское с объектами обеспечения;
# военный санаторий "Ялта" - в г. Ялта;
# 830-й пост связи и ретрансляции в г. Ялта и 1001-й пункт высокочастотной связи в населенном пункте Прибрежное Судакского района, порядок использования которых определяется отдельным соглашением между министерствами обороны Сторон;
# 2436-й склад ракетного топлива на станции Мамут.

2. Перечень и параметры указанных объектов, пунктов базирования и мест дислокации содержатся в Приложении №3.

(Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 18:03) 1. Живёте, я в курсе. Но гражданин России, так? :)


и что тепреь?
я автоматически украинофоб, по твоему?
спроси у фионки, у веталя, у чешика...

2. Каких? Российских, вестимо. Взять хотя бы РТР, канал Минобороны "Звезда". Не достаточно?
я же написал, смотри пост выше, звезды у меня нет, да и в Питере я этот канал даже не настраивал,
новости смотрю по евроньюс, интеру, орт, ут1, и т.д.
так что мимо...
кстати, это я тебя спросил, причем тут абхазия к черноморскому флоту,
передергиваешь)))

3. Так на основании чего сделан вывод о таком назначении маневров?
Хорошо. Аргументируют позицию. Информация может быть помимо всего прочего:
а) Достоверной
б) Недостоверной.
в) Неправильно интерпретированной.
Выше я показал, что наиболее вероятен один из двух последних вариантов. Контраргументации по типу "информация соответствует действительности, а ваши выводы несостоятельны" как не было так и нет Продолжается пресловутое "активистам показалось" и ссылки на "наши источники". Впрочем, вера отличается от знания тем, что не требует доказательств.

представь себе, знаю о таком негласном распоряжении из кабинетов администрации президента Украины.
от людей из администрации.
это не единственная провокация против ЧФ, разработанная в АП, там целый комплекс прописан.
да ты и сам подумай...
а) зачем украинскому кораблю выходить каждый раз, когда российский заходит. не странное совпадение?
б) зачем херсонскому областному суду своим решением отменять межгосударственные российско-украинские соглашения? думаешь, судья решится сделать такое без поддержки?
в) зачем перекрывать дороги в севастополе после информации о передвижении колонны?

(Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 18:38) Вот опять ударяемся в аксиоматику. На основании чего сделан вывод, что Украина перекрывала вход в бухту? Вот именно этих фактов я и требую. "Это было, потому что этого не могло не быть?" Это во-первых.


А никто такого вывода не делал.
Ты сказал, что Украине было бы проще перекрыть вход, я ответил, что это было бы нарушением договора и украинских же кодексов.

В чем противозаконность требований Украины об уведомлении перемещения кораблей ЧФ? Опять дурацкая прихоть?
Я нигде не говорил о противозаконности такого требования.
Прихоть явно дурацкая и недружественная, но не противозаконная.

(Duhovnik @ 21.04.2009 - время: 21:17) (ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 16:49) (Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 16:27) 2. Ну раз, приплели договор к слову, то давайте поговорим на эту тему :) Что там такого противоречащего договору-то? Зацитировать договор сможете? 


Представь себе, что ты арендуешь квартиру, договор подписал, деньги вперед на 20 лет проплатил.
Возвращаешься как-то в квартиру, а хозяин замок сменил и дверь закрыл.
Похоже?))
Я б сказал что данная ситуация скорее напоминает другую:

Вы арендовали квартиру, возвращаетесь домой и поднявшись на свой этаж видите что хозяин (который живет в другой своей квартире на той же лестничной площадке) вышел из своей квартиры вынес мусор, потом постоял на площадке покурил... А после этого вы начинаете всем вокруг рассказывать что этими действиями он вас пытается не пустить в арендованую вами квартиру...

Вот так это выглядит на самом деле! ИМХО более похоже!
Духовник, мы обсуждали не выход кораблей, а перекрытия входа в бухту.
Извини, но читай внимательнее...

зачем херсонскому областному суду своим решением отменять межгосударственные российско-украинские соглашения? думаешь, судья решится сделать такое без поддержки?

Мне интересно другое.Договор о ЧФ межгосударственный так ?Так с чего херсонский областной суд взялся его отменять?Разве это в его юрисдикции?

Для тех, кто показывает ЧФ благодетелем Севастополя:
Пенсионный фонд в Севастополе вывесил укоряющие плакаты пред бесстыжие глаза Черноморского флота

Главное управление Пенсионного фонда Украины в Севастополе разместило перечень предприятий-должников на сити-лайтах по центральному городскому кольцу.



Об этом сообщила пресс-служба Севастопольского главка ПФУ.

По информации пресс-службы, в перечень включены предприятие «Эра», Севастопольский морской завод, строительное управление Черноморского флота России и другие предприятия. Цель акции — обращение внимания руководителей предприятий-должников на «необходимость своевременных расчетов по уплате страховых взносов для обеспечения своевременной и в полном объеме выплаты пенсий пенсионерам и инвалидам».

Один из сити-лайтов был размещен в непосредственной близости от административного здания крупнейшего должника — строительного управления ЧФ, долг которого перед Пенсионным фондом по состоянию на 5 мая составил более 4,4 млн. грн.

Как известно, Черноморский флот России является крупнейшим в Севастополе должником по отчислениям в Пенсионный фонд Украины. Севастопольская городская государственная администрация заявила о намерении требовать у командования Черноморского флота России, части которого временно дислоцированы в Севастополе, погашения долга перед Пенсионным фондом.

Я конечно извиняюсь но с чего ЧФ должен платить в Пенсионный Фонд Украины?

(Vadim_81 @ 11.05.2009 - время: 00:06) Я конечно извиняюсь но с чего ЧФ должен платить в Пенсионный Фонд Украины?
Так гласят законы которые Россия обязалась выполнять...

(Vadim_81 @ 11.05.2009 - время: 00:06) Я конечно извиняюсь но с чего ЧФ должен платить в Пенсионный Фонд Украины?
Доля такая тяжкая у орендаторов. Платить в Пенсийный фонд.

(rattus @ 11.05.2009 - время: 00:25) (Vadim_81 @ 11.05.2009 - время: 00:06) Я конечно извиняюсь но с чего ЧФ должен платить в Пенсионный Фонд Украины?
Доля такая тяжкая у орендаторов. Платить в Пенсийный фонд.
А с каких делов Российские моряки должны кормить наших пенсионеров ! Они ведь платят со своей зарплаты налоги в свой Российский бюджет .........

(horvat @ 11.05.2009 - время: 00:46) А с каких делов Российские моряки должны кормить наших пенсионеров ! Они ведь платят со своей зарплаты налоги в свой Российский бюджет .........
Так дело в том, что не моряки задолжали, а организация которая арендует базу в Севастополе.

Так дело в том, что не моряки задолжали, а организация которая арендует базу в Севастополе.

Странно.Вот если я арендую участок земли то я должен платить в пенсионный фонд?Странные законы на Украине.....

ЗЫ Россия-чемпион!!!!!!!!!!!!Ура!!!!!!!!!