Боже, вспомни про Украину

(Frozen Bit @ 05.08.2009 - время: 23:38) Да и сам ты не всегда все знаешь...
Садко взять, какой же он был служивый???
-был он бедным гусляром, потешавшим новгородских купцов и бояр
Садко - всего лишь сказка. В основу которой взят скорее всего историческое лицо, которое уж никак не было "бедным гусляром"...

(rattus @ 05.08.2009 - время: 22:41) Покажи, где в там об выражении исторического сознания русского народа? Лапочка, как могли в 9-м веке сочинять чего-то об Владимире Красно Солнышко, если такого князя на то время в помине небыло?
Помимо Киевского цикла выделяют еще Новгородский цикл, состоящий из былин о Садко и Ваське Буслаеве. Один из возможных исторических прототипов Садко отличался большим благочестием — новгородская летопись за 1167 упоминает об основании человеком по имени Садко Сытинич церкви Бориса и Глеба. Васька Буслаев тоже вполне православен — сюжет одной из былин составляет его паломничество в Иерусалим.

(rattus @ 05.08.2009 - время: 22:45) Садко - всего лишь сказка. В основу которой взят скорее всего историческое лицо, которое уж никак не было "бедным гусляром"...
И однажды он играл на гуслях на берегу Ильмень-озера с утра до вечера и своей игрою приобрёл расположение царя Водяного, который научил Садко побиться с богатыми новгородскими купцами о заклад в том, что в Ильмень-озере есть рыба «золотые перья»; при помощи царя Водяного Садко выиграл заклад, стал торговать и разбогател.

(zhekich @ 05.08.2009 - время: 22:04) (Парутчик Ржевский @ 02.08.2009 - время: 20:17)
Ну да, ну да :) Как донские казаки, терские, яицкие, походы Ермака - так всё это славная история России, а как запорожские - так и непонятно, кто вообще такие 
Видите ли, казаки в принципе не способны быть, так сказать, государствообразующей частью общества. Это именно разбойники, пираты и т.д., люди, которым любая власть не по нутру и они бегут за волей. Почему донские, терские, яицкие казаки и Ермак являются частью российской истории? Да по той простой причине, что в свое время у московских царей хватило мозгов "оседлать" этот потенциал и направить казачью энергию на благо России. То есть, казаки преследовали свои цели, но русские цари сделали все так, что эти цели стали совпадать с целями России:
- защита рубежей
- присоединение новых земель.
Это было сотрудничество, причем взаимовыгодное. То есть, казаки в России были "вписаны" русскими царями в процесс становления государственности. Поэтому казаки и являются частью истории России. На Украине же с запорожским казачеством ничего подобного не произошло. Казаки не являлись государствообразующей частью общества и на Украине не нашлось ни политических сил, ни государственности, чтобы наладить с запорожцами сотрудничество по типу российского. Так что история запорожцев к Украине как государству никакого отношения не имеет. Нынешняя Украина просто напросто присвоила себе казачью историю по той простой причине, что казачий регион располагался на территории нынешней Украины.
Вот что имел в виду, на мой взгляд, Sorques.
По сути дела, с казаками произошла та же история, что и с Киевской Русью.
После нашествия Батыя традиция государственности переместилась из Киева в земли нынешней России. На Украине же традиция, с угасанием Галицкого княжества, была утеряна. Соответственно, нынешняя Украина никак не может считать себя исторически связанной с Киевской Русью. Однако на Украине считают, что связь есть, хотя единственно, чем связаны Киевская Русь, казаки и нынешняя Украина - это тем, что располагались на территории нынешней Украины. Никаких же культурных связей с прошлым у нынешней Украины нет, наиболее ярким свидетельством чему является то, что цикл былин о Киеве и богатырях на Украине совершенно не был известен, зато прекрасно сохранился в России. То есть связь с прошлым исключительно географическая. Но этого ведь недостаточно. Ведь никому в Закавказье не приходит в голову считать себя потомками государства Урарту, которое располагалось на их землях в далекие, далекие времена.
P.S. А что удивительно, так это то, как рьяно записывают казаков в свою историю жители Западной Украины!!! Ребята, вы то тут при чем? Вы до вхождения в состав СССР около 600 лет были всегда под кем то, что такое независимость даже не знали. Так что даже если казаки и имеют отношение к истории Украины, то уж к истории Западной Украины они вообще никаким боком не привязаны!!! Какие вы к черту потомки казаков то?
К казакам мы ещё вернёмся - зря Вы взялись за обсуждение этого вопроса :), как обычно начитались великодержавных агиток, оседлали трёхколесный велосипед и понеслась... Изучить же вопрос более тщательно не удосужились. Такая поспешность и стремление выдать желаемое за действительное уже не первый раз играют с Вами и вашими собратьями по идеологии злую шутку :)
Сейчас более интересна и показательна будет порка по вот этому фрагменту:
Однако на Украине считают, что связь есть, хотя единственно, чем связаны Киевская Русь, казаки и нынешняя Украина - это тем, что располагались на территории нынешней Украины. Никаких же культурных связей с прошлым у нынешней Украины нет, наиболее ярким свидетельством чему является то, что цикл былин о Киеве и богатырях на Украине совершенно не был известен, зато прекрасно сохранился в России. То есть связь с прошлым  исключительно географическая.
Это Вы, видимо, на форумах проюа засиделись, там любят подобный тезис от Бузины повторять с завидной регулярностью На большее ума у тамошних пту-шников не хватает, ибо настоящему патриоту много читать вредно :) Чтобы продлить, так сказать, удовольствие у меня к Вам несколько вопросов:
1) Вам известен временной период, в который произведена письменная фиксация былин, а также когда и кем был введен в оборот термин "былина"?
2) Что Вы знаете о распределении собранных былин по губерниям и какая губерния лидирует с огромным отрывом? :)
3) Что Вам известно о школах былиноведения и их взглядах на датировку и происхождение былин?
Надеюсь, я не задал непосильных вопросов, как это произошло в теме об "особом пути" России
Ну, и на закуску контрольный выстрел, а точнее, очередь. Былина "Добрыня и Змей":
Дала мать Добрынюшке прощеньице,
Дала мать Добрыне бласловленьице.
А справляется Добрыня, снаряжается,
Обувает он сапожики на ноженки зелен сафьян,
Одевает-то Добрыня платье цветное,
Налагает ведь он шапку во пятьсот рублей,
А и выходит-то Добрыня на широкий двор,
Он уздае-седлае коня доброго,
Налагает ведь он уздицу тесмяную,
Налагает ведь он потнички на потнички,
Налагает ведь он войлоки на войлоки,
На верёх-то он седелышко черкасское.
А и крепко ведь он подпруги подтягивал,
А и подпруги шелку заморского,
А и заморского шелку шолпанского,
Пряжки славныя меди бы казанские,
Шпенечки-то булат-железа да сибирского,
Не для красы-басы, братцы, молодецкия,
А для укрепушки-то было богатырскии.
А вот "Застава богатырская"("Илья Муромец и Сокольник"):
Да и еду я нонь да в стольный Киев-град,
Я грометь-шурмовать да в стольно-Киев-град,
Я соборны больши церкви на дым спущу,
Я царевы болыпи кабаки на огонь сожгу,
Я печатны болыпи книги во грязи стопчу,
Киевский цикл

(rattus @ 05.08.2009 - время: 22:45) Садко - всего лишь сказка.
Надо, наверное, исходить с того, что между сказкой и былиной, есть разница... которая заключается в том, что в первой сказочный смысл забыт в свое время, и она подогнана к миру; во второй же мифический смысл подвергся изменениям, но не забвению...

Вот интересный момент есть во всех этих спорах "по первенству" между апологетами ВУ и ЗУ..
Собственно, так обострились они только после "самостійності".

При Союзе ходили у нас "страшилки" про "западенців, у яких на городі по кулемету, чи навіть гарматі прикопано. І які вважають, що день пройшов марно, коли не вдалося москаля підстреліти".. Я не бывал тогда глубоко на Западе, но на Хмельниччині, к примеру, был студентом в стройотряде. И у нас не было никаких терок с местными. Мы общались по-русски, они по-украински и некоторые "польские" особенности диалекта на не мешали. И, если на нашем родном Востоке, на селе нам били морды, то с западными мы мирно пили пиво, обсуждая, где и как подешевле купить польские шмотки.

А еще, в моем родном Донбасе, в основном по селам, работали шабашники-строители из заданой украины. И никто не называл их гастарбайтерами. А местные тетки так даже ставили их в пример своим "алкоголикам" и "лентяям".. А наши в сезон ездили на Запад на заработки на уборку фруктов или охрану садов. И тоже не рассказвали ни про какие притиснения..

И Львовский университет тогда не кичился перед Харьковским своим солидным возрастом и местом в отечественной науке. И покупал народ в Харькове "Электроны", а во Львове "Березки" и не плевался..

Вот и думайте, кому оно надо?

(Ірчик зі Львова @ 12.07.2009 - время: 20:39) Еще в 4 веке н.э. украинские фрегаты плавали по Черному морю с портами в Крыму.

В 4-м веке? Фрегаты? Да ещё Украинские? В КРЫМУ?

У вас есть патент на переделывание истории?

(Психиатр @ 18.08.2009 - время: 22:01) (Ірчик зі Львова @ 12.07.2009 - время: 20:39) Еще в 4 веке н.э. украинские фрегаты плавали по Черному морю с портами в Крыму.

В 4-м веке? Фрегаты? Да ещё Украинские? В КРЫМУ?

У вас есть патент на переделывание истории?
ой ну ты нашёл чему удивиться..
К свидомым надо снисхадительна относиццо..

(Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 22:19) ой ну ты нашёл чему удивиться..
К свидомым надо снисхадительна относиццо..
А многие ли на форуме отличат по картинке фрегат от галеона иди каракки? Многие ли скажут, чем отличались унирема и бирема (если мы про IV век)? И трирема и триера - разные суда или разные названия одного и того же судна? Просто слово фрегат - красивое

(corwinnt @ 18.08.2009 - время: 22:38) А многие ли на форуме отличат по картинке фрегат от галеона иди каракки? Многие ли скажут, чем отличались унирема и бирема (если мы про IV век)? И трирема и триера - разные суда или разные названия одного и того же судна? Просто слово фрегат - красивое
Наверное, не многие. Я, например, ни черта в этом не разбираюсь
Но, даже не заглядывая в википедию, уверен, что многомачтовых парусных судов в IV веке еще не было.

ЗЫ. да и само слово Украина (не говоря уж о ее судах) появилось как-то позже..

(.Тимофей. @ 20.08.2009 - время: 00:02)даже не заглядывая в википедию, уверен, что многомачтовых парусных судов в IV веке еще не было. Уже в IV веке до нашей эры использовали вспомогательный прямой парус на бушприте (артемон)

Потом к нему добавилась фок-мачта с прямым парусом

А римляне использовали и косую бизань

(.Тимофей. @ 20.08.2009 - время: 00:02)ЗЫ. да и само слово Украина (не говоря уж о ее судах) появилось как-то позже..Само собой, не говоря уже о казачестве. Тут просто подмена понятий или банальное "плавание" в терминологии. Назвать "чайку" фрегатом, южных славян - украинцами... и т.д.

Бог уже вспомнил про Украину? Или глухо всё?

(Luca Turilli @ 20.08.2009 - время: 20:34) Бог уже вспомнил про Украину? Или глухо всё?
как же он вспомнит - если сатанисты у власти

(horvat @ 20.08.2009 - время: 20:41) как же он вспомнит - если сатанисты у власти
Я готов побыть Архангелом.
Пусть Господь даст мне огненный меч и благославит.
Я справлюсь часа за 2-3...

Что то Бог не торопится, к сожалению

И сказали Боги Сизифу:
- В наказание будешь всю жизнь закатывать в гору камень!
- А нельзя что-нибудь полегче?
- Тогда будешь бороться с коррупцией!
- Давайте лучше камень?

(Эмоция07 @ 25.08.2009 - время: 13:53) Что то Бог не торопится, к сожалению


Да. Меня тоже настораживает
это суровое молчание Небес.

Вот мы иронизируем над топикстартером, но ведь "рыба гниет с головы".
24 августа я был на отдыхе на ЮБК, от нечего делать утром стал крутить телевизор. По какой-то программе пускали Задорнова - не смешно. Случайно попал на репортаж с торжественного молебна за Украину из Софии Киевской. Здесь хохотал до упаду.
Объявили: "Молитву говорит патриарх всия Руси-Украины Филарет". Уже смешно.
С каждым новым предложением молитвы я хохотал все громче.
"Бо-о-оже, помоги правительству Украины выполнять свои функциональные обя-я-язанности" (именно этими словами было сказано)
"Бо-о-оже, помоги нам одолеть корру-у-упцию"
"Бо-о-оже, помоги нашим судьям вершить суд по зако-о-ону..."
и т.д.
После каждой такой просьбы к Богу присутствующие: Ющенко, его Катруся, ангелоподобная Тимошенко, Литвин, эти тетки (Ульянченко, Богатырева) и др. VIPы мелко-мелко крестились и кланялись.
Кстати, за какой-то колонной мной был замечен известный оборотень, а ныне активист Компартии Украины поэт Олейник, может, там был и Симоненко?
Интересно, бывает ли еще где в мире такой цирк?

(fekete @ 02.09.2009 - время: 20:43) После каждой такой просьбы к Богу присутствующие: Ющенко, его Катруся, ангелоподобная Тимошенко, Литвин, эти тетки (Ульянченко, Богатырева) и др. VIPы мелко-мелко крестились и кланялись.
Кстати, за какой-то колонной мной был замечен известный оборотень, а ныне активист Компартии Украины поэт Олейник, может, там был и Симоненко?
Интересно, бывает ли еще где в мире такой цирк?
Конечно бывает. У наших восточных соседей представители органов, которые были обязаны бороться с религиозным мракобесием все дружно стали очень верующими...

Данный топик ЗАКРЫВАЕТСЯ и ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ В АРХИВ по причине превышения количества разрешенных постов (300 шт.)

Автору топика послан запрос на открытие второго тома данного обсуждения.