Боже, вспомни про Украину

(Парутчик Ржевский @ 02.08.2009 - время: 20:17) а как запорожские - так и непонятно, кто вообще такие
воры, разбойники и алкаши.

Я так смотрю Бог и не собирается вспоминать о Украине..
Что ж за напасть такая а...?

(Luca Turilli @ 05.08.2009 - время: 15:50) (Парутчик Ржевский @ 02.08.2009 - время: 20:17) а как запорожские - так и непонятно, кто вообще такие 
воры, разбойники и алкаши.
то предвзятое суждение

(Ірчик зі Львова @ 05.08.2009 - время: 17:31) то предвзятое суждение
нормальное. Правдивое.

Что там Господь? Всё игнорит сурово?

(Парутчик Ржевский @ 02.08.2009 - время: 20:17)
Ну да, ну да :) Как донские казаки, терские, яицкие, походы Ермака - так всё это славная история России, а как запорожские - так и непонятно, кто вообще такие 
Видите ли, казаки в принципе не способны быть, так сказать, государствообразующей частью общества. Это именно разбойники, пираты и т.д., люди, которым любая власть не по нутру и они бегут за волей. Почему донские, терские, яицкие казаки и Ермак являются частью российской истории? Да по той простой причине, что в свое время у московских царей хватило мозгов "оседлать" этот потенциал и направить казачью энергию на благо России. То есть, казаки преследовали свои цели, но русские цари сделали все так, что эти цели стали совпадать с целями России:
- защита рубежей
- присоединение новых земель.
Это было сотрудничество, причем взаимовыгодное. То есть, казаки в России были "вписаны" русскими царями в процесс становления государственности. Поэтому казаки и являются частью истории России. На Украине же с запорожским казачеством ничего подобного не произошло. Казаки не являлись государствообразующей частью общества и на Украине не нашлось ни политических сил, ни государственности, чтобы наладить с запорожцами сотрудничество по типу российского. Так что история запорожцев к Украине как государству никакого отношения не имеет. Нынешняя Украина просто напросто присвоила себе казачью историю по той простой причине, что казачий регион располагался на территории нынешней Украины.
Вот что имел в виду, на мой взгляд, Sorques.
По сути дела, с казаками произошла та же история, что и с Киевской Русью.
После нашествия Батыя традиция государственности переместилась из Киева в земли нынешней России. На Украине же традиция, с угасанием Галицкого княжества, была утеряна. Соответственно, нынешняя Украина никак не может считать себя исторически связанной с Киевской Русью. Однако на Украине считают, что связь есть, хотя единственно, чем связаны Киевская Русь, казаки и нынешняя Украина - это тем, что располагались на территории нынешней Украины. Никаких же культурных связей с прошлым у нынешней Украины нет, наиболее ярким свидетельством чему является то, что цикл былин о Киеве и богатырях на Украине совершенно не был известен, зато прекрасно сохранился в России. То есть связь с прошлым исключительно географическая. Но этого ведь недостаточно. Ведь никому в Закавказье не приходит в голову считать себя потомками государства Урарту, которое располагалось на их землях в далекие, далекие времена.
P.S. А что удивительно, так это то, как рьяно записывают казаков в свою историю жители Западной Украины!!! Ребята, вы то тут при чем? Вы до вхождения в состав СССР около 600 лет были всегда под кем то, что такое независимость даже не знали. Так что даже если казаки и имеют отношение к истории Украины, то уж к истории Западной Украины они вообще никаким боком не привязаны!!! Какие вы к черту потомки казаков то?

(zhekich @ 05.08.2009 - время: 22:04) P.S. А что удивительно, так это то, как рьяно записывают казаков в свою историю жители Западной Украины!!! Ребята, вы то тут при чем? Вы до вхождения в состав СССР около 600 лет были всегда под кем то, что такое независимость даже не знали. Так что даже если казаки и имеют отношение к истории Украины, то уж к истории Западной Украины они вообще никаким боком не привязаны!!! Какие вы к черту потомки казаков то?
Это вовсе неудивительно. Врать и переписывать
историю, присваивая себе чужое - отличительная особенность
свiдомых украинцев.

Не добавить, не убавить! Всё в точку!

(zhekich @ 05.08.2009 - время: 22:04) Никаких же культурных связей с прошлым у нынешней Украины нет, наиболее ярким свидетельством чему является то, что цикл былин о Киеве и богатырях на Украине совершенно не был известен, зато прекрасно сохранился в России.
Может потому, что он возник на территории современной России?

Я их ещё в школе читал. А это было при СССР.

(rattus @ 05.08.2009 - время: 22:27) Может потому, что он возник на территории современной России?
насколько гениально таки..
ты настоящий казак..

(nicola11 @ 05.08.2009 - время: 22:38) Я их ещё в школе читал. А это было при СССР.
Былины возникли в 14-15 веках. Как их могли знать в Киевской Руси?
Продолжу zhekich'а мучить: .... На Украине же с запорожским казачеством ничего подобного не произошло.Да ну? Запорожские козаки так же служили при случае польскому королю как и казаки Московского государства. Поинтерисуйтесь историей А уж как казаки (и с украинских земель и с московских) царями на трон московский сажали польских ставленников....
З.Ы.
насколько гениально таки..Я знаю. Всего несколько слов и такой большой пост zhekich'а разбит в пух и прах...

(rattus @ 05.08.2009 - время: 23:01) (nicola11 @ 05.08.2009 - время: 22:38) Я их ещё в школе читал. А это было при СССР.
Былины возникли в 14-15 веках.
БЫЛ˜ИНЫ (старины), русские народные эпические песни-сказания. Возникли как выражение исторического сознания русского народа 9-13 вв., в процессе бытования впитали события позднейшего времени. Повествуют преимущественно о богатырях — защитниках родины; отразили нравственные и социальные идеалы народа. Северные былины исполняются одноголосно, обычно на короткие напевы декламационно-повествовательного склада, южные былины хоровые, по музыке родственны широкораспевным донским песням.

(rattus @ 05.08.2009 - время: 21:27) Может потому, что он возник на территории современной России?
В плане датировки одним из важнейших признаков является свободное ношение оружия в бытовой обстановке героями былин. В Московской Руси такой традиции не существовало, что исключает складывание былин в московский период.

(rattus @ 06.08.2009 - время: 00:01) А уж как казаки (и с украинских земель и с московских) царями на трон московский сажали польских ставленников....

И много их там посадили?)
Лжедмитриевский "майдан" не прошёл... дальше ?

Ещё одним важным фактором датировки былин является непременное именование Киева столицей государства. В связи с этим и другими факторами верхней границей складывания былин будет являться первая треть XII в., как окончание периода существования единого киевского государства.

(Frozen Bit @ 05.08.2009 - время: 23:07) В плане датировки одним из важнейших признаков является свободное ношение оружия в бытовой обстановке героями былин. В Московской Руси такой традиции не существовало, что исключает складывание былин в московский период.
Да ну? Герои былин - служилые люди. Им по закону оружие носить положено. И в Московской Руси и в Киевской. И много их там посадили?)
Лжедмитриевский "майдан" не прошёл... дальше ?Много. И Романовых в том числе.
З.Ы.
БЫЛ˜ИНЫ (старины), русские народные эпические песни-сказания.Погулгил и первое попавшееся запостил?

(Frozen Bit @ 05.08.2009 - время: 23:12) Ещё одним важным фактором датировки былин является непременное именование Киева столицей государства.
Реферат скачала, каким "важным фактором"? Скажи, например автор "Спартака" как должен был назвать столицу Римской империи?

(rattus @ 05.08.2009 - время: 23:17) Погулгил и первое попавшееся запостил?
зайка тыж БСЭ любишь?

(rattus @ 05.08.2009 - время: 22:24)Реферат скачала, каким "важным фактором"? Скажи, например автор "Спартака" как должен был назвать столицу Римской империи?
Появляется вопрос и появляется интерес...
так я учу тут историю
В отличии некоторых, открыто говорила уже, что её я -- не знаю.
Про "Спартака" как-то в другой раз... у меня не вскрыта почта еще, а нужно еще и ответить...

(rattus @ 05.08.2009 - время: 22:17)
Да ну? Герои былин - служилые люди. Им по закону оружие носить положено. И в Московской Руси и в Киевской.
Да и сам ты не всегда все знаешь...
Садко взять, какой же он был служивый???
-был он бедным гусляром, потешавшим новгородских купцов и бояр

(Luca Turilli @ 05.08.2009 - время: 23:24) зайка тыж БСЭ любишь?
Конечно. Смотри что в сей мудрой книге пишут: Былины, эпические песни, сложенные народом в Древней Руси и отразившие историческую действительность главным образом 11—16 вв. В процессе многовекового развития Б. изменялись, впитывали события позднейшего времени, а иногда и события более ранней эпохи. Былинные богатства были обнаружены в районах Заонежья, Пинеги, Мезени, Печоры, побережья Белого моря. С конца 18 в. Б. привлекали внимание писателей и учёных, как высокохудожественные памятники народного творчества.тыць пацючком сюды
Покажи, где в там об выражении исторического сознания русского народа? Лапочка, как могли в 9-м веке сочинять чего-то об Владимире Красно Солнышко, если такого князя на то время в помине небыло? Появляется вопрос и появляется интерес...
так я учу тут историю 
В отличии некоторых, открыто говорила уже, что её я -- не знаю.Ну и правильно. А то некоторые не учат и опять глупости морозят. БСЭ....