Боже, вспомни про Украину

Если есть спецы по дипломатическому этикету, подскажите:
(только что показали по новостям)
- должен ли Президент независимой суверенной державы стоя на улице ожидать подъезда авто с прибывшим вице-президентом США?
- можно ли сделать вывод, что в Украине нет никаких проблем, если вышеозначенные лица обсуждают лишь встречу президентов России и США и перспективы отношений между этими странами?
- должна ли власть продолжать так прогибаться после того, как генсек НАТО официально объявил, что ловить Украине и Грузии нечего?

(nicola11 @ 21.07.2009 - время: 20:19) - должен ли Президент независимой суверенной державы стоя на улице ожидать подъезда авто с прибывшим вице-президентом США?

Если человек вежливый и доброжелательный - почему бы и нет. Это по любому этикету правильно.
- можно ли сделать вывод, что в Украине нет никаких проблем, если вышеозначенные лица обсуждают лишь встречу президентов России и США и перспективы отношений между этими странами?

Думаю, что США до внутренних дел нет никакого дела. Обсуждение международной обстановки - вот это действительно актуальная тема.

- должна ли власть продолжать так прогибаться после того, как генсек НАТО официально объявил, что ловить Украине и Грузии нечего?
А какое отношение имеет одно к другому?
Ну а даже если и сказали что ловить нечего (можно подумать, что в первый раз), теперь что - сапогом под зад ему дать что ли?

(Farg0 @ 21.07.2009 - время: 20:26) Если человек вежливый и доброжелательный - почему бы и нет. Это по любому этикету правильно.
Что то я не припомню, чтоб королева Англии так встречала хоть КОГО-НИБУДЬ! А ведь её вряд ли назовёшь не вежливым и недоброжелательным человеком...

Думаю, что США до внутренних дел нет никакого дела. Обсуждение международной обстановки - вот это действительно актуальная тема.

С каких пор США стала международные дела обсуждать с Украиной...?

должна ли власть продолжать так прогибаться после того, как генсек НАТО официально объявил, что ловить Украине и Грузии нечего?
А какое отношение имеет одно к другому?

Не секрет, что решения НАТО - это решения США.
...опять же, не претендую на истину в последней инстанции.

(Farg0 @ 21.07.2009 - время: 20:26) Ну а даже если и сказали что ловить нечего (можно подумать, что в первый раз), теперь что - сапогом под зад ему дать что ли?
Естественно. Столько унижений и впустую.
Бог и тут отвернулсо от Свiдомой и незалэжной
казацьой степной державы котороя вiльна
и самостийна.

(Luca Turilli @ 21.07.2009 - время: 20:49) Бог и тут отвернулсо
Бог не отвернулся, просто ситуация напоминает один старый анекдот-притчу:

Человек во время потопа сидел на крыше своего дома и упорно твердил: «Я молюсь, значит, со мной ничего не случится». Сначала к нему подплыло бревно, человек его оттолкнул со словами: «Господь спасёт меня!». Затем мимо проезжали соседи на лодке и предложили поехать с ними. Упрямец опять отказался. Затем за ним прилетели спасатели на вертолёте. Мужчина отверг и их призывы, продолжая взывать к Богу. И в конце концов утонул… Когда он попал на небо, то первым делом возмущённо спросил у Бога: «Как же так? Ведь я же усердно молился. И Ты не помог мне! Почему я утонул?». «Странный ты человек, - ответил Бог. – А кто же тебе посылал сначала бревно, затем лодку, а потом вертолёт?..»

(nicola11 @ 21.07.2009 - время: 20:46)
...опять же, не претендую на истину в последней инстанции.
Ну я, в принципе тоже

(corwinnt @ 21.07.2009 - время: 21:01) Бог не отвернулся, просто ситуация напоминает один старый анекдот-притчу:


Тупизм врождённый?
И мания Величия?

(Luca Turilli @ 21.07.2009 - время: 21:12) Тупизм врождённый?
Нет, скорее привитый за сотни лет. Вспомни, окончательно согласовать что-то в Киеве всегда можно было только после, как Киев согласовывал это-же с Москвой...

Представилась картина Репина: "Запорожцы, согласовывающие текст письма турецкому султану во всесоюзном управлении по делам казачества"

(corwinnt @ 21.07.2009 - время: 21:17) во всесоюзном управлении по делам казачества"
Не мешало бы. Текст того письма отражает
уровень культуры жителей Дикого Поля..

(Luca Turilli @ 21.07.2009 - время: 22:07) Текст того письма отражает уровень культуры жителей Дикого Поля..
Отражает, никто и не спорил вроде. И вообще про уровень культуры речи не было. Речь была о том, что самостоятельность мышления на Украине усиленно подавлялась (как и во всей РИ и СССР впрочем). Ведь именно это (упование на высшие силы) было названо "врождённым тупизмом", если я правильно понял?

(corwinnt @ 22.07.2009 - время: 12:37) Ведь именно это (упование на высшие силы) было названо "врождённым тупизмом", если я правильно понял?
И это.. А так же синдром старухи
из сказки Пушкина...
"Хочу чтобы рыбка была
у меня на посылках.."

(Luca Turilli @ 22.07.2009 - время: 13:09) "Хочу чтобы рыбка была у меня на посылках.."
Лука, давай не будем брёвнами в глазу мериться. Украина в этом плане - сама невинность

(corwinnt @ 22.07.2009 - время: 13:16) Лука, давай не будем брёвнами в глазу мериться. Украина в этом плане - сама невинность
ну давай..

(Ірчик зі Львова @ 12.07.2009 - время: 20:39)
Нет, ну так тоже нельзя говорить.
Еще в 4 веке н.э. украинские фрегаты плавали по Черному морю с портами в Крыму.
РФ тогда и в помине не было.
В 4 веке не было фрегатов, они появились в 17 веке...так же как и украинцев.

Запорожцы действительно пиратствовали на Черном море и даже одерживали победы над крупными турецкими флотами...Плавали они, на что то отдаленно похожее на примитивные шхуны....В 16 веке они разграбили Варну, в начале 17-го гетман Сагайдачный сжег Синоп, много было действительно серьезных морских сражений, где казаки сечи показали себя искусными моряками и громили турецкий флот...

Правда казаки к Украине, имели такое же отношение, как и к России...это была интернациональная пиратско-разбойничая республика...

(Sorques @ 01.08.2009 - время: 19:22)

Правда казаки к Украине, имели такое же отношение, как и к России...это была интернациональная пиратско-разбойничая республика...
Если там был еврей-писарь, это еще не повод называть Запорожскую Сич интернациональной, правда?

(Farg0 @ 01.08.2009 - время: 20:00)
Если там был еврей-писарь, это еще не повод называть Запорожскую Сич интернациональной, правда?
Ну а что Сечь, это Украина? Там даже женщин не было....только реальные пацаны.

(Sorques @ 01.08.2009 - время: 20:47) (Farg0 @ 01.08.2009 - время: 20:00)
Если там был еврей-писарь, это еще не повод называть Запорожскую Сич интернациональной, правда?
Ну а что Сечь, это Украина? Там даже женщин не было....только реальные пацаны.
Ну...я не знаю... Это, конечно, не совсем научно, но я горжусь что когда-то в Запорожье, на Днепре была Сечь! Когда бываю на острове Хортица, что-то ощущаю - непонятное. Может это всязь с предками - что-то в этом роде. Но в любом случае, Сечь - это одно из самых знаковых явлений в украинской истории.

(Farg0 @ 01.08.2009 - время: 21:04)
Ну...я не знаю... Это, конечно, не совсем научно, но я горжусь что когда-то в Запорожье, на Днепре была Сечь! Когда бываю на острове Хортица, что-то ощущаю - непонятное. Может это всязь с предками - что-то в этом роде. Но в любом случае, Сечь - это одно из самых знаковых явлений в украинской истории.
Это примерно, как если бы французы, голландцы, англичане, гордились Тортугой и называли ее частью славной истории своей страны.

Вы знаете происхождение сечевых казаков? Этнически, это были выходцы с района Астрахани, называли их чекасы, народ был тюркского происхождения.
От туда они продвигались на запад, например город Черкассы или Новочеркасск, именно им обязан своим названием...
/Мазепа
Для з’ясування родоводу Мазеп важливо прояснити походження їхнього прізвища. У кабардинській мові слово «мазэ» («э» читається як коротке «а») означає «місяць», а «мазэпэ» — «першу фазу місяця, його початок». А в гербі гетьмана є саме це небесне світило.

Кабардинці — частина східних адигів, які після навали монголів мігрували до Центрального Передкавказзя. Між східними та західними адигейцями згодом склалися певні відмінності у мові, звичаях. З ХІІІ століття сусідні народи називали адигів черкесами. Останні славилися у багатьох країнах як вправні воїни-найманці. Черкеси змалку займалися професійною військовою підготовкою. Добре володіли зброєю, гарно трималися у сідлі. Один такий воїн міг здолати кількох ворогів. Не випадково кримські хани навіть віддавали їм своїх дітей на виховання...../

Сечевики, это кучкующиеся в определенном месте "вольные стрелки", национальный состав с уверенностью никто сейчас определить не может... Кто их вдруг в украинцы или русские записал?

(Luca Turilli @ 18.07.2009 - время: 17:34) (rattus @ 18.07.2009 - время: 17:06) Насмешил
Главное - не уписайся. Константинопольский патриархат был сменён
Московским. Понимаешь? В 15 веке. Главное - думать головой.
А ты пока что не научилсо..
Хде был сменён? На землях Московского княжества - да, но не в 15, а 16 веке, точнее - в 1589 году. А с 1448 до 1589 Московская митрополия, фактически, находилась на положении... современных филаретовцев Вот как дипломатично описывают этот период не какие-то левые, а близкие к РПЦ источники:
По иронии судьбы одним из главных виновников этой Флорентийской унии стал Митрополит Исидор (1436—1441), последний на Руси Митрополит-грек из Византии. Однако унию не приняли ни на православном Востоке, ни в Москве. По возвращении Митрополита Исидора Русская Церковь категорически отвергла идею унии и отмежевалась от молитвенного и канонического общения с ее участниками. Митрополит Исидор по повелению князя Василия Темного был низложен и заточен в Чудовом монастыре в Кремле. Позже ему удалось бежать в Рим, где он получил звание кардинала.

Отстранив от Митрополичьей кафедры Исидора-униата, Русская Церковь, естественно, сочла невозможным обращаться к Константинопольскому Патриарху-униату за посвящением Митрополита на Русскую Митрополию. Собор русских иерархов имел полное каноническое право не только прекратить церковное общение с изменившими Православию Патриархами, но и объявить о своей церковной независимости от них. Русское духовенство надеялось на скорое возвращение на Патриарший престол верных Православию Патриархов. Поэтому, не предрешая вопроса о каноническом получении автокефалии, 15 декабря 1448 г. русскими иерархами в Московском Успенском соборе Митрополитом был поставлен епископ Рязанский и Муромский Иона, избранный на Митрополичий престол еще в 1432 г., после смерти святителя Фотия (1408— 1431). В 1448 г. начался период независимого бытия Русской Православной Церкви.

Если святой Митрополит Иона (1448—1461) был поставлен на Руси Собором русских епископов потому, что на Константинопольском Патриаршем престоле был в то время Патриарх-униат Григорий (Мамма), то преемники его не посвящались в Константинополе уже по другой причине: Константинопольский Патриарх стал после падения Византии подданным турецкого султана, который утверждал избрание Патриарха и вручал ему патриаршие инсигнии (знаки патриаршей власти. — Ред.).

Поэтому еще при святителе Ионе после падения Константинополя (1453 г.) на Руси принято было решение, чтобы на будущее время Митрополиты Московские и всея Руси были фактически независимыми от Патриархов (54, с. 5— 11). Таким образом, в середине XV столетия «внутренняя и внешняя церковно-политическая обстановка сложилась так, что полная автокефалия Русской Православной Церкви явилась естественным и необходимым выводом» (81, с. 14).

Митрополит Иона, занимающий достойное место в ряду Московских святителей, развил широкую деятельность на благо Русской Церкви и государства, о чем свидетельствуют 35 его посланий, призывающих к верности Православию, высокой духовной жизни, сохранению единства Русской Митрополии, искоренению древнего греха русских княжеских междоусобиц и объединению всех сил для завершения вековой борьбы с Ордой.

Независимое положение Русской Церкви вызывало недовольство католического Рима. Стремясь расколоть единство Русской Митрополии, низложенный и изгнанный из Константинополя бывший Патриарх Григорий (Мамма) в 1458 г., нарушая церковные каноны, посвятил митрополита «Киевского, Литовского и всей нижней России» Григория.

В связи с этим Митрополит Иона в конце 1459 г. созвал в Москве Собор русских епископов, который подтвердил, что «совершилось разделение Божиих Церквей Московской и Киевской, и от этого разделения произошла великая пагуба для Православия», и решили быть «неотступными от Святой Церкви Московской» (82, с. 40).

Однако надежды Папы Римского Каллиста III, добившегося антиканонического разделения Русской Митрополии, навязать признание Флорентийской унии православному населению Киевской Митрополии не оправдались. Убедившись в неправоте унии, митрополит Киевский Григорий (1458—1472) порвал с унией и был принят (в 1470 г.) в общение православным Патриархом Константинопольским Дионисием I. Однако единство Русской Церкви было нарушено более чем на 200 лет вплоть до воссоединения Украины с Россией в 1654 г. и Киевской Митрополии с Московским Патриархатом в 1687 г.

https://www.sedmitza.ru/text/436357.html
Верный Православию Патриарх в итоге вернулся, но Московская митрополия, пользуясь случаем, отчалила в свободное плавание и приставать к старым берегам больше не собиралась :)
Так что наблюдаем политику чистой воды: появилось собственное государство, появляется и собственный патриархат. Возьмите хотя бы любую современную православную страну типа Сербии, Болгарии, Румынии. Это у католиков жёсткая иерархия, папа возглавляет католическую церковь на всех континентах, а у православных иерархия почему-то ограничивается границами государств :)
Так что если Украина просуществует в независимом состоянии лет 50, то будет и патриарх УПЦ, рано или поздно это произойдёт, что называется не мытьём, так катаньем. Просто только двадцать лет прошло, пока трудно привыкнуть к мысли. Константинопольский Патриарх в своё время тоже не хотел большое хозяйство терять

(Sorques @ 01.08.2009 - время: 19:22) В 4 веке не было фрегатов, они появились в 17 веке...так же как и украинцев.

Запорожцы действительно пиратствовали на Черном море и даже одерживали победы над крупными турецкими флотами...Плавали они, на что то отдаленно похожее на примитивные шхуны....В 16 веке они разграбили Варну, в начале 17-го гетман Сагайдачный сжег Синоп, много было действительно серьезных морских сражений, где казаки сечи показали себя искусными моряками и громили турецкий флот...

Правда казаки к Украине, имели такое же отношение, как и к России...это была интернациональная пиратско-разбойничая республика...
Ну да, ну да :) Как донские казаки, терские, яицкие, походы Ермака - так всё это славная история России, а как запорожские - так и непонятно, кто вообще такие