Санкции Запада против РФ

(PARAND @ 10.10.2014 - время: 09:29)
(Аngry @ 09.10.2014 - время: 16:35)
(PARAND @ 09.10.2014 - время: 14:54)
Но все таки это не 90-ые,хотя ладно уж....... не буду говорить))) Позабавило - двухтысячные... - это с 2000 по 2010 или с 2000 по 2099 , а может с 2000 по 2999? Как воровали так воровать будут завуалированее токма, скрытнее... Я бы поточнее сказал будут воровать пока им это позволяют)))))))
Дык если еще точнее, будут воровать даже если не позволяют.
Так человек устроен ))

(Ёшкин кот. @ 10.10.2014 - время: 10:23)
Дык если еще точнее, будут воровать даже если не позволяют.
Так человек устроен ))
Не все, конечно.. Чо уж вы так.

Но есть люди, которые без этого жить не могут. В Китае вон чиновников за это казнят, ан нет - все равно воруют.

(ALEX0404 @ 10.10.2014 - время: 10:25)
(Ёшкин кот. @ 10.10.2014 - время: 10:23)
Дык если еще точнее, будут воровать даже если не позволяют.
Так человек устроен )) Не все, конечно.. Чо уж вы так.

Но есть люди, которые без этого жить не могут. В Китае вон чиновников за это казнят, ан нет - все равно воруют.
А если бы не казнили то их еще больше было бы!
Не зря у нас они пришедши в думу еще в 90-ых годах изьяли закон из кодекса где сверхвысокие доходы сворованные у государства карались высшей мерой наказания!Да и еще с конфискацией имущеста...Мне кажется наши депутаты все законы делают под себя!Под элиту общества)))

(mjo @ 09.10.2014 - время: 09:52)
(71+76 @ 08.10.2014 - время: 13:16)
Определите. Ваше же утверждение. Полагаю, что это наличие выбора для общества при ответственности за этот выбор. СССР выбора освобожденным странам не предоставлял. Поэтому не важно правильной или не правильной была политика СССР по отношению к этим странам. Важно, что всегда есть повод для ненависти. И вполне справедливый, поскольку это не их выбор.
А с какого хрена СССР еще и должен был им чего-то? Миллионы своих солдат, значит, при их освобождении от фашистов гробил, колоссальные деньги на том же их освобождении и потом приведении их в порядок терял - а они значит ничего не должны, кроме "спасибо"? (хотя такие вонючки, как поляки, и "спасибо" бы не сказали)?
Свои судьбы решали не эти страны. А коалиция ПОБЕДИТЕЛЕЙ. И она и решила (заметьте, не СССР, а КОАЛИЦИЯ!), что на на всех освобожденных советскими войсками территориях (кроме Австрии и Норвегии) - устанавливается лояльный к СССР режим.

СССР очень большую цену заплатил за освобождение европейских стран от фашизма. Потому имел полное право требовать за это плату с тех, кого он освобождал.

А вы, как обычно, лезете со своими нелепыми мыслями про "свободу, равенство и брацтво". В жизни на планете Земля совсем другие законы, когда вы это наконец поймете уже...

Сербия не будет вводить санкции и портить отношения с Россией, хотя и испытывает давление со стороны ЕС, заявил сербский посол в Москве: «Мы не хотим присоединяться к санкциям против России. Это наша чёткая позиция»
https://ria.ru/world/20141010/1027784159.html

(Иллюзорный @ 10.10.2014 - время: 14:51)
А с какого хрена СССР еще и должен был им чего-то? Миллионы своих солдат, значит, при их освобождении от фашистов гробил, колоссальные деньги на том же их освобождении и потом приведении их в порядок терял - а они значит ничего не должны, кроме "спасибо"? (хотя такие вонючки, как поляки, и "спасибо" бы не сказали)?
Свои судьбы решали не эти страны. А коалиция ПОБЕДИТЕЛЕЙ. И она и решила (заметьте, не СССР, а КОАЛИЦИЯ!), что на на всех освобожденных советскими войсками территориях (кроме Австрии и Норвегии) - устанавливается лояльный к СССР режим.

СССР очень большую цену заплатил за освобождение европейских стран от фашизма. Потому имел полное право требовать за это плату с тех, кого он освобождал.

А вы, как обычно, лезете со своими нелепыми мыслями про "свободу, равенство и брацтво". В жизни на планете Земля совсем другие законы, когда вы это наконец поймете уже...
Тогда и нечего удивляться, что Россию не любят восточные страны Европы и стараются всеми силами уйти из-под ее влияния. Причем не только политического, но и культурного. Преследуя сиюминутные политические цели, Россия нажила себе врагов на столетия вперед. Это надо было предвидеть.

(mjo @ 10.10.2014 - время: 21:57)
(Иллюзорный @ 10.10.2014 - время: 14:51)
А с какого хрена СССР еще и должен был им чего-то? Миллионы своих солдат, значит, при их освобождении от фашистов гробил, колоссальные деньги на том же их освобождении и потом приведении их в порядок терял - а они значит ничего не должны, кроме "спасибо"? (хотя такие вонючки, как поляки, и "спасибо" бы не сказали)?
Свои судьбы решали не эти страны. А коалиция ПОБЕДИТЕЛЕЙ. И она и решила (заметьте, не СССР, а КОАЛИЦИЯ!), что на на всех освобожденных советскими войсками территориях (кроме Австрии и Норвегии) - устанавливается лояльный к СССР режим.

СССР очень большую цену заплатил за освобождение европейских стран от фашизма. Потому имел полное право требовать за это плату с тех, кого он освобождал.

А вы, как обычно, лезете со своими нелепыми мыслями про "свободу, равенство и брацтво". В жизни на планете Земля совсем другие законы, когда вы это наконец поймете уже... Тогда и нечего удивляться, что Россию не любят восточные страны Европы и стараются всеми силами уйти из-под ее влияния. Причем не только политического, но и культурного. Преследуя сиюминутные политические цели, Россия нажила себе врагов на столетия вперед. Это надо было предвидеть.
Да нет России завидуют что у нее такие большие земли и так много ископаемых которых у них нет!И возмущаются что наша власть всегда использовала и использует их только для своих личных целей!

(PARAND @ 11.10.2014 - время: 15:43)
Да нет России завидуют что у нее такие большие земли и так много ископаемых которых у них нет!И возмущаются что наша власть всегда использовала и использует их только для своих личных целей!
Это вряд ли.

MasterCard останется в России и будет адаптироваться под новые правила
полностью
https://itar-tass.com/ekonomika/1501964

(koks9999 @ 12.10.2014 - время: 00:07)
MasterCard останется в России и будет адаптироваться под новые правила
полностью
Я что то с этими санкциями ни хрена не пойму? Такое ощущение что,кроме Америки и Ес и стран больше нет в мире.Обамка с Меркель всех пугают,застращали.Читаешь иной раз высказывания некоторых товарищей о грядущей катастрофе России и хоть плачь. Неужели не победим всяких Меркелей с Бараками?

(sapporo1959 @ 12.10.2014 - время: 01:17)
Я что то с этими санкциями ни хрена не пойму? Такое ощущение что,кроме Америки и Ес и стран больше нет в мире.Обамка с Меркель всех пугают,застращали.Читаешь иной раз высказывания некоторых товарищей о грядущей катастрофе России и хоть плачь. Неужели не победим всяких Меркелей с Бараками?
Все Меркели с Бараками это процентов 60 экономики земного шара. Причем они консолидированы. А Россия дай Бог на 5% тянет. И у России нет ничего такого, без чего Меркели с Бараками не могли бы обойтись. Так что "победим" - это вряд ли. Побеждать их и не надо. Воевать все-равно никто не будет и с шарика никто никуда не денется. Надо договариваться.

(mjo @ 12.10.2014 - время: 09:42)
(sapporo1959 @ 12.10.2014 - время: 01:17)
Я что то с этими санкциями ни хрена не пойму? Такое ощущение что,кроме Америки и Ес и стран больше нет в мире.Обамка с Меркель всех пугают,застращали.Читаешь иной раз высказывания некоторых товарищей о грядущей катастрофе России и хоть плачь. Неужели не победим всяких Меркелей с Бараками? Все Меркели с Бараками это процентов 60 экономики земного шара. Причем они консолидированы. А Россия дай Бог на 5% тянет. И у России нет ничего такого, без чего Меркели с Бараками не могли бы обойтись. Так что "победим" - это вряд ли. Побеждать их и не надо. Воевать все-равно никто не будет и с шарика никто никуда не денется. Надо договариваться.
Дык пытались уже договориться. Все равно - санкции, пустые угрозы и т.д. Скорее всего, они недоговороспособны, за них кто-то уже все решил.

(St.Sandro @ 12.10.2014 - время: 10:35)
Дык пытались уже договориться. Все равно - санкции, пустые угрозы и т.д. Скорее всего, они недоговороспособны, за них кто-то уже все решил.
Кто с кем пытался и о чем?

(mjo @ 12.10.2014 - время: 09:42)
Все Меркели с Бараками это процентов 60 экономики земного шара. Причем они консолидированы. А Россия дай Бог на 5% тянет. И у России нет ничего такого, без чего Меркели с Бараками не могли бы обойтись. Так что "победим" - это вряд ли. Побеждать их и не надо. Воевать все-равно никто не будет и с шарика никто никуда не денется. Надо договариваться.
Ну не 60, 46 примерно. Потом ВВП экономик не участвующих в санкциях и продолжающих сотрудничество с Россией не на много меньше экономик старого света. По поводу у кого, что есть...это как раз у ЕС нет в достатке нефти и газа, а у России есть все почти без чего нельзя прожить, а чего нет (как например сельское хозяйство) то вполне восполнимо, не сразу...но
Суть не в этом. Надо договариваться, но как?
Санкции в данном случае это шантаж.

В настоящее время слово «шантаж» нередко используется в широком смысле — как угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований. Расчёт шантажиста обычно при этом заключается в том, что последствия являются более тяжёлыми и неприемлемыми, чем выполнение его требований, и тогда шантажируемая сторона может пойти на их выполнение как на меньшее зло или неприятность.
Если абстрагироваться от политик и экономик, то условия шантажиста нельзя выполнять т.к. шантаж если возымел действие не закончится никогда. Даже если сейчас отдать Крым и слить Донбас завтра появятся новые претензии, по любому поводу. И если на них не пойти будут сразу включены проверенные методы и проверенные санкции. И так будет продолжаться всегда. Это по сути закон джунглей. И им пользовались тысячи и тысячи лет назад и он актуален до сих пор.

Да санкции это плохо, но единственный выход сейчас терпеть, не разжигать дальнейшую агрессию к себе, но и не гнуться. Если мы переживем, а потери экономик введших санкции тоже значительны, но после выхода из кризиса, ни у кого не возникнет желание решать какие-то проблемы с Россией путем санкций.

По сути сейчас решается продолжить дальнейшую самостоятельную политику или лечь под кого-то. Для тех кто считает, что зря наши деды разбили Гитлера, сейчас бы пили Баварское...для них да нужно договариваться как можно быстрее и на любых условиях...

(mjo @ 12.10.2014 - время: 09:42)
Все Меркели с Бараками это процентов 60 экономики земного шара. Причем они консолидированы. А Россия дай Бог на 5% тянет. И у России нет ничего такого, без чего Меркели с Бараками не могли бы обойтись. Так что "победим" - это вряд ли. Побеждать их и не надо. Воевать все-равно никто не будет и с шарика никто никуда не денется. Надо договариваться.
А нынче Я что то читал,что БРИКС уже обогнал по экономике Меркель с Обамай,а вы пишите про 60 процентов каких то. И опять же договариваться? Когда плясали на майдане,как то наши друзья не думали про Российские интересы.В нагляк подсуживали,а сейчас о демократии и о не вмешательстве кукарекают.Странные они эти кукарекалки.

(mjo @ 12.10.2014 - время: 10:42)
(sapporo1959 @ 12.10.2014 - время: 01:17)
Я что то с этими санкциями ни хрена не пойму? Такое ощущение что,кроме Америки и Ес и стран больше нет в мире.Обамка с Меркель всех пугают,застращали.Читаешь иной раз высказывания некоторых товарищей о грядущей катастрофе России и хоть плачь. Неужели не победим всяких Меркелей с Бараками? Все Меркели с Бараками это процентов 60 экономики земного шара. Причем они консолидированы. А Россия дай Бог на 5% тянет. И у России нет ничего такого, без чего Меркели с Бараками не могли бы обойтись. Так что "победим" - это вряд ли. Побеждать их и не надо. Воевать все-равно никто не будет и с шарика никто никуда не денется. Надо договариваться. Вообще то, все Меркели с Бараками- это, даже, не советская номенклатура, имевшая реальные рычаги управления мощной страной. Это туалетная бумага(ну, более мягкий вариант: бумажные салфетки и полотенца), чтоб подтереть за собою, бюрократия, как разменная монета.

(mjo @ 12.10.2014 - время: 11:34)
(St.Sandro @ 12.10.2014 - время: 10:35)
Дык пытались уже договориться. Все равно - санкции, пустые угрозы и т.д. Скорее всего, они недоговороспособны, за них кто-то уже все решил. Кто с кем пытался и о чем?
Много переговоров было 3-хсторонних и весной и осенью, в Минске. Вы все пропустили?

Кстати, по санкциям. Многие на Украине считают, что полки магазинов в России пусты и народ уже ничего не покупает и голодает (из живых бесед с жителями Украины)

(71+76 @ 12.10.2014 - время: 11:44)
Ну не 60, 46 примерно. Потом ВВП экономик не участвующих в санкциях и продолжающих сотрудничество с Россией не на много меньше экономик старого света. По поводу у кого, что есть...это как раз у ЕС нет в достатке нефти и газа, а у России есть все почти без чего нельзя прожить, а чего нет (как например сельское хозяйство) то вполне восполнимо, не сразу...но




Может и 46. Считать надо. Но Россия - это всего лишь 4-5%. США и ЕС выступают консолидировано, а Россия в одиночку. Страны, не входящие в ЕС вовсе не собираются консолидироваться с Россией. Они могут высказывать поддержку ( и то единицы), но выступать единым фронтом не будут.
Насчет того, что есть, то оно есть конечно, но может быть замещено. Возможно не сразу, но цель такая стоит. Активно развиваются энергосберегающие технологии. Есть у Германии возможность развивать ядерную энергетику, делаем термояд. Вместе делаем, между прочим. А вся остальная таблица Менделеева, кроме освоенных как бы и есть, но расположена она где-то в тайге без дорог на многие тысячи километров. Чтобы это освоить потребуются огромные средства. Т.е. считайте, что все это на Луне. Насчет сельского хозяйства, то оно было в заднице при СССР, не считая отдельных позиция (зерно например), и никаких реальных шагов по его приведения в европейскую, т.е. высокотехнологичную норму в масштабе страны я не знаю.

Суть не в этом. Надо договариваться, но как?
Санкции в данном случае это шантаж.
Шантаж, это когда чего-то добиваются путем угроз. Здесь не угрозы, а реальные шаги.

Если абстрагироваться от политик и экономик, то условия шантажиста нельзя выполнять т.к. шантаж если возымел действие не закончится никогда. Даже если сейчас отдать Крым и слить Донбас завтра появятся новые претензии, по любому поводу. И если на них не пойти будут сразу включены проверенные методы и проверенные санкции. И так будет продолжаться всегда. Это по сути закон джунглей. И им пользовались тысячи и тысячи лет назад и он актуален до сих пор.

А зачем? Какую цель преследует Запад? Допустим России не нравится сложившаяся в мире финансовая система. Но соотношение сил пока такого, что противопоставить ей пока нечего. Кроме того, разрушение ее и установку другой системы и других центров силы требует опять же ресурсов, которых у России нет. А Китай - это вещь в себе. Он нейтрален по большому счету и когда он перестанет быть нейтральным, неизвестно что от него ждать.

Да санкции это плохо, но единственный выход сейчас терпеть, не разжигать дальнейшую агрессию к себе, но и не гнуться. Если мы переживем, а потери экономик введших санкции тоже значительны, но после выхода из кризиса, ни у кого не возникнет желание решать какие-то с Россией путем санкций.
Мне кажется, что Россия поспешила, вызвав к себе такое отношение своими действиями. Что мы хотели добиться, устроив в Украине всю эту фигню, заполучив Крым? Оставить за собой базу на Черном море? Показать миру, что мы крутые? А может быть просто отомстить за провал внешней политики в Украине? А потеря Украины - это по моим представлениям провал. И все к этому шло 20 лет.

По сути сейчас решается продолжить дальнейшую самостоятельную политику или лечь под кого-то. Для тех кто считает, что зря наши деды разбили Гитлера, сейчас бы пили Баварское...для них да нужно договариваться как можно быстрее и на любых условиях...
Да что же это за зверь такой - самостоятельная внешняя политика. И так ли нужно его ловить? По моим представлениям сначала надо было кардинально привести в порядок экономику, слезть с нефтяной иглы, составить конкуренцию в технологиях, доказать свою привлекательность, укрепить демократические институты и т.д. Выйти хотя бы в первую десятку стран по ВВП на душу населения и т.д. А уже потом на полном основании, имея все причины гордости за спиной, пытаться переделывать мир.

(mjo @ 12.10.2014 - время: 18:07)
Да что же это за зверь такой - самостоятельная внешняя политика. И так ли нужно его ловить? По моим представлениям сначала надо было кардинально привести в порядок экономику, слезть с нефтяной иглы, составить конкуренцию в технологиях, доказать свою привлекательность, укрепить демократические институты и т.д. Выйти хотя бы в первую десятку стран по ВВП на душу населения и т.д. А уже потом на полном основании, имея все причины гордости за спиной, пытаться переделывать мир.
А не будет ни какого «с начала». Уже пытались. Почитайте про закон “Соглашение о разделе продукции” например здесь https://politikus.ru/articles/16642-putin-i-neft.html

Закон был принят режимом Б.Н.Ельцина для собственного обогащения олигархов (Ходорковского, Гусинского, Березовского и т.д.) и захвата западными (американскими и британскими) нефтедобывающими компаниями и корпорациями российских нефтяных месторождений. По этому закону российские месторождения природных ресурсов находились в международной юрисдикции. То есть огромное количество месторождений находились вне российской юрисдикции и деньги за добычу (РОССИЙСКОЙ!) нефти поступали не в бюджет, а шли на счета западных банков и нефтедобывающих компаний. Деньги с добычи нефти шли в первую очередь британской компании Shell на её личные расходы, а если что-то оставалось, они отдавали России. В.В.Путин высказался по этому поводу в 2006г.: “Мы и сейчас ничего не получаем, а если они увеличат свои расходы, мы еще 10лет вперёд не будем ничего получать”. Это был стандартный закон (колониальный, для стран 3го мира) для развивающихся стран по СРП. До Путина российская нефть фактически не принадлежала народу. Мало того, если бы Путин не ликвидировал этот закон, Россия вообще бы не зависела от цены на нефть, а деньги от её продажи до сих пор не поступали в бюджет. Убытки от недополученного бюджета составляли 2/3. Россия во главе с Путиным начала бороться с этим в 2000г. и официально победила в 2004г. После ликвидации этого соглашения бюджет увеличился в 3-4р. В связи с разрывом СРП “Сахалин-1” и “Сахалин-2” Россия к тому же осталась должна американцам более 700млн.$ Цена этого была очень большая. Путин получил остракизм от всего англо-саксонского мира, кроме Германии и Франции, потому что у Британии была стратегическая линия обеспечить нефтяную безопасность за счёт России, и в 90-ых они очень активно работали над этим. Путин лидер национальной революции, потому что он пошел против системы созданной американцами (системы гос.власти, экономики, управления, безопасности). Произошел исторический перелом развития страны из колониального в независимое государство. Как принимались подобные законы спросите вы?
Не самостоятельная страна будет развиваться на столько, на сколько ей позволят.


Что мы хотели добиться, устроив в Украине всю эту фигню, заполучив Крым? Оставить за собой базу на Черном море?
Этого мало???